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八月が売れる理由がわからない

1 :名無しさん@初回限定:2005/12/16(金) 23:00:14 ID:Yhei6G3o0
懲りてるはずだ・・・あの電波ゴミシナリオに・・・!
懲りてるはずだ・・・あの変わり映えしない判子絵に・・・!
なのに・・・なぜ売れる・・・!?

2 :名無しさん@初回限定:2005/12/16(金) 23:10:22 ID:rFPJO/ok0
坊やだから

3 :名無しさん@初回限定:2005/12/16(金) 23:39:18 ID:AJkisLfH0
宣伝力

4 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 00:29:42 ID:kSyTAg170
信者の数?

5 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 00:50:58 ID:Tuv5VaCs0
じゃあなぜ信者がそんなに増えるかわからないな

6 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 01:15:05 ID:P3fK1RuL0
俺以外の全員バカで困ったもんだ。

7 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 01:25:09 ID:yeK+A62U0
ガンダムネタでヲタ釣ってるだけ

8 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 01:50:53 ID:HgBiaNoH0
店にいっぱい置いてあるからに決まってるだろ

9 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 05:35:16 ID:hyV+NO+G0
ニッパチ(2月と8月)は売り上げが落ちるっていうけどね

10 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 06:39:21 ID:WxZaJ/Gm0
マジレスすると、イベントで信者の囲い込・販促をきちんとしているのと
ユーザーの需要たるべっかんこう絵・面白いかどうかはともかく安心して読めるシナリオを
延期することなく(ここ重要)供給しているからじゃね?

11 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 09:04:32 ID:yeK+A62U0
オーガストワールド総合
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1126632802/
【サギまがい】曲芸商法 VS ワールド【ある意味サギ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105510409/


12 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 09:58:56 ID:tM/vvSEP0
つまらないって解ってても、話題になってるからとか、宣伝に流されてやっちゃう人が多いからじゃない?
某月と同じ

13 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 10:04:52 ID:k+EKBiM90
くそつまらんハリーポッターが世界であれだけ売れてるんだから
八月の売り上げぐらい全然不思議じゃない。


14 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 16:35:45 ID:hA8wIm/d0
>>13
いや、ハリーポッターは面白いだろ

15 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 19:10:05 ID:/MHxQ8k40
こんな下らない事でいちいちスレを立てる、
>>1 の神経がわかりません。

16 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 21:22:51 ID:yeK+A62U0
とうとうアンチオーガストスレが立ったか

17 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 21:30:29 ID:AluNwTiT0
>>1

同意
少なくともシナリオがもの凄く良い!!!・・・・ってなわけないよな?
絵は人によるか。今時の受け線な絵ではあるかも

例えば明け瑠璃
・幼なじみで主人公は忘れているという超超超超いい加減しろや!的定番なヒロイン
月の姫、という事で奇をてらってみたが別に月のエピソードでそれっぽいのない
全部外国の姫で代用可能

・妹 超超超超いい加減しろや!的定番なヒロイン

あと書くの面倒になった

18 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 21:56:19 ID:1VG48NHJO
>>17
煽るなら最後までやれ珍滓

19 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:07:08 ID:1eZwLkpD0
>>17はつまらないのに買っている。
つまり、このスレの答えは>>17の心の中にある。

20 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:08:05 ID:2XFGHNqM0
文句たれつつしっかり購入してる>>17とかのおかげなんじゃね?

21 :17:2005/12/17(土) 22:15:46 ID:AluNwTiT0
きちんと買ったとは限らないだろう
中古のクリエ余ってたんで上げた時にエロゲ3本と交換した
ソフマップ買い取りが5000円もいかない商品だから
比較的新作をその値段でもらったのはまあまあなんだが

22 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:17:27 ID:77K8A1CT0
判子絵ワロス

23 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:39:52 ID:i3nox1UYO
>>14
いや、ハリポタのつまらなさも尋常じゃないぞ。
思わせぶりだけど回収されない伏線山程、行き当たりばったりな謎解き山程。
全てにおいてご都合主義なストーリー展開。
カタルシスの無い幕引き。

24 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:40:56 ID:Tsyec3Nb0
本スレから来ました

記念

25 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:41:38 ID:9KArNcj40
んじゃ俺も記念

26 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:48:22 ID:1eZwLkpD0
ハリポタも面白い奴にとっては面白い。俺にとっても面白いぞ。
フェニックスの騎士団までしか読んでないが(どんどん長くなってめんどくせぇ)。
オーガストだって必要(あえて面白いという表現は避けさせて頂く)な奴にとっては、必要なメーカーなんだろ。

27 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 22:58:04 ID:Qsm/YuRHO
ま、>>1にとっては糞なんだろうが、多くの人にとってはそうじゃなかっただけだろ。

28 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:12:27 ID:VNR2357y0
ハリポタもそうだが結局は好みの問題なんだから好きか嫌いかは人それぞれ
そして好きな人が多ければ結果的にその作品は人気が出て売れる

自分が主観的に悪いと思う点を並べて、だから売れるのはおかしいというのは詭弁だな

とマジレス

29 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:29:04 ID:V0GVvJR+0
大勢の人に受け入れられるように作られてはいるが、
>>1 に受け入れられるように作られているわけではない。

30 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:37:18 ID:B1FeGqvP0
なんか突然信者がなだれ込んできたな。

31 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:43:13 ID:AluNwTiT0
それが信者だろ。

少なくとも信者自身ここのゲーム最高ってリアルで思ってんのかね
よく出来てるとは思うけど、あれだな映画でいえばハリウッド映画みたいな感じか。
凄いしそこそこ楽しいけど後は何も残らない

32 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:52:35 ID:Qsm/YuRHO
そりゃ本スレにリンクを張られれば儲も来るだろ。

33 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:52:42 ID:v9OQbE/00
>ここのゲーム最高
そりゃあ月厨だけで十分だろうぜ・・・

34 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:54:32 ID:MdVuaZ9b0
アレは子供向けだからなぁ・・・この歳で読むとちょっと・・・
いや、つまらなくはないし、児童文学なんだからそれはそれで正しいんだが大人になると穿った見方しちゃうし・・・
という訳で俺は2巻までしか読んでない。

でも正直並んでまで手に入れようとする香具師はすごいと思う。

35 :名無しさん@初回限定:2005/12/17(土) 23:55:42 ID:uK5w46600
Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。

Q あんなのただの判子絵じゃないですか。
A むしろ判子絵がもたらす支持層や売り上げという側面もあるのです。

36 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 00:06:46 ID:Xk1XcDku0
つまらん回答だな

37 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 00:09:05 ID:v/ffFPrA0
大衆は愚かものと言うではないか。

一部の選ばれし選民だけがエロゲをプレイ出来ていれば
このメーカーは排斥されていただろう。
エロゲをするには免許制にすべき。
国家資格としてエロゲプレイ検定1級以上のものだけがエロゲを楽しめる時代が
すぐそこに来ている

38 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 00:20:48 ID:AgZhH7Cz0
ここは"理由がわからない"と書き込むスレです。
住人に迷惑が掛るので、売れる理由を分析して書き込んだりするのはやめましょう。

39 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 00:21:09 ID:X+DTM7dL0
>>37
ここで君の妄想を爆発してもらってもな。
作り手や売り手側に免許制度を課すことは出来ても、
どうやってプレイする側をに免許制度を課すのやら。

基本的に自分の部屋という密室内で行われる事に対して、
どうやって無免許を検挙するんですか?

40 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 00:24:01 ID:v/ffFPrA0
>>39

を読めば8月を購入する層というのが分かると思う

41 :添削:2005/12/18(日) 00:33:13 ID:L9DGxQ7k0
ここは自分だけしか分らないエロゲが至高のエロゲだと思う神が書き込むスレです。
神に迷惑が掛るので、売れる理由を分析できる平民は書き込んだりするのはやめましょう。

42 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 00:50:05 ID:nArR11nr0
むしろ、八月はそういうメーカーだとわかってて、
それでもプレイするやつが何考えてるのかわからない。
話題性がいくらあったって作品自体は変わらないから。

毎回毎回判子だのシナリオがつまらんだの眠くなるだの、
同じような批判しかしないでさぁ。

結局文句しか言えないなら買うなっつーの。

43 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 00:56:44 ID:F1dzfJQk0
映画版のハリーポッターの良さが理解できるなら
八月ゲーの良さもすんなりと理解できる。

要するにハーマイオニーだ。


44 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 01:54:56 ID:fAngFg210
>43
つまり・・・ラピスたん!

45 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 03:00:17 ID:MzmVL6200
おいおい、どこの売れないメーカー社員がたてたスレだ?



46 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 03:35:58 ID:AgXIzKYJ0
本スレから来ました
アンチすれ成立って事で記念カキコしとこ

47 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 03:53:14 ID:b47//8gi0
>>44要するにおまいはこれを望んでいるわけだな

    /  |   __
   /   |   `ヽ, `ヽ
  /  /    ,.' -─-ヽ.
‐-//    <i iノリノ))))>  <その『たん』禁止ー!!
.._ \     ノl i  ヮ ノl!
__\\_rl|「i/⊇¶¶⊇_|~""''' ‐- ...,,__
//  ________________ iニニi ~""''' ‐,,__
〔〔〔.__\  ||/|/|/|/|/|/|/|/|/|/|/|/|/|/|/|/\__,..-'''"
 ̄ ̄|三|/\  ̄ ̄シンフォニア号  ̄ ̄ ̄ ̄,..-''                   ./ /  丿 :
||__|三|三|. \__________,.-'''"                   //ミ /_,. -;=''" _,
_| ̄ ̄ ̄                            __           // '-'"`" -‐ニ‐"___=__--_ __ _ __ ___ ___
 ̄| ̄ヽ_                                _| ||__    `  ', ' :/レ    ____-__-__-__=_--_-__=__=_=_=____=__
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.|.  .| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|二二二二| ̄ ̄ ̄ | | || || ̄ ̄|二二lll i:::″  ;ミ  二 __=__--_ __ _ __ _____-__-__-__=_-
.|⊃ | .|━━━━━━━━━━.l      l.━━━.| | || ||━=<_    .!::^:     三 _ __ _ __ ___ __--   ∵∴・
.|   |] .|________|__|二二二二|___ | | || ||__|二二lll.!::^:   ミ) ≡ _ __ _ >>
.||⊃ |_|――――――――――'' ̄ ̄ ̄ ̄''―――.|_| ||.__||――" ̄ ̄ i:: :: :  ミ    _-__-__-__=_--_-__=∵∴・_=_=___
.二||_.ノ                              .|_||         ヽ  ヾ ) ) ヽ_ __ _ __ ___ _____-∵∴・__-__-__
 ̄L_」                                           ヾ\\:  \,. -;=''" _,.-;-
                                 . \ |\  :: |i''-'"`" -
                                    丶 :: ,. -;=''"



48 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 05:02:57 ID:stD1qwZj0
『ハンコゲンガー・オーガスト!』

ハーン ハーン ハンコゲンガー
べっかんこう・オーガスト ハーンコゲンガー

夜明け前 より瑠璃色なから
ハンコの顔が 萌えを呼ぶんだ

キャラを作るの 手間がかかると
いじける俺に 教えてくれた
顔は変えずに 髪を変えれば ヒーロイン
プリホリデイ はにはにと
バイナリィー・ポット

(ハンコ ハンコ ハンコゲンガー ハンコ ハンコ ハンコゲンガー
ハンコ ハンコ ハンコゲンガー ハンコ ハンコ ハンコゲンガー)
顔が同じというな 感じられれば萌えだ

ハーン ハーン ハンコゲンガー
金太郎飴 量産ヒロイン(顔が同じで 見分けつかない)
ハーン ハーン ハンコゲンガー
べっかんこう・オーガスト ハーンコゲンガー

49 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 06:34:14 ID:X+DTM7dL0
>>48
つまんない

50 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 08:32:00 ID:Q8U8XzAL0
>>34
針歩他の方か?

51 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 08:37:01 ID:BgyGGotRO
>>43
ハーたんもすっかり可愛くな……大人っぽくなっちゃったしなあ

52 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 17:48:14 ID:xmUnknCO0
商売がうまいから


以上終了



フィーナタンの抱き枕ぜって〜買うっす

53 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 18:53:48 ID:EEt2aNwTO
>>52
その仮説だと曲芸が(ry

54 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 19:02:00 ID:fAngFg210
>53
オーガスト、原画、変ワラナイ(゚∀゚)!!

55 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 19:07:33 ID:v/ffFPrA0
あれだ、あれ。
タイタニック。 あのしょぼーーーーーーいお涙頂戴で泣ける奴結構多いだろ?
知的レベルが低いそういった層が八月を支えてるんだよ。
優れた人間は笑ってるけど

56 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 19:24:35 ID:IqJdbZJh0
安置とかじゃなくて本気でわからないんだけど。

儲の方々には、どうして買うのか聞いてみたい。

一応俺の予想。

・べっかんこうの絵が好き
・べっかんこうの絵が好き
・べっかんこうの絵が好き

他に思い当たらない。

57 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 20:49:19 ID:uw0T9JSk0
カローラが売れる理由がわからない?
CB400が売れる理由がわからない?


58 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 20:57:07 ID:EEt2aNwTO
>>56
・変な鬱展開ほぼ皆無
・純愛ものにしてはエロ濃いめ(最近はそうでもないが)
・処女率高め
…と言ったところか。
ちなみにシナリオはここの作品だけに限らず端から期待してない。

59 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 20:59:05 ID:yx/ae8nv0
月とかもそうだけどさ、今時信者釣りスレなんか立てても釣られる奴はロクにいないだろ…
またこうやって無駄スレが増えてゆくのね…

60 :名無しさん@初回限定:2005/12/18(日) 21:00:06 ID:R9Rr35bRO
ワールドをこよなく愛する儲がいる事も忘れずに。

61 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 01:46:19 ID:6vBc7qjw0
>>58
エロは今でも濃い方だと思う。

62 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 03:11:49 ID:P0qMR6ta0
むしろどんどん濃くなってるような希ガスというか主人公猿

63 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 04:47:01 ID:jTVvW/b00
正直漏れもつまらん、絵がのっぺり、塗りがイマイチとか思うんだけど、
初心者ウケするなーとも同時に思う。
いわばエロゲ入門書。

んで、問題なのは客観的評価以上の人気つか褒めレスが多いことじゃね?
ぶっちゃけ凡作なのに、名作的な意見が多いとかさ。
入門書として買った人が印象深くて触れ回ってるんだろうと思うけど、どうよ。
処女喪失の相手が何時までも思い出に残るっつーか。

64 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 06:50:23 ID:7EFtS1JV0
>>63
>正直漏れもつまらん、絵がのっぺり、塗りがイマイチとか思うんだけど、
>ぶっちゃけ凡作なのに、名作的な意見が多いとかさ。

 どうやらあなたは、相当絵のレベルも高く内容も素晴らしい作品ばかりを
やってきたようですが、その名作のタイトル名とブランド名を、挙げていただけませんか?



65 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 10:07:54 ID:4VWzbN3j0


66 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 13:06:20 ID:WFvRhvWZ0
>>63
>>35

おまいさんの言う「客観的評価」は、
結局「おまいさんの主観で考えるところの客観的評価」に過ぎないわけで。
世評を否定するよりは、おまいさんに合わないだけという可能性を先に考えたほうがいいかと。

67 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 13:28:44 ID:98IHkgre0
>>63
確かにフォローレスが多いよな、実際べっかんこう萌えゲーメーカーなのに
展開ツマラン、日常シーン単調で眠い、みたいな言葉には即反応するし
「例えば8月の○○みたいな」→「8月ツマランじゃん」→必死にフォローみたいな
それを8月関連ならともかく他所のスレでやってって、スレ違いお構いなしみたいなところが胡散臭すぎ


68 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 13:47:29 ID:P0qMR6ta0
>展開ツマラン、日常シーン単調で眠い
本ヌレでも言われまくってるぞ・・・( ・∀・)

69 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 13:47:36 ID:0KMbvoNf0
それは八月だけじゃなくて信者ついてるメーカー全部ジャマイカ。

70 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 14:00:01 ID:MBAC18420
>>1
自己満足スレ乙。
売り上げなんて理解できるできないの話じゃない。
売れたらなんか売れる要素があったんだろう。
売れなかったら無かったんだろう。
それだけ。
分からないなら考えるだけ無駄。
>>67
発端のつまらん発言自体がスレ違いなことが多い気がするがな。
アンチと信者の応酬になったときに迷惑なのは8月に限らない。

71 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 14:17:26 ID:98IHkgre0
>>70
実際にいるのに多い気がするとフォローされてもな〜
他にも声優が被ってるだけでそのキャラ語りだす輩もいるが
終いには、はにはにの○○にしか聞こえないとか興醒めな事まで言い出すし

まぁ作品スレのそういう輩をスルーできず結局話題が逸れるのも問題なんだが
そういうやつってその作品<8月作品だし
その作品のスレだしその作品を尊重すべきという考えが理解できないのだろうけど

72 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 14:22:13 ID:MBAC18420
>>71
一行目は重要じゃない。二行目嫁。
声優厨は何言っても無駄。
信者アンチも何言っても無駄。
「売れてる=信者アンチも多い」の構図で至極自然じゃね?

73 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 14:32:54 ID:1/Ypqsrh0
>>67-72
君らがスレ違いかと。信者・安置スレ逝きなされ。

74 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 15:00:21 ID:qPFkjLFz0
マジレスすると俺の場合、
絵+エロしっかりしてる+純愛+王道展開
で買ってると思う。
萌えゲーはシナリオ重視ゲーのシナリオに相当するのが萌えだから、
分からない人にはさっぱり分からないと思う。
明け瑠璃はようやくシナリオ形になったけど、
はにはにまではシナリオはご愛敬って感じだったなあ。

75 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 17:05:06 ID:6vBc7qjw0
八月が売れる理由を考えてみるスレなのか、
単なるアンチスレなのかどっちなんだ。

76 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 20:59:08 ID:AdWpy8xs0
アンチが集まって「売れる理由が分からない」ということを確認しあうスレ。

77 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 21:25:22 ID:sRViADvXO
ぶっちゃけ、絵以外は糞ゲーレベルだしなー。

78 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 21:30:12 ID:HL6yTG+Z0
本スレとかでは阻止されるからここでやるか。
あと10分レスが無ければフィーナと麻衣と菜月は俺の物

79 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 21:35:57 ID:AdWpy8xs0
のような、萌えオタの方がよく言っておられる
「俺の物」という考え方が私にはよく理解できないのですが、
どなたか説明していただけないでしょうか?

80 :名無しさん@初回限定:2005/12/19(月) 22:25:04 ID:iMblXMuG0
>>77
典型的安置文でございすね。
>>79
阻止されることを前提としたゲームじゃないかと。
意外と即死防止に役立つ。
発祥はどこのスレなんだろ。

81 :名無しさん@初回限定:2005/12/20(火) 09:01:45 ID:J+EUKj0h0
オーガストキャラ萌え総合雑談スレ 7月目  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1128077414/
オーガストワールド総合  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1126632802/
オーガスト嫌いは麻疹みたいなもの  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1126616390/
【サギまがい】曲芸商法 VS ワールド【ある意味サギ】  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105510409/
フィアッカ・マルグリッドと大人の会話をするスレ  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133767421/
フィーナ・ファム・アーシュライトに仕えるスレ  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1128808568/
リースリット・ノエルを困らせるスレ  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1130517658/


82 :名無しさん@初回限定:2005/12/20(火) 18:43:50 ID:TNmq9A+d0
>>63
どうでもいいが、絵塗ってるのは殆ど他のブランドの人じゃん。

プリホリ、はにはにでCG着色やってたかずぽん氏、なんであけるりに参加してないんだろ?

83 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 07:42:45 ID:be3JEC6q0
まあまあ。具体的に8月より面白いのに8月より売れてないもの、を出せばいいじゃん。
明け瑠璃でいこうか。これ5万本売れたらしい。
で、これより作品評価が(一般的に)高いゲームで8月より売れてないゲーム
結構ありそうじゃなーい?
個人的には>>63の意見には完全賛成。 
ま、自分の意見書いたところでどうせ信者があーだこーだ五月蠅いから
ここは客観的に見てみようか。サイトのレビュー評価ね。 え、そんなもの
信用出来ない? そんな事言われても2chの1個人よりは評価数3桁の統計の
ほうが信頼できるよね?
明け瑠璃評価 平均点80
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=4979

群青の空を超えて 平均点86
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=5134

SWAN SONG 平均点82
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=5924

84 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 07:46:18 ID:be3JEC6q0
確かSWAN SONGも群青もあけ瑠璃より全然売れてないと思う。(SWANは
忘れたが・・群青は確実に全然明けるより下の売れ行き)

さてここで、「プレイし終わった後の評価」ではあけ瑠璃を超えているのに
売れてないゲームの存在が確認できたわけだ。 つーわけで>>64への
反論はこれで構わないよね? 他にも探せばあるんじゃないかな?
>>66への反論も同時に兼ねているよね。
「おまいさんの主観で考えるところの客観的評価」とはここで書いている2ch1個人
であって、ある程度の数が集まった統計データだとそれは該当しないから。

85 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 07:58:47 ID:c3mvhaUy0
>>83-84
八月作品の売れ方がおかしいという話だったら、これだけじゃなくて
八月作品よりも評価が低くて、より売れた作品が存在しないことも
証明しないといけないんじゃね?
もっとも、無いことを証明するのは、相当難しいけど。


86 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 07:59:07 ID:be3JEC6q0
さらにデータを見ていこう
 累計  初旬  次旬  初月 初旬率 初月率 発売 タイトル
152,500.142,686 09,814.142,686  93% 93% 10下 Fate/hollow ataraxia
65,878 63,816 02,062 65,878  97%.100% 09下 夜明け前より瑠璃色な

注目して欲しいのは初旬率。 夜明け前より・・は抜群に高いよね笑
どういう事かわかる?「初旬」に買っている割合が高いという事=内容で判断して
買っていない、という事。だって発売日直後に買う人なんてまだ実際にプレイ
した人の感想聞けないでしょ? せいぜい雑誌やなんかで絵や説明みて
想像するしかない。 そういう人が購入者の97%なんだから
そりゃー内容関係なく売れてるって事だわな。 だって内容わかんないのに買って
るんだからw
え、エロゲはどの作品も初旬が高い? そんな事ないよ?
1位のホロウって明け瑠璃より後に発売(つまり初旬は
高めに出やすい)のに93%だからね。これからどんどん下がっていくし。
他に口コミで売れたソフトを見てみようか?
つよきす 初旬率65%
処女はお姉さまに恋してる 初旬率44%
巣作りドラゴン 初旬率49%

比べものにならないよね? つまりは購入者が多いが口コミで広がっていく程の
作品評価が得られていないって事。

87 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 08:09:26 ID:be3JEC6q0
まあ以上の事から内容はカスwなのに売れているって事が証明出来たわけだ。
まあカス、というのは言い過ぎだな。俺もプレイしたけど普通、いやよく出来ていた
初心者向きのエロゲだから佳作、良作そんな感じか。
まあ今時「姫」とか「幼なじみ」とか「義理の妹」とかテンプレート丸出しの
エロゲで内容どうこう語るのもなんだけどねw

88 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:00:02 ID:7kGydPl70
>>85
口コミで売れて明け瑠璃よりも評価が低いソフトなら、スクールデイズとかがある。
あくまで批評空間を参考にするならの話だし、売上総数は明け瑠璃に及ばないけども。
初旬率が低くなるタイトルは出来以前に話題性があることが重要。

まあ、結局、明け瑠璃にしても、つよきす、おとボクにしてもそうだが、
やっぱり企画の上手さが売上に繋がってるんだとは思う。

89 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:04:21 ID:c3mvhaUy0
>>86-87
>?「初旬」に買っている割合が高いという事=内容で判断して買っていない、という事。
 その作品においてはね。しかし、初旬率の高さはそのメーカーの作品に期待する者が
多かった、という事は考えなくても良いことなんですか?
 そして、期待する者が多いという事は、それなりに実績があるメーカーだと思いますけど。
 更に、初旬率が低い作品は、メーカーが元々期待されていなかったか、前作品に問題が
あったと思いますが。ただ、口コミでその後売り上げが伸びる作品は、何かしら購入者を
引きつけるモノがあったと考えられますが。

 あと、絵で売れる事を否定しているようですが、エロゲというものの本来の目的を考えたら、
これは正しいことだと思いますけど。
 ストーリーを目的にするのなら、本を読めばいいのです。

90 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:13:21 ID:c3mvhaUy0
 先にオレなりの結論を書いちゃうけど、「何故八月作品が売れているか」という問いに
対しては、「購入者層の期待に沿う作品を提供しているから」という答えを書いておく。

91 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:15:59 ID:7kGydPl70
ただ、それじゃはにはにからの売上倍増を説明するのは難しいような。

92 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:18:19 ID:be3JEC6q0
>初旬率が低い作品は、メーカーが元々期待されていなかったか、前作品に問題が
>あったと思いますが。


累計  初旬  次旬  初月 初旬率 初月率 発売 タイトル
.142,365 95,640 11,294.106,934  67% 75% 1下 Fate  
152,500.142,686 09,814.142,686  93% 93% 10下 Fate/hollow ataraxia
65,878 63,816 02,062 65,878  97%.100% 09下 夜明け前より瑠璃色な

fate・・・同人でバカ売れした型月の商業参入という事で話題抜群
ホロウ・・・fateバカ売れで話題性抜群、深夜販売までした大騒ぎ なのに11月
発売でもう明け瑠璃より下の初旬率 ちなみに明け瑠璃は9月発売のゲームね。

という事で却下です。

93 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:23:49 ID:7kGydPl70
そもそもFateはエロゲユーザー以外も巻き込んだバケモノで参考にならん。

94 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:25:06 ID:be3JEC6q0
>しかし、初旬率の高さはそのメーカーの作品に期待する者が
>多かった、という事は考えなくても良いこと

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=609

前作が高く評価されているようには見えませんが? 
あーつまりアレですか、絵だけ抜きゲーだから総合評価は
低いって事かな?ww

>ストーリーを目的にするのなら、本を読めばいいのです。
そのストーリーが多少は評価されているからあけるりは前作よりマシな
評価になっているようですが?w


95 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:35:40 ID:be3JEC6q0
ちなみに「はにはに」はエロゲ板のプレイ中眠くなるエロゲスレでは
頻出ゲームの1つです。ちなみに1位は_summerのようですが<眠くなるエロゲ

96 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 11:56:07 ID:be3JEC6q0
まあ過去作品が高く評価されてないのに売れたって事は
絵と宣伝のおかげだろうね。 

あれだ、八月は宣伝がうまいんだろうきっと。バカなオタクをたらしこの策が
あるに違いない。他メーカーも見習うべきだな。

97 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 13:08:08 ID:s2aHM5iB0
つーか、誰もストーリーに期待していない。
絵とキャラと声が八月の全て。

98 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 13:12:31 ID:JUO6yppr0
>be3JEC6q0
いろいろと突っ込みたい。

1:まず根本的に>>83の前提が間違ってると思われ。
>具体的に8月より面白いのに8月より売れてないもの、を出せばいいじゃん。
評価というのは「購入者の中での評価」=「売れた後の話」であって、
「評価以上に売れている」という理由付けに使用するのは本末転倒。

2:「初旬率の高低」は実評価の高低に関わらない。
業界構造として、初動偏重は一般的。
むしろロングセールスタイトルが特異と考えるべし。
つよきす、処女はお姉さまに恋してる、巣作りドラゴンはいずれも初動完売で難民発生。
逆に言えば、供給時に需要を見誤ったことによるところが大きい。

3:「初動率が高い」≠「評価が低い」
>>83で平均点80点は上を見れば切りがないが、
今年リリース作品の中でも高評価の部類に入る。
「初動率が高い」&「評価が低い」→「評判倒れ」とは言えると思うが、
結局「評価が高い」のなら、「前人気に応えた」という結論になるのでは?

4:前作の評価に異論。
「前作の評価」というのは、これまでに挙げた「評価」とはまた異なる意味合いを持つ。
というのは、「作品の出来不出来」とは別個に「好き嫌い」が存在するからで、
シナリオ重視にしても萌え系にしても「出来は悪いが好き」というベクトルがある。
前作は約75点という点数から、出来自体は「可もなく不可もなく」程度だが、
要はそういう評価を下しつつ「でも好きだ」と評価した人が多かったのではないか?と。
(実は前々作も大差ない出来評価だったが、前作での躍進も同様の内情があると見る)
もちろん、前作の評価が今作に現れたという単純なものではないと思うが、
売り上げの一因には貢献していると思う。

99 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 13:15:59 ID:JUO6yppr0
5:結論
エロゲーの売り上げ全般において、内容評価はほとんど関係しない。
売り上げは、基本的に当該作品自体の設定・絵・雰囲気等の前評価によるもの。
売り上げ上位作品は言ってみれば「買うだけの魅力がある作品」であり、
売り上げ下位作品は魅力に乏しい作品と言える。
つまり、評判の良い売り上げ下位作品をそれより評判の低い売り上げ上位作品と比較して、
「こっちのほうが売れるべきだ」と言うのはナンセンス。
欲しくない作品の出来が良くてもどうしようもないからだ。
つまるところ売り上げに関わる評価は、
第一次選抜「前評価」+第二次選抜「後評価」の順で構成される。
一次で100人合格するA大学と10人のB大学で最終合格者数を競うようなもので、
ナンセンスだろう。

つかそもそも議論の発端となっている>>83見る時点で、
内容評価も割と高いねとしか言えない。

100 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 13:23:41 ID:+uyQ/KNT0
八月厨必死すぎw

というか厨が大量に押し寄せてくる>>83のサイトで
評価高いね、なんてなんの根拠もないわけで
Fateみたいなクソゲーですら神扱いですし

101 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 13:29:53 ID:/Wf5zqLm0
ストーリー気にしてないのにワールドワールド言って
他ゲーのとんでも展開までワールドっぽいとかよくヌカすけどな
すでに確立してると思ってるところが痛々しい
現代世界で剣と魔法でドンパチあったらすぐ某タイトルの影響とか言い出す誰かさんと一緒

102 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 13:37:18 ID:JUO6yppr0
>>100
おいおい、反論するためにbe3JEC6q0の前提使っただけだっての。
俺もESの点数は信用してないな。信者と安置の応酬ばっかだし。
でも明け瑠璃はレビューサイトで評判良いよ。

103 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:07:26 ID:sOiWzkjl0
>>97が一般的なFAだろ。
それ以上の評価、擁護を出す8月信者がウザイってだけじゃね?

面白いゲームに価値を見出すヤシと、
好きな原画に価値を見出すヤシは何処まで行っても平行線。
んーで、最近のエロゲ市場だと後者の勢力が強い、ので売れてるってだけ。
だから面白いエロゲを探す場合、売り上げは全くと言っていいほどアテにならんわね。

104 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:16:04 ID:sOiWzkjl0
>>102
エロゲのな、レビューサイト堂々と開かす精神のヤシはさ、
どっか真性ヲタフィルターかかってるから、通常以上に好みで甘くも辛くもなってる。
んでもって大抵のレビューサイトは萌え系に多分に甘いからイマイチ信用出来ないのさ。
超客観で判断出来る精神の人は、おそらくエロゲのサイト立ち上げる事をしないし。

105 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:19:28 ID:j+wjk8Q40
>>97も違うだろう。
>>97>>103にとってはそうなのかもしれないけど、
ファンを全部信者扱いにして過剰評価してると断罪するのもまたおかしい。
結局のところ>>35じゃねえの?

Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。

そもそもの「面白いゲームとは何か」という価値判断基準が違うだけ。 

106 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:23:18 ID:wEjFyHM60
マイナー良作ファンのためのねたみ愚痴総合スレッドはここですか?

107 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:23:19 ID:ZacIDpF30
なるほど。
初回特典欲しさに大量購入してるアホが多いってことか

108 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:27:54 ID:oq/RcLek0
>>106
ここですが何か?

109 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:38:29 ID:NfVQUy7r0
売上は考えるものじゃない!感じるんだ!

110 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 15:41:09 ID:7kGydPl70
売上が上がった理由を考えるスレではなかったのか。

まあ、評価に関しては>>105の言うようにエロゲに何を求めるかによるでしょ。

111 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 16:02:46 ID:wPksV1/x0
ネタスレだから。

112 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 16:18:56 ID:Lgup+qaI0

売れる ≒ 人気が高い ≒ 信者がうるさい


113 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 16:46:54 ID:be3JEC6q0
はいはいはい

>>103
いいねえ。君の言う事は正しいというか同意。8月は絵と声のゲーム
それが俺の結論

>>100
>>102
愚か者は去れ! あのさ、何の為にわざわざ統計サイトを出したのかわかってる・・?
ここで1個人が○○は駄作だ!XXは最高だ!なーんていくらいってもそれはあくまで
1個人の評価に過ぎない。 それこそ売り上げスレのテンプレ>>35に全く反論出来ないだろ?

そこである程度数のまとまった統計データを出している。世間「一般的に」は
ある程度の数が集まった統計の方が個人でどうこう言うよりは信頼が置ける事が多い。
つまりこれを否定したいならそれ以上に説得力のある反データの存在が必要になるよね?
例えば雑誌の人気投票とか他の人気投票とかさ。 個人的にXXは良い、悪いなんて
>>35で一蹴されて終わり。

>>104
萌え系に甘い? では実態を見てみようか? ほれ2004年エロゲランキング
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_year.php?year=2004&erogame=t&coterie=null
データ数が極端に少ないものは除外するとして、10位評価までに萌え主体のゲーム
入ってるか? いずれもゲーム性やシナリオで評価されてるんだが? というかそれ以下の
上位みても萌え系少ないんだけど? 

ね。こういう風に数字って残酷だよね。 個人の感情がどうあれ数字というデータの前には
あっさりと現実が見えてくるんだから。「萌え系に甘い」なんて思っていても全然そうじゃない
真実が見えていなかったんだよね。 これが「個人の思いこみ」の見本ってやつか。


114 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 16:49:23 ID:7kGydPl70
もう何がなんだか。

115 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 17:02:17 ID:be3JEC6q0
では真面目に反論の続きいくか
>>98

>評価というのは「購入者の中での評価」=「売れた後の話」であって、
>「評価以上に売れている」という理由付けに使用するのは本末転倒。

文章が意味不明なんだが・・・ このスレ主の言いたい事って簡潔にまとめると
「ゲームたいした事ないのに何で売れてんの?」って事だよな? なら
購入したが面白くなかった。何で売れるのかよくわからん
別に変じゃないよな? 言いたい事がよくわかん。

>2:「初旬率の高低」は実評価の高低に関わらない。
>業界構造として、初動偏重は一般的。

却下。理由は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134929694/7
確かにエロゲ業界は全体的に初旬率は高い。だが問題視しているのは
基本的に高い中で、さらにその中での相対的な上下を問題にしている。
つまり90%超という高い割合の中でも99%と91%では前者がさらに高いという事。

>3:「初動率が高い」≠「評価が低い」
誰もそんな事は書いていないが? 初動率が高い=口コミなどの内容評価で
売れたものではない、と書いているだけだが? そして内容評価で買っていない=
内容に関係なく売れた、という事だと言っているだけ。

>4:前作の評価に異論。
却下。 数字で出せない好き嫌い論はするだけ無駄。 あくまでデータ。あくまでソース。
得点は低いけど好きな人は多い、と言われても何の根拠もない。


116 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 17:06:28 ID:be3JEC6q0
>5:結論
>つまり、評判の良い売り上げ下位作品をそれより評判の低い売り上げ上位作品と比較して、
>「こっちのほうが売れるべきだ」と言うのはナンセンス。

別にナンセンスでも何でもない。 例えば絵画。 高い値段がつくものが(売れるもの)
が良作なの? ゴッホの絵って彼の存命中は全然売れなかったよ? 絵は
まったく同じものだよ? なのに売れ行きは全然違うわけだ。 彼が生きている途中に
売れないゴッホの絵をみて「君の絵はもっと評価されるべきだし売れるべきだ」
って言う事ナンセンスかい? ちなみに痕やOneみたいな名作も実はそんなに
売れてないのを知っているかい? 痕なんかtoherat人気の後に売れたんだが。
まだtoheartが発売される前に痕は面白いからもっと売れるべきだ、といって
ナンセンスかい?


117 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 17:12:17 ID:be3JEC6q0
ちなみに>>115の4と>>116は矛盾するんじゃないか?
という人が出るかもしれないので先に書いておく。
痕もoneも始めは売れなかったが雑誌等で高評価だった。
またプレイした人のレビュー(今でいう得点)も抜群に高かった。


118 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 18:36:21 ID:c3mvhaUy0
>>94
>前作が高く評価されているようには見えませんが? 

>>ストーリーを目的にするのなら、本を読めばいいのです。
>そのストーリーが多少は評価されているからあけるりは前作よりマシな
>評価になっているようですが?w

えーと、期待=評価では無いことが判ってます?「期待」は売れる前の話。
「評価」は売れた後の話ですよ。



119 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 18:42:24 ID:be3JEC6q0
>>118

何ら矛盾は発生しないけど?
前作の「評価」の点数がさほど高くないのに「期待」されるのは
何故? つまり前作は「内容」を高く評価されてないのに次回作で「期待」
されているのは宣伝か絵がうまいから、という主張に何らかわりはない。

120 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 18:58:39 ID:L5oxEOZ30
>>119
絵で売れる事に、何か問題でもあるのかよ。

121 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 19:03:03 ID:be3JEC6q0
>>120

絵だけで満足感が得られるなら問題ない。
さてここで絵だけで満足感が得られているのかどうか確認してみよう。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_year.php?year=2004&erogame=t&coterie=null

で、このランキングで「絵だけ」で上位にきてるのってどれ?

122 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 19:05:38 ID:be3JEC6q0
先にいっておくがデータ数が極端に少ないものは除くね。
統計としての意義がないから。

123 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 19:16:34 ID:yalOL64l0
>>121
で、売れている作品は、そのサイトでの評価が高くないと
いけないんですか。

124 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 19:31:33 ID:V2yANF1S0
どう考えたってテレカ目当てで買ったやつが大量にいただけなんだから、
必死なって八月叩きしなくていいよ。見苦しい。

125 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 19:36:23 ID:sOiWzkjl0
>>121
ぉぃぉぃ。
ESの統計鵜呑みにするヤシがあるか。
ある程度数としての意義はあるけど、
信者の連続投稿、アンチの評価下げでデータの信憑性すら怪しいのがもっぱらの評判だぞ。
そもそも平均評価80以上が存在するのがおかしいだろw
それとESはキャラ萌えってのが評価対象にならんレビューサイトの代表でもある訳で。

萌え第一の人にすると、意義アリなんじゃね?

126 :98:2005/12/21(水) 19:49:16 ID:tbsBRjda0
>be3JEC6q0
??
俺イズム発揮しまくりだな。
>>115
1:疑問自体がおかしいってことに気付いてくれ。
2:反論しても大して意味ないので受けておく。
3:それ自体はOKなんだが。
業界構造が初動偏重なんだから、
1の疑問自体がおかしいってことを言いたいわけだ。
4:じゃあ仕方ない。受け入れておく。
5:4を受け入れた以上、ナンセンスとしか言えない。>>117で矛盾は解消されない。
「今の売れない高評価作品」が将来的に評価されるという数字的裏付けがない。

>>119
121で絵だけで評価されないという結論を導出したなら、
君が絵だけで売れたと思っている明け瑠璃は、
実は絵だけで売れたのではないと考えるべきだろう。
統計的に言って、ね。

そもそも、こと明け瑠璃に限っては、君の指標とするESでも高評価を得ている。
「売れた」そして「評価が高い」わけだ。
君たちの「評価が低い」のに「売れている」という前提が崩壊しているのだが。
では評価が高いのに売れていない作品は何をしているかというと、
逆にそれらが宣伝不足&絵が駄目とも捉えられるね。

127 :98:2005/12/21(水) 20:01:24 ID:tbsBRjda0
あとさあ。実際に好きな奴が言ってるんだし、
買われてる理由は>>58とか>>74でいいんじゃね?
別にシナリオで買われてるとか無謀なこと言ってないぜ?
ワカランのならワカル人の意見信じろってこと。
「○○だけ」みたいな短絡思考じゃそら売れてる理由ワカランだろうよ。

128 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 20:40:23 ID:4gyYx3Qk0
>>121
絵で売れてプレイしてみたら「ふーん。そこそこ」だったのがはにはに、
「これはなかなか」だったのがあけるりということになるか。
あけるりは箱開けたら当たりで結果オーライじゃない?
後から見たら「よくなったシナリオ評価されて売れたんだよ」ということになって、
例外にならずに済んだということで。

129 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 21:16:01 ID:s2aHM5iB0
>>128
シナリオも「はにはにまでよりマシ」程度の評価しかされてねーからw

130 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 21:28:38 ID:4gyYx3Qk0
>>129
シナリオ信奉のbe3JEC6q0さん向けの解答ということで。
評価される要素はシナリオだけじゃないのに、
画一的にシナリオ重視の基準当てはめても意味ないのにね。

131 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 22:55:31 ID:be3JEC6q0
>>125

その反論が信憑性すら怪しい
では聞こう。
君はとあるエロゲーマーだ。新しいゲームが欲しくなって
ネットで評判を調べて買う事にした。 とりあえずサイトのレビューが
比較的高いAというソフトが候補に挙がった。サイトの評価、つまり平均点が高いからだ。
その後2chを見てもおおむね評判は良いのだが、一人ある人物がAというゲームは糞だと
言い張る人がいた。その人が言うには評価サイトも工作員の工作で信用出来ないという。

さてここで君(というか一般人)は「普通」どちらを信じるか? 聞くまでもないよな?
そして3桁の評価より「いやいや信者がいるから」信じられないという数値が
付属しない意見を述べられても信用出来ないのもわかるよな? ESは統計サイトなんで
明らかに不正があって実点数と乖離が激しいというのなら数値で示してくれ


132 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 22:58:31 ID:be3JEC6q0
>>126
>君が絵だけで売れたと思っている明け瑠璃は、

絵だけで売れるわけがない。 販売戦略(いわゆる事前の広告)も大事だが?


>そもそも、こと明け瑠璃に限っては、君の指標とするESでも高評価を得ている。

それは認める。 明け瑠璃は結果的にだが良く出来ていた。(エロゲ水準としては
傑作ではないが、ま佳作だろう) しかし初動で殆どを売っているのでその売れ方は
内容で売れたものではない、という事実はわかるかな?

133 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 23:01:58 ID:be3JEC6q0
ちなみに明け瑠璃はよく出来てはいるが、傑作ではない・・・
と書いたがこれは信者ですら認めるところだろう。
絵も声もそこそこ、まあまあ良かったね・・・こんなとこだろう。
その程度のソフトで6万売れたというのは(この数字はかなり売れた数字)
やはり販売戦略が上手だったから、という事だろうね。

134 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 23:18:51 ID:be3JEC6q0
>>125
についてもう少し言及したい。確かに統計というのはサンプルに
ノイズが混じりすぎると意味をなさなくなる。よってデータ処理の
段階である程度のノイズはカットする事が必要になってくる
選挙サンプル調査なんかの有効回答数、という奴がそれだ。

では実際にそのようなノイズカットを加えたデータの一部を見てみよう。
平均点40点以上90点以下、標準偏差5以上25以下、データ数30以上、初得点登録日365日以前、最新得点登録日90日以内です。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
ゲームレビュー数30以上で登録日が1年以上前、0点や100点ばかりの評価ではない
などの堅実ユーザーの抽出結果ね。

上位陣を見ても成る程このソフトなら高評価と言われる有名作品ばかりだ。
でも注目して欲しいのは補正値。 あまり差がないよね? 少なくとも堅実ユーザーが
つけている得点と実際の得点との差は、駄作と名作が入れ替わる程の数十点単位の得点
になっているもの等皆無。

そしてこの評価だと明け瑠璃は補正値「−4.62」と比較的大きなマイナスが
ついている。とはいえこれで作品評価が激変する程ではない点数だが、
レビュー数等が多い「堅実」ユーザーの評価に限っていえば実際の得点より低い事がわかる。
つまり絵や販売戦略に載せられてかった初心者が多いと推測できるデータでもある。


135 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 23:22:05 ID:lYCQoMxs0
各雑誌社はこぞって特集組んでたし、
販売店も販促に力を入れて注目度を上げていた品
その前にオーガストだからってのはあるが

136 :名無しさん@初回限定:2005/12/21(水) 23:26:33 ID:be3JEC6q0
>>135

でしょ。それがLeafやaliceまたは型月ならそれは必然といえる。
信者あり、老舗、超ヒットメーカーなどの理由があるし過去作品も
それなりのクオリティーのものも含め大ヒットもだしている。

しかし8月は過去に高クオリティーのものをだしていない(ぎりぎり準良作はあるが)
わけでそれで雑誌や販売店がチカラを入れてくれる理由は広告の力だろう。
つまり売り方が上手かった、という事。

137 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:00:17 ID:7kGydPl70
タイプとしてはねこねこソフトに近いのかな。
まあ、明け瑠璃が上限なんじゃないかとは思う・・・が、
はにはにの頃もそんなこと言われててこういう結果だったから、色々と難しい。

138 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:04:52 ID:YnQwYo8B0
とりあえず脳ホエ氏のイラストは良いでOK?

139 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:15:03 ID:hxA/TxHj0
>わけでそれで雑誌や販売店がチカラを入れてくれる理由は広告の力だろう。
>つまり売り方が上手かった、という事。
もう少し詳しく。


んー個人的には8月は割と安心して買えるんだよな。点数にすれば確かに70〜80点だけど、
逆に地雷の危険性も低いと言うか…。
こういうブランドイメージを含めた話?

140 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:19:14 ID:vqs2y3ye0
>>134
凄くシンプルなんだが、
統計語るには、まず統計元データの信頼性を証明するのが基本だけど、
エロゲ批評空間の信憑性はどうやって証明するんだ?
それが出来ないと、その結果現れた結論は何の信憑性も持たないぞ。

141 :98:2005/12/22(木) 00:22:40 ID:nj29DCkn0
飯食って風呂入った。
>>132
>販売戦略(いわゆる事前の広告)も大事だが?
そりゃそうだ。
俺が言いたいのは、販売戦略別にして、
絵・声だけとかいうのは短絡過ぎということ。
んな単純なもんじゃあないよ。
だから>>127と指摘した。

>しかし初動で殆どを売っているのでその売れ方は
>内容で売れたものではない、という事実はわかるかな?
つか6万5千売れてりゃもう伸びしろないだろ。
シナリオ重視じゃない&供給充分なのに、
まだリピートあったらそれこそおかしいって。

>>133
だから根本的に間違ってるんだが。
>>99で指摘した通りだが、自己引用すると、
エロゲーの売り上げ全般において、内容評価はほとんど関係しない。
売り上げは、基本的に当該作品自体の設定・絵・雰囲気等の前評価によるもの。
売り上げ上位作品は言ってみれば「買うだけの魅力がある作品」であり、
売り上げ下位作品は魅力に乏しい作品と言える。
欲しくない作品の出来が良くてもどうしようもない。
6万売れたのはそれ相応の魅力があったからだろうよ。
売れない良作達は残念ながらそれ相応の魅力しかなかったんだ。

>>136
今回は雑誌広告1枚もなかったと記憶しているが。
あと、作品自体に魅力がなければ何やっても売りようがない。
つまるところ、販促の成功は、商材がそれに必要な魅力を伴っていた証左と見るが。
「なぜ売れたのか」はその魅力(しつこく>>127参照)におもねる。
ちなみに前作3万売れてりゃ注目すると思うよ。

142 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:27:07 ID:IKwWlOAc0
色々と応酬があって結構楽しいスレになったな。

143 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:41:52 ID:zRgL1LlT0
>>140

単純な比較相対論
2chの1個人と3桁の投票とでは「どちらがマシか?」という比較の上での判断。
完全に信頼性を持つ統計なんて存在しないし。

144 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:43:10 ID:zRgL1LlT0
>>141
>つか6万5千売れてりゃもう伸びしろないだろ。

勝手な想像は続いている模様。fateが15万売れてるのに
伸びしろがない? 何故?

145 :98:2005/12/22(木) 00:47:27 ID:nj29DCkn0
>>143
俺(ら?)が無味乾燥な>>35を推奨するのは、
「どちらも信用するに値しないから」だからなぁ。
そりゃあ1個人と比べれば信用できるだろうけど。
>>144
Fate=シナリオ重視≠明け瑠璃
全部をシナリオ評価の観点から考えるからおかしくなるんだ。

146 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:49:07 ID:zRgL1LlT0
>>141から派生する
>>127

意味不明
>ワカランのならワカル人の意見信じろってこと。

何故? こういっちゃ何だが初動で97%を占める購入者に何がわかるんだ?
そりゃ過去の経緯からある程度の予測は出来ても実際にプレイした感想じゃないよな?
なのになんで「わかる・わからない」なんだ? わかってないのに買った奴が97%
なのに?

>だから根本的に間違ってるんだが。

再度意味不明。エロゲの売れ行きと作品評価は別と君自身でも書いているよな?
つまり>>1が言いたいのは内容しょぼいのに何故売れるの?って事だろ?
それなのに「売れたから相応の魅力がある」という反論は意味不明。
だって売れゆきと内容評価は別なのに↑の反論おかしいよね。

147 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 00:51:17 ID:zRgL1LlT0
>>145

勝手な想像再び
>Fate=シナリオ重視≠明け瑠璃

何故シナリオ重視なら伸びしろが15万でそうでないなら6万なの?
君が決めた事でしょ? 根拠がない

148 :98:2005/12/22(木) 01:01:21 ID:nj29DCkn0
>>146
えーーーーー!
まだそこなのかよorz
そりゃあ意味不明なはずだ…

とりあえず>>99>>115>>126を参照してくれと言いたいが…

>ワカランのならワカル人の意見信じろってこと。
「発売後評価」のことじゃなくて「発売前魅力」のことですがな。

>だから根本的に間違ってるんだが。
「発売後評価がより高いマイナー良作より売れてるのは何故?」
に対して、
「発売前魅力がより高かったからだ」
と回答したんだYO!
間違ってるっつーか片手落ちだろうと。
「作品力」=「発売前魅力」+「発売後評価」
6万相応の作品力あるじゃん、と言いたかったわけ。

149 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:06:37 ID:zRgL1LlT0
>>148

「内容がよくないのに何故売れる!!」と言っている人に対して
作品力があるから、というのが君の答え。この場合作品力とは
発売前魅力なども含むらしい。
その聞いた俺が「発売前魅力などは高いが、内容評価はいまいちだよね(売れた本数の割に」
と言っている。 これのどこかおかしいか?

150 :98:2005/12/22(木) 01:11:14 ID:nj29DCkn0
>>147
Fateは規格外だから例として適当なのかどうかという疑問はあるが。

ロングセールスの要素。
1:シナリオ重視&ゲーム性重視&抜き系の良作。
2:難民発生作品。
萌え系・キャラ系良作はロングセールスにはなり難い。
あと、伸びしろってのは累計から初動引いたものだ。

>>149
…え?いや、異論ないぞ。
つーかそりゃないよ…今までやってきた議論は何だったんだorz
このスレの創始者1は売れる理由を聞いてるんだから、
発売前魅力について考察すべきだと思うんだが…どうなんだ?

151 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:13:15 ID:cFHnrG3+0
ここらへんの疑問を23日のアキバ系トークライブでぶつけようという猛者はおらんのか?w

152 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:14:24 ID:zRgL1LlT0
平均点40点以上90点以下、標準偏差5以上25以下、データ数30以上、初得点登録日365日以前、最新得点登録日90日以内です。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241

このデータは自分で貼っておいて言うのも何だが驚いている。
やはりヘビーユーザーは一般ユーザーのそれよりも明け瑠璃を低く評価
しているのが数値で表れているからだ(補正値「−4.62」)

明け瑠璃の初動が大きい(広告に釣られるライトユーザーが多い。ヘビーユーザー
はもともと広告の扱い小さくても知識はあるし)という事と見事に符号する統計結果。

まあ、分かりやすくいうと「通」は明け瑠璃を低く評価するってこったwwwうわははっは

153 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:16:03 ID:IKwWlOAc0
ちょこっと寂しいのはzRgL1LlT0が煽り前提で書き込んでることか。

>>150
抜き系はロングセールス多いよね。
シナリオよりもストレートに評価が売上に返ってくるタイプのような気がする。

154 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:19:33 ID:LIY1QWJ10
>>151
まあ初心者向けブランドだし。
かくいう俺も八月しか買わないライトユーザーだけど。

155 :98:2005/12/22(木) 01:22:46 ID:nj29DCkn0
>>152
それは>>134でお披露目済みなんだが。
寝ぼけてきたのか粘着煽りに転じたのか…後者でないことを祈りたい。
とりあえず>>150後段見てな。

156 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:23:02 ID:IKwWlOAc0
八月しか買わないってコンシューマーの移植から入ってきた人達なのかな。

157 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:23:21 ID:zRgL1LlT0
>>150

ものが売れる=(一般的には)面白い

これが>>1の概念だからだろ? エロゲには必ずしもそれは成立しない
絶対ではないけどね。
ただ明け瑠璃は初動がその中でも突出して高い。(97%) 
つまり作品評価を経ていない購入者が多い=内容を評価されているわけではない

というのが俺の主張だが? 明け瑠璃がそこそこなのは俺も何度も述べている
とおりだが?

158 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:25:01 ID:zRgL1LlT0
だから>>1に対して

作品力(購買前宣伝や前作評価など)があるから、と解答しているのがnj29DCkn0

初動で97%という高い数値を出しているんだから内容なんて見て買ってるわけじゃない
と解答しているのが俺なわけだ。

異論ある?

159 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:26:46 ID:zRgL1LlT0
つまり言っている事は殆ど同一だと思うだがどうよ?

160 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:30:01 ID:cFHnrG3+0
>>156
勿体無い。
というか、八月作品は絵のとっつきはいいけど、
作品としては凡作レベルばかりなのに。

161 :98:2005/12/22(木) 01:30:21 ID:nj29DCkn0
>>157-159
えーと、君のは答えになっていないと思うよ。
「売れる理由」を聞かれてるんだから。
例えれば、
「三重県は何故東海地方に含まれるの?」
と聞かれて、
「近畿地方に含まれることもあるから必ずしも東海地方に含まれるわけではない」
という回答はいかがなものかと。

162 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:33:52 ID:IKwWlOAc0
>>160
まあ、作りは安定してるから、それはそれで幸せなのかも。
それに、凡作とはいえ、豪華だから。
戯画なんて選び方を知らなきゃ毎回緊張感あふれるブランドだ。

163 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:33:58 ID:U48AhvLR0
>>161
まあ夜明けなは良作ライン到達したから良かったんじゃね?

164 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:34:34 ID:zRgL1LlT0
>>161

その例は間違っているというか意味不明
「三重県は何故東海地方に含まれるの?」

という質問自体が何を言いたいのかわからん。
正しい答えならなんなんだ? それと>>157-159との関連性は?


165 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:36:23 ID:cFHnrG3+0
>>162
豪華?
どこが?

ここらへんに売れるキーワードが見えそうな気がする。

166 :163:2005/12/22(木) 01:37:13 ID:U48AhvLR0
×>>161
>>160

167 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:38:28 ID:cFHnrG3+0
>>161
達してないと判断してますが。

168 :98:2005/12/22(木) 01:40:06 ID:nj29DCkn0
例に突っ込まれてもなぁ。
回答としては、
「立地条件として名古屋圏にあるから」
とか?そんな感じ。
消極的な理由付けじゃなくて、
積極的な理由付けが求められてるんでないの?


169 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:40:19 ID:zRgL1LlT0
ものが売れる=(一般的には)面白い
これが>>1の概念
その上で(詰まらないのに)何故売れるんだ?って聞いているのが>>1だよな。

その答えとして
作品力(購買前宣伝や前作評価など)があるから、と解答しているのがnj29DCkn0

初動で97%という高い数値を出しているんだから内容なんて見て買ってるわけじゃない
(だから詰まらなくても売れる可能性はある)と解答しているのが俺なわけだ。

どこかおかしいか?

170 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:40:42 ID:cFHnrG3+0
いや、決め付けてすまなかかった。
じゃ、161が良作に達したと考えてる根拠を教えてください。

171 :98:2005/12/22(木) 01:43:10 ID:nj29DCkn0
>>169
ちょ…はや…
>>170
ちょ…何故俺…
良作かどうか知らんがレビューサイトを始めとして評価はいいが。
信用できないと言われたらお手上げさいならですが。

172 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:45:26 ID:cFHnrG3+0
>>171
スマソ
>>161に対して>>167で決め付けちゃったんで
>>161になぜ良作としたか、聞きたかった。

逆に多くのライトユーザーが何をもって良作としているのか
わかれば売れた理由の1つが見えないかと。

173 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:47:51 ID:zRgL1LlT0
>>168

例えがよろしくなかったな
地方分けなんて最初から立地条件でつけられた以外の
解答が殆ど成立しえないから。アラスカみたいに飛び地を例にしてるなら別だが。
それならそこに複数の解釈が成立して君の解釈はほら、こんなに滑稽だろ?っていう論法も成立
したが。


174 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:53:05 ID:zRgL1LlT0
>>172

ライトユーザーのライトたる所以はプレイ本数が少ない事があると思う。
ここで仮想実験をしてみよう。
ライトユーザー・・・年5本プレイする
ヘビーユーザー・・・年100本プレイする

ここで問題になってくるのがエロゲってのは、ここで貶している明け瑠璃でも
実は上位の作品だという事。いや正確には糞ゲの類が圧倒的に多いという事が
エロゲの特徴。殆どの作品は評価すらロクにされず消えていく。

さてここでライトユーザーが明け瑠璃1本+無作為抽出した残り4本をプレイした
場合、その中で明け瑠璃が上位にくる可能性は非常に高い 結果アケルリは
ナンバー1になる。

ヘビーユーザーが(100本プレイ)明け瑠璃1本+無作為抽出した
残り99本の場合いくら糞げが多いエロゲといえども他に良作が混ざっている
可能性は高い。結果明け瑠璃がナンバー1になる可能性はライトユーザーより
低くなる。

175 :98:2005/12/22(木) 01:54:13 ID:nj29DCkn0
>>172
試みとしては面白いが、無理だろう。
彼じゃないが、2ch内に多数意見を求めるのは厳しい。
レビューサイトとか回ってみるのもいいが、
ある人の好きなパーツが他人の嫌う部分だったりするから、
結局>>35のお出ましを請うことになってしまう。

>>173
ちょっと気の利いた例え書こうと思ったら失敗したのよ。すまん。

176 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:57:00 ID:zRgL1LlT0
明け瑠璃がライトユーザーに訴求する為には宣伝が必要だ。
TVアニメ(前作の)や画像、雑誌広告、などなど。なんせライトユーザーは
オタクほどは積極的には情報を拾いにきてくれないから積極的な攻勢が
必要になる。
やはり宣伝が上手かったのだろうね。前作 前々作の評価がもっと
高ければ内容で人気を集めていった、という評価も出来るが。

177 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 01:57:10 ID:cFHnrG3+0
>>174
いや、相対的な問題じゃなくて、今考えたいのは
「どこが良かったから良作」と考えたかなんだよね。

他を知らないから良作と言ってると仮定するのは簡単だから、
八月作品のどこを支持して、ライトユーザーは良作と言っている
というのを知りたい。

178 :98:2005/12/22(木) 02:08:54 ID:szwZqAxF0
>>174>>176
そもそもユーザーのほとんどがライトユーザーに位置付けられるんジャマイカ?
宣伝というと語弊があるが、ライトユーザー、つまり消費者向けの作品を提供してるから売れてる&評価されてるとも言えるわな。
逆に言うと、いくら玄人好みする作品を作っても売れないのは当然なわけで。
純文学小説(賞作家)と大衆小説(西村京太郎)の違い。(←反省を込めて簡単な例にした)

>>177
同じファンでも多分違う答え返ってくるだろうからなぁ。
好きなヒロインでも分かれるくらいだし。
纏めて「萌え」と言われても「なんやねん」となるが、
多分、画一的な答え出すとなると、それしかないかと。

179 :98:2005/12/22(木) 02:09:48 ID:szwZqAxF0
↑このユーザーは明け瑠璃単体じゃなくて業界全体のユーザーのことね。

180 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 02:10:17 ID:IKwWlOAc0
>>165
人気絵師を用い、立ち絵や背景を含めて安定したクオリティのCGとその枚数。
人気どころを入れたきっちりした声優選び。
シナリオやHシーンのボリューム。

仮に話が特別面白いと感じなくても、絵買いの人間が元は取れたかなと思える作りなのはやはり大きいと感じる。
エロゲって結構高いくせに金返せレベルのが多いのも事実なわけで。

181 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 02:12:08 ID:cFHnrG3+0
あとは、購入者がどのような動機で買ったか?
という点。

初動率を見る限り
「絵」が一番多くて、次に「雰囲気」なんだろうか?

キャラが好きで買ったという奴は体験版かなんか?
キャラの性格やらなんやらは、プレイしてみないことにはわからんだろ。

俺はたぶんへービーユーザーの範疇に入るけど、
八月作品は稚拙で購入意欲は湧かないというのが本音だ。

182 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 02:15:20 ID:cFHnrG3+0
>>180
つまり、作品としての出来ではなくパーツ単位で評価しているということだよね?

レビューサイトとか見てても、そういう評価方法多いから、
結局、組み合わせまでは考慮されないことがわかった。

映画なんかに比べて「作品」として評価をする土壌が無いんだろうな。
もっとも、作品として評価できるものが少ないってのもあるけど(w

183 :98:2005/12/22(木) 02:21:35 ID:szwZqAxF0
>>181-182
俺は多分ヘビーユーザー(今年買ったの80本超えてる…)で好きな人間だが、
正直、嫌いだという人にお勧めポイントを披露致しかねる。
というのは、大抵その嫌われてるところがお勧めだったりするからなんだが。
アリスゲーから最果てのイマみたいなのまでこなしてるが、
俺的に八月の好きなところは、その稚拙さと捉えられるシンプルさにあるんだわ。

>つまり、作品としての出来ではなくパーツ単位で評価しているということだよね?
そういうことじゃないんじゃないか?うがちすぎ。
それだとシナリオ以外全部パーツ評価になってしまう。
当然組み上げられた作品の中で評価できる点ということだろう。

184 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 02:27:09 ID:cFHnrG3+0
>>183
いや、そういうことじゃなくて。
シナリオだのCGだのパーツ単位で評価することはナンセンスだ。
という話なのだが。
どんなにいいストーリーだって、見せ方一つで駄作になったり名作に
なったりするのは、映画やアニメではよくあることで(要するに監督の調理方法って奴)
それを無視した評価が主流のエロゲは作品ではないってことかと。

185 :98:2005/12/22(木) 02:35:17 ID:szwZqAxF0
>>184
ああ、それは分かる。
minoriのnbkzが言ってたことの中で珍しく共感できたのが、
マイナスとプラスで追補し合ってるんだから、
ここが駄目だからマイナス、って方式は止めてくれっていう論。
今の大半のユーザーの見方はそういうベクトルじゃあないからな。

186 :98:2005/12/22(木) 02:36:39 ID:szwZqAxF0
つか時間やべぇ…そろそろ落ちます(チャットじゃねえよ!)
グンナイ。

187 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 02:39:35 ID:cFHnrG3+0
>>185
俺も、はるおと以前の作品のminoriは大口叩いていて嫌いだったが、
はるおとで見直したクチだからな〜。
ということで、俺は行けないがトークライブでゼヒ聞いてみてくれ>行く人

俺も寝るわ。オヤスミ

188 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 02:48:06 ID:IKwWlOAc0
まあ、エロゲって何らかの欲をストレートに満たす用途のものが多いんで、
評価の仕方がそうなってしまうのも仕方が無い気もする。

189 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 03:45:28 ID:MY6tUooJO
みなの言わんとするところは分かるが、
>>180で言われてることは明け瑠璃に限らず八月のいつものクオリティにすぎないよな。
にも拘わらず明け瑠璃がそれまでの三万本台からいきなり倍の六万になったのは何なんだろうな。
発売前魅力という声もあったが、俺みたいに、BP・プリホリ・はにはにと買ってきたけど
あまりの代わり映えのなさに「もういいや」となった奴が他にもいると思うし。


そういえば作品評価と売上の落差って話が前のほうに出てるけど、
いわゆる「名作」と名高い君望、家計、CC、水月、秋桜なども評価と売上の落差はデカいね。

190 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 08:20:05 ID:1KUZzBV40


売れる ≒ 人気が高い ≒ 信者がうるさい



191 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 08:46:14 ID:zRgL1LlT0
>>189

そう。そういう名だたる「名作」より明け瑠璃のほうがよっぽど売れてるんだよね。
なんでやねん!とつっこむ人がいても不思議ではない。

192 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 08:51:12 ID:IKwWlOAc0
他のはともかく、水月って名作扱いだったのか。

193 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 11:02:00 ID:ZhCfFvqC0
>>191
まぁ分からないでもないけど、それは突っ込んでも仕方ないと思う。
ピンポイントに嗜好の合う人だけが買ったから評価高いというのもあるだろうし。
それがいわゆるマイナー良作と呼ばれる作品。
要は嗜好の合う人が多かったか少なかったかの違いだね。
人の嗜好が十人十色な限り変わらない風景。

>>192
水月と秋桜はちと微妙だね。

194 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 11:30:53 ID:MY6tUooJO
まあ、水月と秋桜はたしかにちょい微妙だが、そこは「評価のわりに売れてない」の指標の一つとして流してくれ。
君望四万強、水月三万五千、家計二万五千、秋桜一万前後、CC一万強
だいたいこんな感じだよな?

因みに俺的名作は(あくまでも俺的)
ある程度時間が過ぎても一定の評価がされてること。
なので最近の作品じゃなくここらへんのラインナップを並べてみた次第。

195 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 12:14:23 ID:Wc86iHZB0
水月はF&C基準(当時)では売れてないほうだったな。
あと、君望は通常・DVD込みでマブ級(7万弱)売れてるから外したほうが良いかと。
193の言う通り、購入者が限られてるからこその高評価維持という側面があると思われ。
「評価のわりに売れてない」というよりは「売れてないけど評価されてる」が正解。
絵とか世界観が全く体質に合わない人に買わせても高評価は得られないからね。
たまに居る「名作だと言うから買ったら糞だった」というアフォがその好例。
君望みたいな「幅の広い名作」もあればC†Cみたいな「人を選ぶ名作」もあるということでしょう。

196 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 12:17:17 ID:Wc86iHZB0
補足・上の「幅の広い」「人を選ぶ」はここでは「買い衝動をくすぐるかどうか」のみと考えてくだされ。

197 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 18:07:13 ID:zRgL1LlT0
だいぶ議論らしくなってきたな
八月信者もわかってきたようだ

198 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 20:08:55 ID:29PocCb30
>>197
君はまだちょっと曲解してるみたいだけどな。
>>193嫁。
むしろ「マイナー良作は何故売れないのか?」を考えないとね。
欲しい人が少ないようなのリリースしてるから売れないって結論でFAですな。

199 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 20:15:50 ID:zRgL1LlT0
>>198

曲解じゃないだろ? 当初このスレは何故売れるのか?という疑問提示に対して
純粋に面白いとから、と思っている奴らも結構いた。 しかしそれがそう単純な
ものでないと理解したのだよフハハハハハ

エロゲの人気が売り上げと単純比例しない、これも知っている人間は多いが
じゃあ何故明け瑠璃は売れたのか?という事も単純な出来不出来で決まった
わけじゃないという事も理解したようだ。

200 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 20:23:43 ID:zRgL1LlT0
ところでマイナーな良作って明け瑠璃に比べたら
家族計画とかマイナーか? 君が望む永遠マイナーか?
明け瑠璃ってそこまでメジャーか? ↑2作品が当時でもその年のナンバー1ソフト
エロスケでは2002年・・家族計画1位 2001年・・君望1位
対して明け瑠璃が「今年一番」になる可能性はまずないだろう。
どちらがマイナー(当時との比較)でも明け瑠璃のほうがマイナーだと思うが。
ある程度トップ級からずれたマイナーなソフトでも売れるもんは売れるし。
例えば人工少女2とかさ。

つ・ま・り宣伝の力っていってるじゃんw

201 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 20:26:10 ID:zRgL1LlT0
宣伝で購買欲を煽った。結果、購入者が増えた。そこそこの出来だったから評価も悪くはない。
でもその年1番になる程の力もないから売れた割に大騒ぎにもならない。
人気ランキングでも1位になる事もないし、数年後に名作として振り返られる事もない。

つまり宣伝して売れた、結果売れた、でも忘れ去れていくソフト。

202 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 20:35:34 ID:zRgL1LlT0
ちなみに今年はホロウがいるから1番にはなれない、というのなら
ホロウは省いて2位に明け瑠璃がなれるのか?というとこれまた
無理だろう。というか現時点で群青や車輪の国に大敗してるし
さくらむすびにすら負けてる。というかぎりぎり10位かどうかってところ
(現時点では2つのタイトルと同率3位 SWANSONG Airスタンダード)
ホロウを除くどの1−8位のソフトよりも売れたのにねw 

203 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 20:39:34 ID:zRgL1LlT0
(現時点では2つのタイトルと同率3位 SWANSONG Airスタンダード)
同率9位の間違いね↑ 3位なんてありえんw 

204 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 20:46:22 ID:zRgL1LlT0
さらにいえば一応9位の得点も、ある程度の堅実ユーザーがつけた得点に限定すれば
がっくり下がる事も付け加えて置くかw

205 :198:2005/12/22(木) 20:57:30 ID:29PocCb30
>>199-204
書き終わった?
すまんすまん。実は昨日の98だ。
出てくるかと思って書いてみただけ。
まじすまん。198は気にしないでくれ。
基本的に同意しておく。
でも、多分年間3位くらい売れて、中身の評価も10位あたりに居るんだから、
このブランドにしては良くやったと思うぜ?
前作年間売り上げ10位で中身可もなく不可もなくな出来だったんだから。
それなりに良好な評価得られたのは僥倖だろう。
後に振り返られるかどうかっていうのは、
まさに俺の言う「受賞小説か大衆小説か」みたいなところだよな。
でも大衆文学は大衆文学で意義があると思われ。
両方あって幅広い需要を満たしているのが良い状態。

あと、ESでライトユーザーとヘビーユーザーに格差付けるのはあまり意味がないと思われ。
というのは、別にライトユーザーは甘い点入れてるわけじゃないと思うんだよ。
ケチ付けるときやたら辛い点付けるのもライトユーザーだし。
単純にライトユーザー好みかヘビーユーザー好みかによるところが大きいと見てる。
前述の小説云々の例えに戻っちまうけどさ。

206 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 21:03:53 ID:zRgL1LlT0
このスレの疑問はなぜ「こんなに売れて」るのに人気がそれに比例しないのか?
って事だよな。

もちろんエロゲは人気と売り上げが比例しないものである、という大前提があるわけだが
それでもやはり一般人は不思議に思う
年間ベスト10の9位につけているソフトがその上位のどのタイトルよりも
売れているという事実(ホロウは除く)

他の企業もこの売り方は学ばなければならないかもね。
なんせ人気以上に売り上げのほうが凄いんだから。
ちなみに類似ソフトだと_summerがある。これは3万売ったが評価はやばい。
でも3万つったらエロゲ業界では相当なもんだ。

207 :198:2005/12/22(木) 21:13:45 ID:29PocCb30
いや、「人気」と「売り上げ」は完全比例してるんじゃないか?
「売り上げ」と「評価」が比例しないだけで。
「評価」は売ったあとに分かるものだから、
これが結果的に完全比例したら逆に奇跡かと。

売り方というか、「人気」については要検討というか、
プロが検討しても答えが出ないから困るわけだ。
こうすれば売れる!ってテンプレはないんだよな。
ただ、逆にどうやっても売れなさそうな良作は沢山ある…
SWANSONGなんかがそうで、
ビジュアルもストーリー紹介も非常にとっつきにくい。
やったら分かる、でも手が出ない。
むしろ、「何故売れるのか」よりも「何故売れないのか」を考えたほうが早いと思われ。

208 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 21:20:04 ID:zRgL1LlT0
言葉遊びはしたくないね
人気を評価の意味で使うか、売り上げに関する事で使っているかは
文章みればわかるんだし

209 :198:2005/12/22(木) 21:24:25 ID:29PocCb30
まあ気を悪くしないでくれ。
一般的に用いる語彙から考えて?と思ったから一応確認しただけ。

210 :198:2005/12/22(木) 22:27:53 ID:29PocCb30
飯食ったが、やっぱ鍋に限るな。
「夏菓子」がついさっき届いたんでおいとまさせていただきたく。
明日から月曜あたりまで年末進行なもんでネット見れないどころかエロゲ出来ない罠。
というわけで今日頑張るのでアディオスアミーゴ。

211 :名無しさん@初回限定:2005/12/22(木) 22:56:07 ID:b1+snAhJ0
何この流れ!何この流れー!

212 :名無しさん@初回限定:2005/12/23(金) 10:00:25 ID:35WCkVq90
リアルタイムでその本質を見抜けてしまう人は不幸。
8月で満足出来る層が、その時代での勝ち組。

良し悪しは別にして、人類2000年の歴史の定説。
極稀に前者が後者以上の力を持つと、独裁者とか英雄と呼ばれる。

213 :名無しさん@初回限定:2005/12/23(金) 23:05:27 ID:2DzOKp++0
オナニー文をこすり付けられるこのスレカワイソスwww

214 :名無しさん@初回限定:2005/12/25(日) 10:39:14 ID:kM1/XnYt0
アホなスレ立てる信者はうざい

215 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 00:27:03 ID:G/3w0bIp0
明け瑠璃って体験版配布してなかったか?
初動、初動とうるさいのがいたが、体験版で購入するしないを決めたのもいるんじゃないか?

216 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 01:53:05 ID:D4s+m/CfO
いないいないw

217 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 03:46:15 ID:+dN2PH6F0
名作で体験版だせば売れるなら苦労しないしな
というか今時体験版くらいやってるところ多いし、それで作品評価も高いのに
売れないんだし

218 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 08:22:13 ID:jk1YLiJ10
>>215-216
少なくとも、ここに1名いるな。

219 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 10:40:29 ID:D4s+m/CfO
それは気のせい

220 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 13:28:14 ID:9cGfKaqC0
>>215>>219
いや、実は体験版は販促の中では割と効果が期待できるものの一つだよ。
よあけなも体験版公開で買いに振れた人多かったと記憶。
(イメージデモも割と好評だったような希ガス)
>>217
実際に手にとってもやらずにポイする人が多いものの一つでもあるね。

221 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 15:14:28 ID:D4s+m/CfO
体験版が販促力が高いのは百も承知。
ただし、八月くらいメーカーイメージが固定していて、なおかつ知名度が高いとなると話は別。
買うやつは最初から買うし、買わないやつは体験版もスルーする。
体験版に手を出した時点で、既に買うことが決まってしまっている。
だから体験版をやって購入を決めたなんて「気のせい」と言った。

222 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 16:05:49 ID:vlyhHkcg0
人気&老舗メーカーでも体験版はある程度、
購入するかどうかの検討材料に使われてると思われ。>某老舗ファンの漏れ

223 :218:2005/12/26(月) 16:37:07 ID:jk1YLiJ10
>>219 >>221
お前はオレではないのに、よくそんな決め付けが出来るもんだ。

>体験版に手を出した時点で、既に買うことが決まってしまっている。
オレは体験版に手を出した時点では、決めていなかったね。

224 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 16:41:50 ID:D4s+m/CfO
そりゃそうだろうがな。
あくまでも、八月はそこらへん特殊だってことよ。
老舗言ったって、リーフ、アリス、エルフ、F&Cなんかは、作風やシステム面で
やってみなきゃわからんとこあるし。

イメージ固定してて実際そのイメージ通りの作品しか出さないところって
八月と鍵、最近ではきゃんでぃとかぐや、ここらへんだな。体験版不要メーカー。

225 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 16:54:53 ID:jk1YLiJ10
>>224
>イメージ固定してて実際そのイメージ通りの作品しか出さないところって
 あぁ、君には「バイナリィ・ポット」「Princess Holiday」「月は東に日は西に」
「夜明け前まで瑠璃色な」の4作品が全て作風に見えるんだ。ふーん。

226 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 16:55:50 ID:jk1YLiJ10
>>225 を訂正

誤:全て作風
正:全て同じ作風

227 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 17:23:57 ID:D4s+m/CfO
まっっっっっっっっっっっっっっったく同じですが何か?

228 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 17:44:11 ID:D4s+m/CfO
>>223
ここはスレタイを見てもわかるとおり、八月がなぜ売れたか、
具体的に言えば、あけるりが大方の予想を遙かに上回る六万本もなぜ売れたのか?
を語る場であり、
体験版の影響じゃないか?という意見に対して、それほどの影響は八月については無いのじゃないかという反論を述べたのであって
君個人の購買理由というミクロな例などどうでもいいのです。

229 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 18:44:07 ID:gL+HpMwj0
行間読めねーやっちゃ
要はアンチ八月スレだろ、ここ

230 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 18:58:48 ID:jk1YLiJ10
>>228
君の文章読解力がどの程度のモノかは、>>227 のレスで十分判ったから。

231 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 19:00:56 ID:D4s+m/CfO
バカ、言うな!
せっかく寄ってくる儲を釣って楽しんでるのにぃ!

232 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 19:08:32 ID:D4s+m/CfO
>>230
君の読解力は>>218で分かってたけどなw

233 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 19:16:20 ID:3dgT05nN0
何か後釣り宣言している痛い人がいるようですね。

234 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 19:17:29 ID:jk1YLiJ10
>>231
なんだよ釣り宣言か。駄目じゃん。

235 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 19:30:19 ID:i9TyOrJt0
一応そういう世界にいるんでね。耳より情報待ってるよ

236 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 21:16:24 ID:OfNWl/jZ0
しかし、初動率とESの補正によるデータの提示は面白かったよ。
初動率ってのは、これは疑う余地のあまりない統計的な分析の話しだし、
ESの標本としての品質自体は疑わしいにしても、ES内部での補正と変化は、
純然と統計的分析で傾向として読み出せるはず。
八月の秘密に少し迫れた気がしたよ。俺もずっと疑問だったから。

237 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 22:36:32 ID:a5wklAOh0
>jk1YLiJ10
>D4s+m/CfO
おまいら落ち着け。
まずD4s+m/CfOは、
体験版の効果がないというのは完全におまいさんの推察なんだから、
それを前提に話すのはいかがなものかと。
とりあえず、それほど説得力のある説ではないと思う。
俺的には鍵でも体験版は影響あると思うぜ?
あと、八月の作風については、
BP
PH→はにはに
明け瑠璃
で3つに分かれると思う俺。
売り言葉に買い言葉だったと思うが、同じってのはどうかと。
釣り宣言は大人げない。
そしてjk1YLiJ10はクールダウンしる。
言いたいことは分かるが、喧嘩腰だと話が落ち着かん。

>>236
つか、秘密もなにも、八月支持層にライトユーザーが多いって結論は、
ESに頼らなくてもメーカーイメージで分かってるわけだが。
萌え系メーカーに典型的な支持基盤。
ただまぁ、何故6万8千売れたかの一つの鍵にはなるかもなぁ。
ユーザーの主流はライトユーザーが占める現状で、
ライトユーザーの支持を獲得するのが好売上の近道ではある。
ただ、売れない良シナリオゲーがこれを手本にするのは危険かと。
作風自体の変革を求められる。
エッジの効いたゲーム出して認められた、でも広くは受け入れられない。
じゃあ広く受け入れられるもの作ったら、丸くなってしまう。
結局そういうジレンマがここの1(今どこにいるんだろう?)の疑問の解だな。

238 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 22:39:41 ID:8FBrJAZx0
それでも68,000本ってのは異常じゃね?

239 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 22:41:52 ID:OfNWl/jZ0
予約したり初回特典をチェックしたり発売日を押さえて初動で買う人たちが、ライトユーザかなあ。
ぶらりと気まぐれに販売店に立ち寄ってそこで買うのがライトユーザだと思ってたが。
高そうだとは思っていたが、初動率がこれほど違うとは思ってなかったので、ちょっと驚いたんだよ。

240 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 22:59:47 ID:a5wklAOh0
>>238
7万程度じゃ異常ってほどでもないな。10万越えたらちょっと考えるけど。
ただ、俺も「ライトユーザーが多いから」では根本的な回答にはならないというのに同意。
萌え系で完全にトップメーカーになったわけだから、
特に受け入れられる要素を保持してるんだろうと。
HOOKが_summerでやったのは、
はにはに−ワールド展開だったんじゃないかと思うんだが、
実は起承転結の転を担ってたのがアレだから、
なくしてくっつけただけだとやっぱり起承結になっちゃっててワロタ
でも、3万はいったんだよな。
まったりした雰囲気とかに惹かれるユーザー多いってことかね?
どっちかっつと売れなかった理由考えるほうが楽ですな。
群青は戦闘モノというジャンルに難あり。
SWANSONGは絵に癖が有りすぎ。
車輪は前作の評判が悪すぎ。
etcetc

>>239
ちょい昔まではそういうタイプのユーザーも多かった。
ショップのコメントによると、今では衝動買いはめっきり少なくなった。
今のライトユーザーは、欲しいモノは決め打ちで、遊びが少ないと聞く。
売り上げ二極化の一因。

241 :名無しさん@初回限定:2005/12/26(月) 23:23:36 ID:OfNWl/jZ0
だから、事前に細かく調べて決め打ちで買いに来たり予約するようなのを
ライトユーザと呼ぶのかってことだ。ヘビーユーザだろ、それ。
萌え系ヘビーユーザが増えてるってのは知ってるけど。

242 :240:2005/12/26(月) 23:33:45 ID:uhaPutj90
あー。確かにそういう意味のライトもあるな。失念してた。。。
とりあえず今の話の流れでは、
毎月何本も買うタイプではないという意味でのライトと考えて良いかと。

243 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 00:16:53 ID:GxEIGEbl0
6万以上売れたのは、予約特典目当ての複数買いの結果。
「複数買いはアキバの基本」という広告をメーカー自ら設置したくらいだから。
広告だってかなりの数の雑誌に載ってたし、駅のホームにまで設置ときたもんだ。
知名度は結構高くなってる。

群青の評価が高いのは、ジャンルがかなり特定されてるから、
そんなもん買うやつ自体、高評価つけそうなやつが多かったんだろ。

244 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 00:49:10 ID:oxyPZgXC0
めっちゃ凡百の論に戻ったな…
まあ萌えゲーでは大抵言われるよな>複数買い
実際あるし。
ただ、中古売買市場が成立するレベルだと、
イメージするほどの影響はないんじゃね?
市場キャパから考えてせいぜい数千規模。
本当の意味で余ると値が付かない。
よあけなの場合、中古価格そこそこで安定してて、
ここ最近は買い取り値上がってきてる。
このメーカーのプリホリの時からの傾向だけど、
これも他のとこと違う特徴かもしれないな。
外に広告出してたのはホビボじゃなかったっけ。はぴねすと一緒に出してた。
正直そんなにマキシCD売れるのか?と思ってたが、
EternalDestinyがオリコン40位相当売れたと聞いたから、ホビボ結構儲かってそうだ。
(LapisLazliはEternalDestinyより売れてたはず)

245 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 01:04:55 ID:7Qnt9LlL0
ライトユーザーは逆に中古で売るという概念が無いのかもしれないね。
要するに普段はそれほどソフトを買っていないわけだから、
金銭的に困っているわけでもないだろう。
複数買いもそりゃいるだろうけどそんなに多いとは思えない。

と、なると、やっぱりあけるりの6万本は実力ということになるのだが、
少なくとも、シナリオじゃないよな?

実は、俺はシチュエーション(シナリオにあらず)なんじゃないかと思ってる。
お約束の絵とお約束の展開。名作じゃないけど偉大なるマンネリ感というか。

ワールドは確かに笑えたけど、その手前までは今までだって、
よく儲が「まったりしてていい」というマンネリを繰り返してるわけだし。
そのマンネリがいわゆるお約束のシチュエーションで、
それをライトユーザーは求めてるのかと。

なんかまとまりねーなw

246 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 01:23:45 ID:5Rr9MTtw0
「これはやってくれるはず」という期待みたいなのに応えてるというのはあるかも。
それをいっちゃあおしめぇよ的ぶっちゃけしてしまうと、
売れる理由とか単純に分かるものなら、メーカーもバイヤーも困らないのであって、
素人の俺たちが考えても無駄な気がしないでもない。

247 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 13:01:28 ID:orJP77xp0
複数買い(=特典目当て)が多いって、数万の売上に影響するほどコアなべっかん儲が多いとは思えんなあ。
単なる絵買いなら1本しか買わないでしょ。


>「複数買いはアキバの基本」という広告をメーカー自ら設置したくらいだから。
ありゃCDの広告だし、単なる4コマのオチでしょ。(ちょっとブラックだが)
つーか別に8月は複数買い煽ってないだろ。特典の描き下ろしテレカだってはにはにの時より少ないぐらいだし。


248 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 14:02:53 ID:m+x3jfOL0
みんな同じ土俵だしなぁ。
ホロウも東鳩2も「複数買いでしょ」と言われてたけど、
じゃあ売れてないのは複数買いないかと言われるとやっぱりあるし。
右肩上がりの成長の説明はつかないし。

249 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 15:29:04 ID:m8MTtSXr0
>>1
処女厨&萌えエロ厨向け

250 :名無しさん@初回限定:2005/12/27(火) 16:49:31 ID:4uiVPnjC0
それは合ってる。

251 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 13:45:34 ID:pYyPZ95k0
つまりここに書いてあることを実践すれば
4千本しか売れないウチも8月並に!?

252 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 14:32:35 ID:Oayr6aD+O
うん。
ただし、要・べっかんこう。

253 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 14:35:04 ID:Oayr6aD+O
あ、べっかんこうが用意できない場合は、
みつみ美里、七尾奈留で代用できると思われます。

254 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 19:44:06 ID:8bO0H26/0
明け瑠璃の場合は、FB挟んで2年も新作が無かったわけだから、ユーザーの期待が普段以上に高まっていた筈。
それとメーカー側の手早い宣伝拡大も相まって、販売本数68000という数値が叩き出せたのだと思う。
正直はにはにとAFBが35000程度の売り上げで、それが2倍程度になること事態が既に常軌を逸しているからね。

個人的には、メーカー側の宣伝戦略が上手いから売れるんじゃないのかと思う。
正直そこが欠けたら、シナリオも中途半端、絵も判子絵になって、20000売れるかも分からない。

駄文スマソ

255 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 20:07:38 ID:mnDVq+YZ0
>宣伝戦略
kwsk

256 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 21:33:03 ID:TsTrStpD0
判子判子と言われてるけど、判子絵じゃないエロゲって何?

257 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 21:46:20 ID:LvWqMYgm0
絵の量と動きに定評のあるクロスネットとか^^

258 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 23:37:36 ID:x/W0MqPB0
まあ1つ言えるのは7万本の売り上げは誰も予想してなかった。
売り上げスレ予想で全員外した。
その位の異常事態。 それは過去の実績や今までの作品評価からして
予想できない数字だったからで一般的にはあり得ない事。
ゲーム内容が凄い良かったから評判呼んだのか・・って程凄いわけでもないし
ほんと謎。考えられるとしたらメディア戦略なのかね。

259 :名無しさん@初回限定:2005/12/28(水) 23:40:16 ID:TsTrStpD0
はにはにCS版って結構売れたはずだから、
その世代が増えたんじゃなかろうか。

260 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 02:49:26 ID:GpoSDGY60
>>256
それに対する答えはあんまり返ってこない。

261 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 02:56:32 ID:+j3S//0R0
>256
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=29582

262 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 06:44:48 ID:hTKhhZGt0
>>254>>258
なんつか、安置乙としか。
とりあえず前提として、
君の好き嫌いで絵の訴求力を否定してるのが痛いな。
次に、八月は販売戦略上手くはない。
何か変わったこと始めてたのか?
どみるくらいやればおおっ!と思うけどね。
販売戦略勝ちという結論付けは思考放棄かやっかみのどちらかとしか思えない。
販売戦略は素材が伴ってないと効き目ないんだがね。
_summerでさえ絵と雰囲気が数字に結び付いてるわけで、
理由がないわけじゃない。
販売戦略が成功した。
じゃあ売りになったのは何かを考えなきゃあ。
分からないなら君が語るべきことは何もないよ。
売れたんだから販売戦略失敗してるわけない。
当然の前提。
成績が良くなったのはなぜか?
テストの点が良かったから、てか?
考察するならそんな表面的なことじゃなくて、
中身を考えないとね。
最後に、売り上げスレの予想は当たることのほうが珍しい。
俺ら住人自身信じてないんだがね。
むしろ素人予想信じてる君がおかしい。
つか、八月はデビュー以来FD挟んで前作の倍で来てるんだが、
比例グラフ書いたら順当ですな。
おかしいとかおかしくないじゃないのよ。
現実を受け止めないとね。

263 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 06:47:42 ID:bJzy06xq0
とりあえず長文すぎだろ

264 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 07:05:13 ID:miRIfd6a0
>>262

絵の訴求力って言われてもねえ
前作に比べて2倍以上(同じ絵師で)売ってるんだから不自然でしょ。 
君こそ売れたのは素材がいいんだって信じ込みたいのがミエミエな典型的
信者思想。

あと倍々で売れてきたってのも笑止。数学がまともに出来るならこんな事は
言わない。あのね100→200で2倍になるのと10000→20000で2倍に
なるのでは全く違う。上にいけばいく程数字を伸ばすのが難しくなる。
今回7万売れたら次は14万売れると思う?(fate級)次は28万だけどエロゲで
これだけ売れる事ないよ? 7万売れて以後倍の比例で伸びるなら10作後には
7000万本売れる事になるんだけどw
指数関数的比例グラフは売り上げなんかでは通常成り立たないんで倍々に
伸びてきたから今回もそれに従った、なーんて頭悪くないと言えない。


265 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 07:27:00 ID:JRmi60UJ0
『夜明け前より瑠璃色な』の売り上げ6万越えを、
おかしい・異常・不自然とか言ってる人って、
その数が捏造とか水増しとか思っているのだろうか?

266 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 07:41:42 ID:miRIfd6a0
誰も思ってないだろ? 少なくともここには書かれていない。
不自然ってのは今までにない、って意味でなら不自然だけどね。

今年の年間売り上げは
ホロウ
TH2
明け瑠璃
の順になるだろうけど、ホロウは「あの」fateの続編だしTH2は「あの」THの続編でかつ
PS2でも10万売って「leaf」という看板もある。
それについで3位になる程売れたってのは過去の実績から不自然(捏造とかいう
意味でなくね)だってのが普通の人が感じてもおかしくないでしょ。

267 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 11:50:23 ID:8ufL/0AK0
販促効果でも倍にはならなくね?
ブランド力+ソフトの魅力+販促+アルファみたいな複合的な理由でそ。
あと、シナリオ良かったのあけるりだけで、
基本萌えエロメーカーなんだし、
シナリオゲーの基準で大したことないとかは土俵違いじゃね?
シナリオ基準だと凡、
萌え基準では最上位グループなのが八月。
つか不思議でもなんでも売れてるんだから仕方ないんじゃないの?
購入者が増える理由は興味ないけど、
まぁ販促効果でもなんでもいいけど、
それで増えた購入者を固定ファンとして維持してるのが右肩上がり成長の秘訣かなぁ、と、
コミケ会場で思った。
あけるり効果で大盛況の八月ブース見るとなぁ。
倍はもう無理だろうけど、
次回作更に売れても全然不思議じゃないかも。
売れた理由よりも、
売れた分だけ支持も得られてる理由を考えたほうがいいんじゃね?

268 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 13:20:26 ID:rkfKd+r/O
なんか、気持ち悪い信者が紛れこんでます?

269 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 13:36:56 ID:TqC4FxYA0
あけるりが売れる理由がわからないになってるなwww

270 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 14:48:05 ID:UJkJH1EF0
7万ってすごいな
ギニュー特戦隊に入れるぞ

271 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 15:55:43 ID:kAhwE9Kj0
結論

八月のゲーム買う奴は
エロゲの何たるかが解ってないリア厨工


272 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 16:42:51 ID:QhSovUSq0
>>271
エロゲの何たるか、って何よ?
絵?シナリオ?それを含めた総合?

とりあえず個人的に売れた理由はやっぱり販売戦略だと思う。
自分もOPと体験版で購入決めた口だ

273 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 17:23:42 ID:yuC6XFRVO
>>272
お前みたいな狂信者初めて見た

274 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 17:33:15 ID:LZsU4YU/0
>272
だからその販売戦略って何よ?
なんか8月って特別なことしたか?

275 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 17:53:17 ID:m+O/q2D40
>>271>>273
安置氏、sageでおながいします。

はにはにまでを考えるといいんじゃない?
作品評価は凡作だったけど、人気は相応にあった。(もう信者付いてたし)
凡作でも人気は得られる。良作でも不人気多し。
要は好きか嫌いかだから、逆転現象?が起こるのが自然。
ねこなんかは典型例あるよ。
凡作のラムネ売れたけど好評のサナララ外した。
完全にビジュアル人気の差が出た格好だけど。

276 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 19:56:23 ID:GjDgP7Rt0
人気=売り上げ≠出来≠人気(ry
ロミオ&丸戸15000限界説が現在も進行中だけど、
多分相方(絵師)次第で伸びるんじゃ・・・
恋ももと絵師交換しる。

277 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 20:54:45 ID:N0yz+dfU0
むしろTH2とかFATEが売れる理由が分からない。
エロ追加されただけだし、ただのFDだし、絵が気持ち悪いし。

278 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 22:54:42 ID:oA9I6w2P0
販売戦略に妙があるのなら、他のメーカーはこぞって研究すべき。
俺も通販業でマーケティングやってるけど、広告しねーとぜってー人はこねーからな。

で、八月ってどうだっけ。

279 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 23:17:08 ID:TqC4FxYA0
当時はプリホリの時にじわじわ来てる感があったかな

280 :名無しさん@初回限定:2005/12/29(木) 23:41:04 ID:fqMoler10
最初から読んでみたが中盤の長文レス応酬ははすさまじかった。
久々に2ちゃんにいる感じがした。

281 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 00:11:31 ID:aqs+tPWh0
>>262
>販売戦略勝ちという結論付けは思考放棄かやっかみのどちらかとしか思えない。
>販売戦略は素材が伴ってないと効き目ないんだがね。

これはそうとばかりもいえんのじゃないかな。
面白い実験があって、デザイナーによって作られた綺麗なページと、
その辺のオッサンが作ったデザイン費ゼロのページで、その分広告費にかけたページでは
後者の方が圧倒的に売上が良かったという結果があった。

ただ、これサンプル健康食品なんで、エロゲ業界にそのまま適用は出来ないと思うが
同じ商材でも売り方で全然違ってくる。少々の品質の差なら露出でカバーできるというのは
販売の常。

282 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 02:36:21 ID:SPEgju1H0
>>274
夏コミの国際展示場駅にどばーってポスター(実際はlapis lazuriだが)張ったやつとか
アレで興味持ったやつとかもいるんじゃないか?

283 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 03:55:54 ID:qjrhxt6Q0
>>280
ある意味エラいよな
俺は長々とレスする気力ないもん
エロゲでそこまで情熱もてるのは

284 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 04:41:32 ID:QkLOlrSX0
>>281

100円ショップで売っている中国だか韓国産の電池と
電器屋で売っているpanasonicの高級乾電池、共にアルカリで
どちらが品質が良いと思うか?というアンケートで当然ながら
パナの圧勝。

で、実験でNゲージみたいな電車のおもちゃに両方の電池いれて
どれだけ長くもつか?ってのをやったら両者殆どかわらず誤差の
範囲で100円電池の勝利。

完全に広告やブランドで良いものがいいと思いこんじゃってる例だよね

285 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 04:43:20 ID:QkLOlrSX0
>>275

らむねが売れたのは大ヒットのみずいろの後だからじゃん

286 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 08:53:54 ID:B2pyW6P80
意外とはにはにのアニメ化が効いていたりしてな。

287 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 09:00:13 ID:QkLOlrSX0
意外というか普通にそれ大きいと思う
ライトユーザーが増えたんだろう。

288 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 13:02:05 ID:myWfYKiB0
葱板住人の嗜好はエロゲユーザーのごく一部に過ぎないという
という点を見抜いた8月はエロい。

289 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 14:43:18 ID:HaMekIh+0
萌え・シナリオ重視ゲーの方が売れるのは、長年の傾向でわかるからそれに合致している八月がうれてるんでしょ。

ヌキゲーでは売り上げどのくらいいくのかねえ?
かぐやとかイリュージョン(俺は範疇外)とかブラックパッケージ、メイビーなんかはどのくらい売れてるんだ?

290 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 15:35:18 ID:Wk/DrrVv0
>>285
忘れないでください…
朱を…忘れないでください…orz
俺結構好きなんだよ…音楽。

291 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 15:41:15 ID:Wk/DrrVv0
かぐやとイリュは結構凄い。
かぐやは2万前後級で安定、今年のメーカー累計約7万。
イリュは3Dのトップランナーで、一度ヒットすると物凄いロングセールス記録。
一般エロゲーマーには馴染みの薄いインターハートのおやじ向けゲーも安定してるね。
抜きはお客掴むの難しいけど、掴んだら息の長いおつきあいになる。

292 :名無しさん@初回限定:2005/12/30(金) 16:18:15 ID:HQhKlTD+0
オレ、10代の頃からインターハート結構好きなんですけど・・・w

293 :名無しさん@初回限定:2005/12/31(土) 10:49:00 ID:WnfSC5M20
あけるりスレより

429 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2005/12/29(木) 16:41:48 ID:q6MwKVmP0
1時半くらいでサントラ売り切れだった。 
列が長すぎて並ぶ気もなかったけど。 
フィーナの紙袋持って電車乗ってる奴らの度胸を何かに有効活用すれば地球はもっと良くなると思うんだ。 

294 :名無しさん@初回限定:2006/01/01(日) 18:37:42 ID:dB8DcgXt0
>>293
>>フィーナの紙袋持って電車乗ってる奴らの度胸を何かに有効活用すれば地球はもっと良くなると思うんだ。

わろたw
でも、この場合の「度胸」とは羞恥心を乗り越えてその域に到達した精神のことだ。
あいつらは始めから何とも思ってないので度胸でも何でもない。
ジョジョでツェペリの語った「ノミの話」と一緒。

295 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 12:14:00 ID:1VLjCJfK0
八月の最も有名な作品と思われる
はにはにをやってるがつまらない。
というかシナリオとテキストが糞過ぎる。

しかも保奈美が立ち絵でいちいちポーズをとるのがうぜぇ。

296 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 12:34:45 ID:nTYRGW6W0
>>295
とっととアンインストールして、売り払え。

297 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 14:05:21 ID:eihoQ0a20
テキストが特に酷いやね。
○○だった。
▲▲▲だと思った。

この連続。
子供の作文並のレベルだわ

298 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 15:22:16 ID:hkqumzM+0
つーか、本スレがあけるり派vsはにはに派で対立してるな・・・。

299 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 16:17:13 ID:tlfocgzO0
どっちも好き。
それぞれ違った良いところと悪いところがある。

次回作はその良いところだけを引き継いだ作品になれば、
大ヒット作になるだろう。

300 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 17:25:10 ID:4Tv8nxuS0
作品の出来と売れ行きは関係しない
売れに売れたアケルリだって99%が初旬

301 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 18:07:06 ID:nTYRGW6W0
>>300
で?

302 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 18:12:02 ID:4Tv8nxuS0
完結した文章に質問もなく続きを求める←悔しさの裏返し

解答予想
で?

303 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 20:35:19 ID:nTYRGW6W0
>>302
>作品の出来と売れ行きは関係しない
>売れに売れたアケルリだって99%が初旬

>完結した文章に質問もなく続きを求める←悔しさの裏返し

 作品の出来云々と99%初旬の間の文章に繋がりがないので、
てっきり続きがあるのかと思ったけど?
これで『完結』した文章なんだ。ふーん。

304 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 20:40:30 ID:rJ9Ekrhf0
普通に通常版が出るくらいは売れてるな

305 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 22:53:14 ID:kmd02WzN0
>>295
ちょ…おま…遅すぎ!
明け瑠璃!明け瑠璃!w
出来考えたら売って明け瑠璃買ったほうがいいと思われ。

306 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 23:43:56 ID:tlfocgzO0
>というかシナリオとテキストが糞過ぎる。
んなもんさあ、散々いわれてることじゃん。
お前は何を期待して買ったんだよ。

しっかり評価も見ないで買っておいて、
同じ評価だらだら並べても自業自得としか言いようがない。

307 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 23:56:51 ID:/R9LS7OI0
295は明け瑠璃の評価見てはにはに買ったというオチがありそうだな。

308 :名無しさん@初回限定:2006/01/07(土) 23:58:07 ID:/R9LS7OI0
つか
>しかも保奈美が立ち絵でいちいちポーズをとるのがうぜぇ。
保奈美と美琴を取り違えているオチもありそうな気がする。

309 :名無しさん@初回限定:2006/01/10(火) 23:30:14 ID:fLTqSOPR0
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241

新規ID(初心者など)を除いた明け瑠璃の補正値
−5.22
というトップクラスのダウン値 というか実質トップかも(ある程度の
数がある作品の中では)
平均点80だけど新参除けば実質75点の点数。
ま、所詮こんなものというのが冷静で客観的な評価。



310 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 00:04:18 ID:o78sc1Rr0
とりあえず有名作品、名作といわれてる作品10個ほどやってみたけど、
どれも大した事なかった。

もう2度とオーガスト以外の作品やらね。

311 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 00:53:20 ID:tyJCEB8J0
明け瑠璃は普通に駄作でしょ

312 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 03:57:17 ID:v3kjNsDO0
>>309
所詮、主観で付けられた点数に、
>冷静で客観的な評価
この発言は痛いですよ。

313 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 05:34:52 ID:0V/AciXm0
全然痛くない。
所詮主観、なんて言っても多くの人の意見とここの一人の意見と
どちらが重みがあるか?なんてのは明白。 
多くの人が面白いと言えば、自分にとっても面白い(可能性が高い)し
多くの人がつまらないと言えば自分にとってもつまらない(可能性が高い)
たとえそれが多くの人の「主観」であってもね。

314 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 09:21:11 ID:v3kjNsDO0
>>313
>全然痛くない。
>所詮主観、なんて言っても多くの人の意見とここの一人の意見と
>どちらが重みがあるか?なんてのは明白。 

 宗教を信じる信者のごとく、あなたがそのサイトを信仰しているので、
自分の痛さが見えてないだけです。

 そもそも最高値と最低値の間に50%もの開きが出る値の何処に、
客観性があるというのでしょうか。しかも、

>新規ID(初心者など)を除いた

何ですかこれ?特定の意図を持って抽出するサンプルを決めた時点で、
そこで導き出された値に信頼性などありません。
こういう行為をしている時点で、あなたが信仰しているサイトは
当てになりません。
 そんなサイトの値を客観的な指標であるかのごとく採用し、
まるで鬼の首を取ったような口振りで、特定の作品をコキ下ろす
その行為が痛いんですよ。

1)創作物で客観的指標を持った数値は、売り上げ数だけです。
2)その創作物が自分にとって面白いか否かは、実際にやって
 みなければ判りません。

 上記2点をちゃんと学習してくださいね。例のサイトの信者さん。

315 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 10:05:30 ID:npJDWmHN0
>>309-314
君らいい加減にしなさいな。
309もライトユーザー層の支持が高いんじゃないか説ならとっくにガイシュツ。
つか君自身が挙げてたと思うんだが。終わった話だ。

316 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 10:34:51 ID:ujUxm1gi0
一定以上売れるには初心者ユーザー取り込みが必須だから、
309氏の言うことは納得できるんだけど、
別に評価からそれを除外する必要はない気がするね。
主要購入者層を除外したいびつなデータってことになるだろうし。
単純に初心者受けするかベテラン受けするかの違いで、
逆にベテラン受けするけど初心者評価辛いのもあるし。
結局購入者全体で見て満足の行く出来だったかどうかが全てだね。

317 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 11:28:17 ID:/Qsl5nz70
そもそもESを使用する人達って、普通初心者じゃね?
その初心者の評価を無しにするんじゃ、ESの存在する意味無いじゃん。

318 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 12:48:52 ID:FUvyc8yK0
>>315
まぁ、最近過去ログ読まない人が多いから…
>>317
それは流石に短絡的過ぎると思うが…
>>316
ほぼ同意。
>>309は素材の見方は妥当だが、扱いにミスがあるな。
ターゲットがどこにあるかでノイズが変わってくる。
ライトユーザーをターゲットとする作品の場合、
ライトユーザーの下す評価がその作品の評価となる。
今回の場合、ターゲットの評価を得られているというところが重要。
信者を離さず新規購入者を確実に取り込む循環が成長に繋がっているのかもしれんな。

319 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 16:30:07 ID:4JTrcqff0
315に同意。まだこのネタスレやってたのか…暇な奴多いんだな。

320 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 19:33:16 ID:uJ3mX3m90
べっかんこうの絵って気持ち悪い

321 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 19:51:50 ID:eGRkDsx10
フーン

322 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 23:45:08 ID:0V/AciXm0
>>314

宗教を持ち出そうとしも無駄w

常識で考えてみよう。
・100人の人があるゲームに対して評価をつけました。
90人が面白いと言いました。

・1人の人があるゲームに対して評価をつけました。
その人は面白くないといいました。

あるゲームとは両方とも同じです。
さてここで問います。「一般的に」どちらの方を信じますか?
当然だよね?w 


>特定の意図を持って抽出するサンプルを決めた時点で、
>こで導き出された値に信頼性などありません。

…統計学って知ってる? ちょっとリアルでびびってるんだけど
ここまで無知ってのも凄いね。あのね、統計ってのは集めたデータを
そのまま使える事の方が少ない。ある程度の信頼性を
得るために使うデータを絞り込む。これが選挙なんかの時に
新聞が調査を行って発表する際に言われる「有効回答数」ってやつ。



323 :名無しさん@初回限定:2006/01/11(水) 23:53:44 ID:0V/AciXm0
>1)創作物で客観的指標を持った数値は、売り上げ数だけです。

これも痛すぎるw 本気で足りない人なんだろうなあ。
客観的評価ってのは数値でしか成立しないと思ってるんだろうか?
では例示しよう。_summer、これ結構売れたw 評価はぼろぼろだが。
で、それより全然売れていない車輪、これは評価はまあいい。
さらにつよきす、これも_summer以下か同じくらいだったと思う。
さてここで1エロゲーユーザーがこの3つのうちから現時点で
面白いものを購入しようと色々な評価サイトを見た。
多くの人がつよきすや車輪を褒めている一方で_summerはいまいちだった。

さてここで君に聞こう。上記の現実を見ても「まだ本気で」どちらが
面白い可能性が高いか分からないと言えるのかね?w 
もちろん最終的には個人の好みに左右されるが、どちらがいい
「可能性が」あると思う?



324 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 00:03:47 ID:j/kokwyp0
>>316

初心者を除外する事には意義があるよ。
それは初心者が「相対的価値観」を持ち得ないから。

Aくん エロゲー歴三ヶ月 プレイしたエロゲは5本
Bくん エロゲー歴5年   プレイしたエロゲは数百本

Aくんの場合、過去にプレイした4本はいずれも駄作だった。
そこで明け瑠璃にあたる。「おおおお!すげえええ!なんて完成度の
高い良質なゲームなんだ!!!!」と思ったりする。
しかしそれはあくまで比較対象が少なすぎて他のエロゲを知らないが故の
無知からくるものであったりする可能性がある。

一方Bくん。数百本のエロゲをやっているのでカスにも散々当たったが
良質なものも数多く見てきた。 よってAくんよりはエロゲ全体を見渡した
評価が出来る。

これって当然の理屈だよね。別にエロゲに限らずだけど世の中の
評論家ってのはどの世界でも深い知識を持っている事が多い。
音楽の評論家が音楽を過去に聴いたのはごく僅かだとか
ワイン評論家だけど過去に飲んだ事あるワインは数本だとか
そんな人の評論は殆ど相手にされないよね?

もちろん、経験の少ない人だって適切な評価を下す事もあり得る。
ただどちらがより信頼性の高い「可能性」があるか?というだけの話。

325 :318:2006/01/12(木) 00:33:36 ID:28h9cWox0
また長文のやり合いになるのはご勘弁願いたいところだ…お手柔らかに。
322・323はESが有用かどうか話しても仕方ないし、スルー。
(俺的には君と同じく、使い方によって有用と思う)
>>324
いやいや、そういうことじゃなくて。
結局のところ、売り上げに関わる「購入者をファンとして維持できるかどうか」は、
「プレイした人が満足したかどうか」が重要だから、
ライトユーザーがメイン層なら、
そのメイン層が満足してるかどうかで決まるということ。
もちろん、できるだけ広い範囲で、例えばエロゲー全体の中で、
どれが面白いのよ?ということになると、
経験未熟者ノイズを排した相対評価は一考の価値ありなんだが、
個々の作品の満足度を測る基準としては、ノイズの考え方が変わってくるわけで。
まず、排除する必要はない、というのが1案。
次に、メイン層を中心に周縁層をカットする、というのが2案。
1案では絞り込み不要という結論、
2案では逆に除外された層の評価が重要という結論になるな。
前に言ったことを覚えてくれているだろうか。
「数年後に残るような作品かそうでないか」
俺の言う
「賞文学か大衆文学か」
の違いが、その扱いの差となって表れたものだな。
この業界はライトユーザーが主要購入者層を形成していて、
数年後にはもうほとんどのユーザーが退出してしまう新陳代謝の激しさがある。
ライトユーザーをターゲットにしたほうが好結果になりやすいとは言える。
こんな感じでありますがいかがだろうか。
(つまり、あり方として否定したわけではなく、ここでの適用は妥当でないという判断)

326 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 00:49:52 ID:j/kokwyp0
>>325

統計に求めるものの差だろうな。初心者を適正な評価が出来ないとして
排斥するのも1つの考えだし、初心者をも含んで知りたいというのも
また1つの考え。
いずれにしても、そのどちらのデータ抽出も可能なわけだし
初心者「だけ」にしぼったデータ抽出も当然可能。

別に俺はそのどれをも否定しないよ? 
ただ「初心者を除いたデータではこうだった、その中で明け瑠璃は
トップクラスの減点数を得たゲームだった」
と述べているだけだし。(事実)

別に数年後に残る作品だとかそうでないとかそんな事はどうでもいいし
興味もない。ただ統計から得られた「数値はこうだった」と述べているだけで


327 :318:2006/01/12(木) 00:57:36 ID:7WHWBmBj0
概ね満足の回答でございました。thx。
今日は睡眠時間削られずに済んだようだ…

328 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:07:20 ID:oEfDwvVp0
というか、じわじわ売れたわけじゃない作品だよな?
ライトユーザーはなんで、夜明けなを発売日買いしたんだ?

雑誌とかの効果?

要するに絵買いでFAなんじゃないかと。

329 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:12:27 ID:BGqUi1dd0
ライトユーザーってどこからがライトユーザーなんだ?
俺みたいに八月しか買わないようなやつも入るの?

330 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:15:30 ID:kCGV8dDD0
>>322-324
何だかサイトの評価に滅茶苦茶拘っているようだが、
その評価って何が基準?シナリオか?
実際の売り上げと評価の間に隔たりがあるのなら、
評価基準に問題があるんだろ。


331 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:15:46 ID:36USqQTE0
>>328-329
ガイシュツの話題蒸し返さない方向で一つ…
絵買いだけでは急成長の説明が付かないな、等々もう話し合われた。
参加者は基本的に約2名のみなのだが、大変大変大変難解な討論がなされて今に至っている次第。
時を戻さない方向で一つ…興味は身を滅ぼす。

332 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:20:22 ID:36USqQTE0
>>330
ガイシュツの(ry
過去ログ見てから書き込むかどうか考えたほうがいいよ…

333 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:27:24 ID:uhT2t3Yt0
さんざガイシュツだけど、マニア受けを狙わずライトユーザをターゲットにしたからこその売上でしょ。
(ハンコだけど受け入れやすい絵、毒の少ないキャラ設定、重過ぎないストーリー等)

334 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:38:06 ID:j/kokwyp0
>>330

別に特定サイトにこだわっているわけではないが?
他にもっと信頼性がある(データ数などが多い)サイトが
あればそちらを使うだけ。

>実際の売り上げと評価の間に隔たりがあるのなら、
>評価基準に問題があるんだろ。

論外。 売り上げと評価が連動しない事は過去にさんざん
語られている。というか購入者の98%が初旬買いなんだから
中身を知って買ったわけではないw

335 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 01:53:18 ID:7WHWBmBj0
36USqQTE0の尽力が無駄になった件。
j/kokwyp0も冷静に。332で事足りてると思われ。

336 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 03:54:01 ID:RcFRh6CH0
べっかんこうの絵って気持ち悪いよね
顔が同じすぎて、飽き飽きした、もうおなかいっぱい、もうこれ以上は吐き気がする
頼むからこいつは同人とかで他のキャラ描かないでくれ
気持ち悪いんだよ

337 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 10:14:34 ID:vvUd3CmC0
残念ながら君個人の好みでは世間の好みは動かせないのです。

338 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 10:44:18 ID:j/kokwyp0
>>323
訂正
>さらにつよきす、これも_summer以下か同じくらいだったと思う(売り上げが)
人気では、つよきす>>>>>>_summer

339 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 11:16:05 ID:gsshUOre0
論旨伝わってるんだし、
そんな細かい訂正イランと思うゾ(苦
終わった話題だ。

340 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 12:51:20 ID:fj1anXh70
話を蒸し返してスマンが…
>323=338
つよきすはツンデレに特化しているし、車輪にしても世界が独特,ストーリー重そうで敬遠する人が多いんじゃないかと。
評価が良くても人を選ぶのなら売れなくても当然じゃね?逆に人を選ぶ作品だからからこそ高評価が得られたのかもしれんし。
(趣味に合いそうにない人は端からプレイしないだろうし)

で、俺はこのスレで言うところのライトユーザに当てはまるんだけど、323の3本の内からどれか1つをプレイしろと
言われたらとりあえず安牌そうな_summerを選ぶかな。

341 :325:2006/01/12(木) 13:25:18 ID:aS6BNbtT0
中途半端に蒸し返すのは止めたほうがいいと思うんだが…。
純粋な売り上げネタ(何故売れるのか、売れないのかetc)はもうとっくに終わってる。
経緯は過去ログ嫁。
今の彼の話は単純に事後評価の話であって、筋違い。

342 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 16:42:41 ID:j/kokwyp0
>>340

え、正気? 現時点で評価もある程度でていて、いろんな
サイトでも情報が見れる。なのにこの後に及んで
全体的に評価が低いものを安牌っていう感覚がわからん。
というか傑作なんてのはどれも独特の世界観だったり飛び抜けた
何かがあるから評価されるんだろ? それが嫌だ、普通がいい
って感覚もアリだとは思うが、それだと傑作はプレイ出来ないから
もったいなく感じるね。

343 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 16:55:03 ID:BGqUi1dd0
他人の評価に流される人間にはなりたくないです。

344 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 17:14:32 ID:HI6wiOQ80
ああいうサイトを購入の検討に使う場合は、
平均点とかより、感性の近いレビュアーを何人か探して、
その人達の評価しているものを選ぶのが一番いい。

まあ、俺はある程度エロくないと手を出せないタイプだから、
2chとか回ってそっちも確かめるが。

345 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 17:41:53 ID:GQqWywwj0
>>342
喪前の傑作が他の人間にとって傑作になるとは限らない。
こんな簡単なこと、いい加減に覚えろ。白痴。

346 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 17:53:08 ID:j/kokwyp0
>>345

多くの人にとって傑作ならば自分にとっても傑作である「可能性」が高い
多くの人にとって不評ならば自分にとっても不評である「可能性」が高い

こんな簡単な事言われないと分からないのか。池沼。w

347 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 18:02:29 ID:HI6wiOQ80
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=101

エロスケスレ見ていて見つけたけど、
ちょっと基準が甘いだけで補正があんまりかからなくなるのか。

348 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 18:04:44 ID:j/kokwyp0
もうFAQとして張っておきたいw

・「売れた」んだからいいに決まっている
→評価と売り上げが比例関係にあればエロゲ業界はもっと幸せに
なってます。売り上げスレでもいって現実見てきて下さい

・おまえが悪いと言っても、俺はそう思わない。
→残念ながら「おまえ」ではなく出している数値は全てネットからきた
統計データです。

・その統計データが信頼出来ないんだろ?
→信頼性勝負では、三桁以上の人間の投票>あなた1個人
の勝負になるので普通は前者を信頼しますよね〜 否定したいなら
より強力なデータを提示して下さい。

・他人がどう評価しようが自分には関係ないだろ
→それを言い出すと貴方は世の中で生きていくのが大変そうですね。
ランキング、例えば高校や大学、企業に入る時、はたまた株なんかを
やったりする時の格付け、趣味で何かを買う時の人気ランキングや
売れ筋評価、全部信用出来ない人生ってすてき!w

349 :325:2006/01/12(木) 19:30:47 ID:UpmzdxoV0
ちょっと見ない間にお寒いことになってるな…
>>342-348
ちょっと落ち着け。

・ESの有用性自体を論じたいならESスレあたりでどうぞ。
一応ESを指標として用いるのが前提の議論だから、前提を否定しても仕方がない。

・傑作か駄作かどうかは、個人評価の積み重ねで自然に決まるものであり、
その点ではj/kokwyp0の主張に理がある。

・一方、(主張者の言葉足らずを補足すると)購入行動は、
単純に評価が高いかどうかではなく、
自分に合った要素があるかどうか等により検討されるものであるから、
_summerを買うという行動も、
長所に特に惹かれる・短所が気にならない等の理由があるならば、
何ら不思議なことではないし、
逆に傑作評価であっても、琴線に触れるものがなければスルーだろう。
j/kokwyp0の揶揄(・他人がどう評価しようが〜)は的を逸している。

こんな感じじゃないか?
罵り合いしてどうするんだと。ちょっと落ち着け。

350 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 20:18:09 ID:ewFuWR1W0
>>348
いい加減、コテ名乗ってくんない?
NGワードに入れるから。

351 :325:2006/01/12(木) 20:30:32 ID:UpmzdxoV0
>>350
所詮場末のネタスレだし、ここにこないのが一番という気がするが。
彼は一言多いのが難だな。

352 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 20:37:17 ID:j/kokwyp0
>>349

_summerは結構売れた
その割に評価はいまいちだった。

これは問題ない? なら君の言う購入行動
>長所に特に惹かれる・短所が気にならない等の理由がある
と納得して購入しても「結果的にはいまいちだった」わけだ。
つまりそんな納得なんて糞の役にもたたないって事だよね?

353 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 20:38:19 ID:j/kokwyp0
>>350 >>351
嫌ならみない事だな。メインスレならともかくスレタイからして
明らかに煽り系だろw ゴミ捨て場にやってきて臭いって吠えられてもねえ?

354 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 20:41:51 ID:j/kokwyp0
>>352
で言いたいのはそんな糞の役にもたたないものがなぜ安全牌なのか?
という事。安全牌っていうのなら自分の求めるジャンルでかつ得点が
高いものの方が、相対的に安全な可能性は高いと思うが。

355 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 20:48:14 ID:j/kokwyp0
・他人がどう評価しようが関係ない

本気でこう思えるなら余程特殊な人間だと思う。
もちろんエロゲにだって好みはある。
萌え系スキーに陵辱を勧めて忌避されても何ら不思議ではないし。
でもそういった次元の話じゃないという事は分かっていると思ったんだがなあ。

例えば_summerなら萌え系の他のゲームと比べて(他人の評価を見て)
購入前判断に活用するのは有効な行為だと思うけど?


356 :325:2006/01/12(木) 21:09:18 ID:UpmzdxoV0
>>352
上2行OK。
下はちょっと違うな。
というのは、評価というのは全員一律ではなくて、
「良かった〜駄目」まで多数の評価をならした平均だから、
「良かった」という評価者もいるわけだ。
この評価の差違は、評価者が何を求めていたかによるもので、
「良かった」評価者と求めるものが同じであれば、
世間の評価は駄目だが楽しめるということは自然にある。
つまり、もはや評価が判明している事後購入であればなおさら、
マイナス要素に納得して買った場合は、その購入者にとっての当たりである可能性は高い。

>>354
「安牌」っていうのはスルーしてあげたほうがいいだろう。
おそらく単純に340の失言だと思われる。

>>355
そこは単純な話で、
_summerのキャラクター・雰囲気・シチュエーションetcに惹かれた、という場合、
他との比較ではなく、「_summerは買っていいのか、スルーすべきか?」という内的葛藤に終始する。
他ではその惹かれた要素はないからだ。
エロゲ板にはマイナーシチュエーションのスレが散見されるが、
彼らを見るとより極端に現れている。
一点突破で他は度外視。
購入行動は、そういう客観的には論理的ではない発端がほとんどと見ていいだろう。
そういう意味で、「他人がどう評価しようが関係ない」としか言えないんだ。

357 :325:2006/01/12(木) 21:14:36 ID:UpmzdxoV0
(補足)
内的葛藤というのは、
自分が求めているものに対するプラス評価が、
マイナス要素を補って余りあるものか、そうでないか、
その選別と考えて貰えれば良い。


358 :名無しさん@初回限定:2006/01/12(木) 21:33:38 ID:g/f3km7j0
NG推薦ワード:j/kokwyp0

359 :340:2006/01/12(木) 22:22:09 ID:3kDfUrJu0
あーごめん。「安牌」ってのとはちょっとニュアンスが違うか。
でも明らかに俺の趣味と合いそうにないつよきす,車輪に比べれば、さほど評価は良くなくとも
俺の好きなまったり萌え系(と思われる)_summerを選ぶって事。
こういう買い方は>342の指摘どおり確かに良作に巡り合える機会を減らしているだろうけど、そんなに
エロゲーばかりやっている時間も無いのであまり冒険はしたくないですね。
(そもそもつよきす,車輪にしたって名作って程の評価評判でもないんだし)

で、まったり萌え系等というジャンルの中で、さらに安全そうなあけるりを買いましたよ、と。(>354下2行)


個人的な話ばかりで申し訳ないが、まあ似たような動機であけるり購入に至った人は存外多いんじゃないかなあ…
と強引に締め。

360 :325:2006/01/12(木) 22:45:53 ID:UpmzdxoV0
俺の駄文があっさり無駄になった件。
明日早いからもう寝るわノシ

361 :名無しさん@初回限定:2006/01/13(金) 12:24:22 ID:CMGIbfOjO
エロゲベテランとかさりげなく気持ち悪いこと言ってるな

362 :名無しさん@初回限定:2006/01/13(金) 13:23:42 ID:ZMgcNh7/0
「ねーママー、あれなにー?」
「こら、たろーちゃん、見てはいけません!長文しか書けない子になっちゃいますよ!」

363 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 00:36:45 ID:gIP5W4QSO
キャラの書き分けもしようとしない向上心のない絵描きの作品に
金を払う気にはなれない

364 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 01:08:42 ID:ehZTeWC/0
だーかーらー
・判子で何が困るのか
・判子絵じゃない絵師とは誰なのか

かいてから出直してきてくれ

365 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 01:16:18 ID:s7PbkTG90
>>359

それがおかしい。 たとえば萌え系が好きなら
そのジャンル内で名作評価を探せばいいよね?
萌え系ジャンルの中ですら評価が高くないものを
選ぶ行動が理解できん。(というかエロゲ業界に
おいて、萌え系である程度評価高いなら、マイナージャンル
じゃないんだから一般的な評価もそこそこ高い筈だが)

なんていうか無理矢理_summerを選ぶかもよ?
という動機づけにしか見えないんだよね〜

366 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 01:28:52 ID:s7PbkTG90
>>356

>_summerのキャラクター・雰囲気・シチュエーションetcに惹かれた、という場合、
>他との比較ではなく、「_summerは買っていいのか、スルーすべきか?」という内的葛藤に終始する。

はぁ・・・・わかってないよね。
あのね、特殊な個人的趣味、個性にまでは言及してないのはわかるよね?
例えば妹キャラは好きだが義理は駄目!実の妹じゃないといや!
さらにまったり系で貧乳でないと受け付けない!!というのが好きな
人間がいたとする。それが_summerにあったとする。君がいう状況だ。
そしてそんな人間は_summerを買うか買わないかで悩む事は当然だ。

でもそんな話はしてないよね? 明け瑠璃ってそんな「何か」が
購入行動に大きくつながったソフトなの? 明け瑠璃ってむしろ
萌えげーでいえば王道中の王道、萌えゲのテンプレみたいな
ソフトだよね? マイナーシチュエーションスレの連中が話題に
するようなソフトではないよね?

そしてマイナーな好みを求める人間だって君のいう「マイナースレ」という
場所に行って他人との連携を図っているんだから他人の評価が
気にならないというわけではないだろ?

367 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 01:37:25 ID:s7PbkTG90
>>356

>マイナス要素に納得して買った場合は、その購入者にとっての当たりである可能性は高い。

それもないな。評価というのは単純に点数だけを見るのか?
それなら一律で慣らした評価だが、そんな馬鹿な事をする必要がどこにある?
大抵のエロゲレビューサイトは複数のゲームをレビューしているからレビュアーの
傾向は好き嫌い程度は見えるし、エロスケにいたってはシチュエーションごとに
評価を参照できる。2chでもシチュスレがある。

例えばマイナス要素が陵辱だがそれが自分の求めるものだとする。
すると最低でも陵辱が好きな人間のスレや陵辱大好きエロゲれびゅあーの間では高く評価されているような
ものを参考にするのが普通だよね? 
自分でしか見いだせなような他の誰もが気にしないような
超マニアックな要素をゲームに求めているなら別だが(そんな特殊例の話はしてないし)

マイナス要素に納得して買う、といっても別に大抵のジャンルには
一定数のファンがいるんだから、「そいつらの間の評価が低いのに」
買ってその要素で「大当たりだった」ってなる可能性は低い?高い?

368 :325:2006/01/14(土) 01:44:00 ID:un1nyE810
>>363
君はそうでも世間はそうではないという、ただそれだけのことだろうな。

>>365
根本的に認識の食い違いがある模様。
367へのレスに纏めたく。しばしお待ちを。
>>366
まず、今話しているのは「事後評価が決した中での購入行動」であって、
君の反論における明け瑠璃の「初期購入行動」の話とは別物という理解なのだが、
この前提は間違ってるだろうか?
君の352の
「_summerは結構売れた
その割に評価はいまいちだった。」
ここの「結構売れた」ではなく、その後の話、
「いまいちなのに買うことはおかしくないか?」
の「いまいちなのに買う」に論点が置かれているという認識だったのだが。
だからこそ、「いまいちなのに買う人がいるという違和感」を説明するために、
マイナーシチュエーションスレを引き合いに出させていただいた。
前提に間違いがあれば正していただきたく。お手数お掛けします。

369 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 01:58:20 ID:s7PbkTG90
>だからこそ、「いまいちなのに買う人がいるという違和感」
を説明するために

「いまいち」なのに買うんじゃなく、その本人にとっては「いまいちじゃなかったから」
買うんだろ? それが君のいう特定シチュエーションだったりするわけだ。
で、そのシチュエーション内で高い評価を得られているならば
自分が好きでないシチュエーションだったとしても、「ああ、その分野では
良い評価なんだな。俺には理解出来ない世界だが」って事になる=いまいちではないと言う事。





370 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 02:01:00 ID:s7PbkTG90
俺は人妻ものとか全然好きじゃないし、買おうとも思わない。
が、仮にプレイしても点数はそこそこの点数しかつけないだろう。

でも、そんなに自分の好みからものを買うのが普通?
レビュアーである以上は「面白そう」だから購入して
プレイしているのが普通だろう。 つまり俺が無理して
人妻ものを買わないのと同様にね。 そうして得られる
総合得点なんだから、ある程度は購入の段階で
フィルタリングされているわけで、単純な得点ですら
無視しえないと思うんだが。

371 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 02:11:06 ID:2eOTdUwF0
「勝てば官軍」
議論云々より、数字が全てを物語っている。



372 :325:2006/01/14(土) 02:40:19 ID:un1nyE810
>s7PbkTG90
君は恐らく、全く予断を入れないクリーンな環境で、
さて、何を選ぶのかESで考えてみよう、という状態を考えているように思う。
それならば君の論理に全く異論がないのだが、
実際には、購入者はESを参考にするに当たって、
前もって外部(雑誌・メーカーOHP等)から作品の概要を仕入れているか、
あるいはESをチェックしつつ外部を確認しているのが普通だと思う。
実際に目でサンプル絵を見て、Hサンプルを確認して、作風を見て、etcetc…
その上で後押しまたは引き留めを求めてESをチェックするという流れになる。
つまり、ESをチェックする段階で、チェック者には「検討に値するプラス評価がすでにある」状態を想定されたい。
単に「萌えゲー」「凌辱ゲー」「人妻もの」というジャンル分けだけでは入り口でしかない。
そこから、自分の好みに則した選別が行われ、「更に」、ESを参考にする。
>>369
そうそう。まさにこのこと。
総合評価は「いまいち」であっても「ここ(だけ)は良い」という要素が自分にぴったりフィットしている場合、
その大いに加点された基礎をもって、マイナスがそれを凌駕するか、プラスを維持するかというせめぎ合いになるわけだ。
>>370
>そんなに自分の好みからものを買うのが普通?
ぶっちゃけ、最も多い形態であり、めっちゃ普通だと思われる。
結局のところ、事後購入行動は、
「外部資料から」見つけ出した自分の好みに合いそうなタイトルを題材に、
「ESで」実際にプレイした人間の感想という精度の高い情報を参考にしつつ、
本当に自分の好みに合うかどうかを検証する作業であると言って良いと思う。

373 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 02:45:23 ID:s7PbkTG90
>>372

>そんなに自分の好みからものを買うのが普通?

それは間違いなんだがw 文意から意味が通じると思って訂正しなかったが。
「そんなに自分の好みから外れたものを買うのが普通?」
と聞いている。

人妻もの好きじゃない→なのにそんなものを買うのが普通なのか?→
なのにレビュー出来るのか?

という事ね。

374 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 02:48:28 ID:s7PbkTG90
つまりエロスケに限らずだが、レビュアーというものは
「面白そうだから」購入してプレイするわけだ。
その結果得点をつけるわけだよな?

つまり、ある程度「面白そうだ」というフィルタリングがここで
なされているのがわかる? 例えば萌え大嫌い!レイプなきゃ
エロゲーじゃねえ!って奴が大勢明け瑠璃買うか?w

そうしたフィルタリングの結果得られた「レビュー」の「評価」
なんだからある程度は信頼できると思うけど?

375 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 03:07:24 ID:s7PbkTG90
まとめると
購入までの流れ 

○雑誌・ネットなどの媒体で新作を目にする
→これは面白そうだ・・買うかな?(興味がわかなければそれまで ・・・・・・・・・・・フィルタリング1

○さらに詳しく調べる
→雑誌の次号、ネットでの期待感、評価、OHPを見る・・・・・フィルタリング2

○評価があるもの(発売後)ならばチェック
→レビューサイトや雑誌などの反響・・・・・・・フィルタリング3

と何度も購入者はフィルタリングしているわけだ。
そしてその「結果」購入して得点をつけているわけ。
フィルタリングを繰り返すうちに当然ながらあまりにも論外なものは
排除されていく。萌え系メインなら「残虐レイプ学園」(笑)
とか弾くだろ? それは多くの人に共通したフィルターなわけだ。
だからこの得点が低いという事は自分が求めるジャンルでも
高い評価を得られない可能性はかなりあるのが分かるよな?

もちろん自分のフィルターがかなり特殊な嗜好の場合があって
その結果人は当てにならない、という事もある。ただそれは
特殊例であって多数派ではないのはわかるよな?
2chのシチュスレにもない、レビューサイトのシチュエーションや
ジャンル分けですら分類不能な好みを持つ人間がいたら
そりゃ仕方がないが、そんな特例の話をしているわけじゃないし。

376 :325:2006/01/14(土) 03:11:04 ID:un1nyE810
>>373
了解。正直何言い出すんだこの人とか思ってた…すまんね。
>>374
いや、だからそこは全くその通りなんだ。
その「レビュー」の「評価」の扱いの問題。
前述の通り、_summerは総合評価としては芳しくないと言っても、
当然ながら全員が全員芳しくない評価をしているわけではない。
良好な評価をしている人もそれなりの集団になるわけで、
じゃあ、何が合致すれば彼らと同じ組になるのか?
ということが、評価が下された後だからこそ分かる。

○○要素は駄目?YESなら進む、NOなら回避→××要素は…→おめでとう!君には_summerが楽しめます!

こんな感じだな。
つまり、マイナス点を理解した上で、それをスルーできるかどうかのチェックを行うということ。

377 :325:2006/01/14(土) 03:14:38 ID:un1nyE810
>>375
ALL OK。

378 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 03:16:31 ID:s7PbkTG90
>>376

つまり他人の評価は十分あてになるという事じゃないのかね?
○×の判定は相当マニアックな例外(シチュスレで誰も語らないような)
を除いては同じジャンルが好きな人間同士なら共有可能で
ある「可能性」が高いよね? 萌えなら処女とか、ある程度綺麗な絵とかさ。

379 :325:2006/01/14(土) 03:21:55 ID:un1nyE810
>>378
ああ、分けておかないとごっちゃになるか。
対象となる「他人」の意味合いが異なることに注意されたし。
>>356の場合は=「総合評価」、
>>376の場合は=「その中で少数派となるが良好な評価を下している集団」


380 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 03:27:39 ID:s7PbkTG90
分ける?
論旨が明確でないな。
俺の主張は「他人の評価はあてにならない」という事に対して
いやいや、そうでもないぞ。というのが俺の主張。
で、これは君も認めた通りなわけだ。 他に何か言いたい事がある?

381 :325:2006/01/14(土) 03:40:34 ID:un1nyE810
今、すれ違いの大体の原因が理解できた希ガス…

俺は総合評価については信用できるという前提で話をしていたつもりなんだ。
ログ読んで貰えれば全部それで意味が通じてると思う。
その上で、もちろん可能性としては低くなるだろうが必ず存在する「_summerが楽しめる潜在層」は、
ESに集積された同作品の長所・短所をフィルターにしてより確実に自分に合っていることを確かめられるわけで、
「結果的に」その人にとっては総合評価と相反する結果が生まれる。
そういう意味で「他人の評価(総合評価)はあてにならない」ということ。
つまり、全部に信頼がおけることを前提としている話だったんだが。

382 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 03:52:21 ID:s7PbkTG90
ん? 最終的には他人の評価が自分に必ずしもあうわけでない
なんてのは主張する以前の常識じゃないの? 何が言いたいのか
意味不明。

ただ一般論としては「多くの他人が認めたものは自分にも
合う可能性が高いよ」という事なんであって。
そしてエロゲというジャンル、さらにはその下の細かいシチュエーション好きなどが
いてもそれぞれのマニア層はいるから、それらを求める際にも
そういった層の他人の意見が参考になるわけで。

383 :325:2006/01/14(土) 04:27:33 ID:un1nyE810
まぁ…俺らはその当たり前のことを延々と論じてきたということ。
ずっと個人論と一般論を戦わせてズレた話をしていたと言うことだな…徒労。

逆に評価のよろしいほうから考えると、
フィルタリング1&2で、彼(誰だよ…)がつよきすを選ばなかったら、
その後のESフィルタリングへ進まない。
最も重要なのは「評価が良いから買う」ではなく、
「自分の好みに合う作品だから買う」ということ。
フィルタリング1&2が実は一番大きなふるいになる。
これは一般論ではなく、全くの個人論だな。
*ただ、実際に購入する際には一般論より個人論で判断するところが大きいのも確かではある。

君が一般論として問うた323に340が個人論で返してるところからずれてる。
つか君の売り言葉に買い言葉の342もそのタネになってるんだが…

概ね疑問も論点も解消されたし寝るよ…お休み。

384 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 04:34:01 ID:s7PbkTG90
いや・・俺ら、と一緒くたにされても困るんだがw
俺は「他人の評価なんてあてにならん!」
という主張に対して
「はぁ? ばっかじゃねーの!!」ってスタンスなんだから。

もうFAQとして張っておきたいw

・「売れた」んだからいいに決まっている
→評価と売り上げが比例関係にあればエロゲ業界はもっと幸せに
なってます。売り上げスレでもいって現実見てきて下さい

・おまえが悪いと言っても、俺はそう思わない。
→残念ながら「おまえ」ではなく出している数値は全てネットからきた
統計データです。

・その統計データが信頼出来ないんだろ?
→信頼性勝負では、三桁以上の人間の投票>あなた1個人
の勝負になるので普通は前者を信頼しますよね〜 否定したいなら
より強力なデータを提示して下さい。

・他人がどう評価しようが自分には関係ないだろ
→それを言い出すと貴方は世の中で生きていくのが大変そうですね。
ランキング、例えば高校や大学、企業に入る時、はたまた株なんかを
やったりする時の格付け、趣味で何かを買う時の人気ランキングや
売れ筋評価、全部信用出来ない人生ってすてき!w

385 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 04:48:17 ID:s7PbkTG90
つまりアレだな
なんとか反論したいから、反論できそうな場所に
けちをつけてみたが、どうにもならず議論の為の議論を行ったって感じか?
結局は上記のFAQに対して反論してそれが成立しえない(一般論で)んだから。

386 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 08:05:59 ID:qe47tvR60
本日のNG推薦ワード
s7PbkTG90

387 :325:2006/01/14(土) 08:24:56 ID:mCPd4tq20
はい、寝不足出勤キツスギorz

>>384
君は割とちゃんと考えてるのに煽って損をしている気がするよ。
特に最後のは煽ってるのが鼻につくのが誤解の元だと思われるが。

・他人がどう評価しようが自分には関係ないだろ
→一般論として世間の評価は個人にも大いに有用ですが何か?

みたいな感じでいいんでないかい。
俺としてはこの部分だけに疑問があっただけで、
一般論としての4項目に特段異論ないよ。

>>385
349から見て貰ったら分かるが、
俺は基本的に中に割って入っただけだから大して何も考えてないんだが。
ただ、383でも言った通り、実際の購入行動には、
君の言う一般論ではなく、個人論での結果が重要になってくる。
最初に340が反発したのは、そういう意味なんじゃないかと思う。
例えば、同じ評価の良い作品でも、SWANSONGとつよきすでは、
フィルタリング1&2によるふるい分けで、圧倒的な差が出てしまう。
(つよきす>SWANSONG)
これが売り上げの差になって現れているということだな。
「評価と売り上げが比例関係にない」の延長線上に、
「評価と事後の購入行動も比例関係にない」があるということ。

388 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 09:14:39 ID:s7PbkTG90
>>387

>君は割とちゃんと考えてるのに煽って損をしている気がするよ。
>に最後のは煽ってるのが鼻につくのが誤解の元だと思われるが。

これに対する解凍はまさにこれ。
・他人がどう評価しようが自分には関係ないだろ

エロゲーの評価ならいざ知らず、2chで匿名で書いてる事に
反論、異論を食らい、さらにつるし上げられようがそんな事は
まったくもって「どうでもいい」事じゃないかw
さらには俺の言う事が正しく、ただ右往左往して逃げ回るしかない
八月厨を前にしてはなおさらだ。

さあ、フ ル エ ル ガ イ イ >>386

389 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 09:41:29 ID:MJdgwJqr0
>>387
だからキチガイ相手にすんな。
スルーしろ。

390 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 11:44:06 ID:PyVs9pZr0
というかさ、ESが信用できるかできないかの話なら、ESスレでやりゃいいだろう。
幸いID:s7PbkTG90は向こうでも頑張ってるようだし。
既に八月が売れる理由とかあんまり関係ない領域なんだが。

・・・しかし、なんかゲハ板で千手観音みてるような気分だった。

391 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 14:14:10 ID:lUoagvXs0
アンチ君が長々と頑張ってるけど、
結局単純な話で、売れるか売れないかは好きな奴が多いか少ないかじゃないの。
いくら出来よくても、
好みから外れてたらいらないし。
何をごちゃごちゃ言ってるのかという感じだけど。

392 :名無しさん@初回限定:2006/01/14(土) 18:34:00 ID:s7PbkTG90
信用出来る・出来ないにけちをつけて来たから
丁寧に解説してやって、かつ何も言い返せなくなるくらい
完璧に教えてやったのに贅沢な奴らだw

393 :名無しさん@初回限定:2006/01/18(水) 05:02:20 ID:tXEFl/Xw0
ここは基本に返って、初動で買った人に買った理由を聞いてみるのが一番なのでは
俺は買ってないから分からん

394 :名無しさん@初回限定:2006/01/20(金) 07:57:20 ID:yte9IlP/0
製作指揮・広報のるね氏はエロゲ製作会社にいるのが勿体無いくらいのやり手だと思う。

395 :名無しさん@初回限定:2006/01/20(金) 15:54:43 ID:B0MtgTYC0
タイトルの付け方はうまいな。
なんか意味深っぽかったりする。名前だけだけど。

396 :名無しさん@初回限定:2006/01/21(土) 02:16:07 ID:kLFyjbZ00
絵買い。萌え可愛い特徴のある絵を描ける絵師をブランドの看板にして
原画を変えず、見た目の作品のカラーも大きくは変えず地雷を出さず
そこそこの作品を作り続ければ売れるようになる。
原画を変えない場合、前作の広告の効果も残った状態で、
新しい広告の効果を上乗せできる。催眠暗示法の一つ。

なぜ他のブランドが真似しないのか不思議。

397 :名無しさん@初回限定:2006/01/21(土) 02:29:15 ID:jJ/fHmhx0
そんな原画依存の組織はその原画が去ったら即潰れるわけだが
大手程個人に依存しない組織作りが必要

398 :名無しさん@初回限定:2006/01/21(土) 09:35:15 ID:O5wOfpy40
229 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 20:28:43 ID:yte9IlP/0
八月は元々同人サークルだし、
主要製作スタッフは大学時代からの付き合いだから
よほどのことが無い限りべっかんこうは抜けたりはしない。

399 :名無しさん@初回限定:2006/01/21(土) 11:44:47 ID:3B/79ZLz0
一度でもその原画で地雷作品を出してしまうと、
そのイメージが次作品へそのまま持ち越されてしまい,
会社の生命と原画家の生命、双方共に終わってしまうという恐ろしさはある。
地雷を出さず安定して一定基準の品質をクリアした作品を
コンスタントに出し続けない限り無理。
そのブランドのみにしか原画を提供しない絵師を確保したうえで、
地雷作品を出さない。
他ブランドが簡単に真似できるものでもない。

400 :名無しさん@初回限定:2006/01/21(土) 20:37:24 ID:jJ/fHmhx0
>>398

んなもん当てにならない。金が絡めば人間動くし
より仲がよい人間が出来る事だったある
典型的なのが音楽業界。ガキの頃から連んでバンド組んでた
連中がヒット後数年で解散なんて腐る程ある

401 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 06:18:27 ID:IDZ3lwJK0
八月の解散はありえないっしょ。金に関して言えば・・・
月は東に日は西に→夜明け前より瑠璃色なで売り上げあがったし
いまが旬だもの。原画なんかのギャラも上がるだろうから、今辞めた
ら損だもんな。それに長い付き合いになってくると移籍するにしろ、
ねがいでるのは難しくなるからね

402 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 09:49:01 ID:P9bVzzV70
金が絡めば・・の意味がわかってないな
人間金が足りなくても喧嘩するけど
金があっても喧嘩するんだよ。

大ヒットしたミュージシャンなんてエロゲ会社の社員の
何百倍も金持ちだぞw

403 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 09:52:28 ID:P9bVzzV70
http://take-it-easy.net/ranking/2005/

明け瑠璃厨はライト層。ゲームの評価が出来ない事の証明w
総合で1位はまあ好みだからいいとしよう。
シナリオ部門で2位www ありえねーw ここにいる明け瑠璃擁護派ですら
シナリオは凡庸+α程度だって言ってるのにw

エロ部門で1位 ありえねえええアトリエカグヤみたいな抜きゲーの
方が普通に上だろw

音楽部門で1位 そんなに印象に残る音楽あったっけ?w

なんでもかんでも1位をつける、これが明け瑠璃厨

404 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 10:29:11 ID:m1IqNAPV0
>>403
所詮、お祭りに過ぎないモノを持ち出して、
何、必死になってるの?

405 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 12:18:29 ID:tfF86LYv0
>>402
カネがあれば、必死になって働く必要もなくなるからな。
逆に働いてカネ稼ぐことを生き甲斐にするやつも出てくる。
昔のままのやつもちろんいるだろう。
結果、方向性が違ってバラバラになるわけだ。

>>404
>>396が真実だとすれば。
明け瑠璃の信者って暗示にかかって洗脳されて、
所構わずお祭りをやって他の迷惑を顧みない集団なんだろうね。

406 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 16:00:57 ID:m1IqNAPV0
>>405
スレ違い。こちらにどうぞ。

一番ウザイ信者&痛いアンチ! part41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136862440/


407 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 18:23:24 ID:tfF86LYv0
>>406
君の弱い頭で理解できるよう論議の流れを説明すると、

べっかんこうの絵に洗脳されてるから売れる。
洗脳されてるから所構わずお祭りをやって他の迷惑を顧みない。

八月が売れた理由と、明け瑠璃信者が起こしたイタイ行動の両方を説明できる。
八月が売れる理由が見つかったため、それを補強する現象を挙げるのが当然の流れ。

理論ができると、実験によりそれを補強するのと同じ。
残念ながらスレ違いではない。

408 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 18:32:06 ID:2tLgLYh90
どっかの片隅の投票サイトの結果見ただけで決めちゃうんだな。
誰かさんが言ってたように、評価サイトや他の投票所では決してポイントは高くないのに。

1日中張り付いて無理やり厨扱いしようとしてるけど何、必死になってるの?

409 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 19:14:28 ID:tfF86LYv0
>>408
すまん、君の言っていることが八月の売り上げの理由を説明してるとは思えないんだが。
八月の売り上げを説明できる新理論でも考えてくれたまえ。
それと君の反論ももっともだがサイト毎の母集団の規模の違いと信者数が統計上にあたえる影響を考慮すべきだ。

410 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 20:11:18 ID:m1IqNAPV0
>>407
あぁ、>>406 のスレでウォッチされる側だったか。

411 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 21:11:56 ID:rwXo/Q4i0
>>402



412 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 21:14:42 ID:PCxY4Vhv0
本日のNG推薦ワード
tfF86LYv0

413 :名無しさん@初回限定:2006/01/22(日) 22:58:25 ID:P9bVzzV70
>>410

ウオッチ誰もしてねええw
張った奴のコメントのみ。哀れ。
他者の力を借りないと攻撃もできないが
力すら貸してくれないwwww

414 :名無しさん@初回限定:2006/01/23(月) 10:17:40 ID:FWGgmSOD0
つかオナニー文章連発でヲチの価値すらなしと見られてるだけだろう…

415 :名無しさん@初回限定:2006/01/23(月) 10:48:30 ID:ebLqB3JU0
ヲチスレはメーカースレとかちゃんとしたスレで馬鹿やってる奴を生暖かく見守るスレだから。
*最近はカンチやらなんやらでごちゃごちゃしてるけど。
ここみたいな明らかなネタスレで馬鹿やってる分にはヲチ対象にはならんよ。

416 :名無しさん@初回限定:2006/01/23(月) 19:58:07 ID:HD4VjSTO0
はにはにを地雷と呼ばずになんと呼ぶの?

417 :名無しさん@初回限定:2006/01/24(火) 09:54:19 ID:pDT60INH0
↑アフォ

418 :名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 00:08:29 ID:VSxvK3970
また地雷だったね

419 :名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 00:55:32 ID:xlNg+yJ10
↑アフォ2

420 :名無しさん@初回限定:2006/03/29(水) 09:21:17 ID:f43COLOn0
オーガストの成分解析結果 :

オーガストの89%は華麗さで出来ています。
オーガストの5%は大人の都合で出来ています。
オーガストの5%は黒インクで出来ています。
オーガストの1%は媚びで出来ています。


421 :名無しさん@初回限定:2006/03/29(水) 09:22:00 ID:f43COLOn0
べっかんこうの成分解析結果 :

べっかんこうの32%は世の無常さで出来ています。
べっかんこうの29%は月の光で出来ています。
べっかんこうの16%はむなしさで出来ています。
べっかんこうの10%はカルシウムで出来ています。
べっかんこうの10%は苦労で出来ています。
べっかんこうの2%はハッタリで出来ています。
べっかんこうの1%は元気玉で出来ています。


422 :名無しさん@初回限定:2006/03/29(水) 16:43:36 ID:6UNkp7NXO
かわいいロリ幼女とセックスできるのが、売れる要素のひとつである事は間違いない

423 :名無しさん@初回限定:2006/03/32(土) 07:26:27 ID:Y06HVrlq0
熱烈に好きというわけでもないけど、毎回買っている。
・顔は判子だが、体形(デッサン・パーツのバランス)は悪くない。
Hシーンの構図も変化があってエロい。
・コミケ配布の小冊子などを送ってくれるなど、ユーザーサポートが丁寧。
・パッケージ同梱の特典が多く、手に取ったときのズッシリ感がある。
・致命的なバグや延期がない。

まぁ、中堅として良質なメーカーだと思う。


424 :名無しさん@初回限定:2006/03/32(土) 19:53:21 ID:aXTSUp8v0
面白いなぁ、この議論は。
大好きなブランドが大半消滅しちゃう身としては、
贔屓のブランドが健在なことはそれだけで羨ましい。

まぁ、SoleilだとかGuts!だから売れなくて当然なんだけどね

425 :名無しさん@初回限定:2006/04/02(日) 23:03:04 ID:Bcg2wprt0
明け瑠璃のVFB読んだが・・・



べっかんこうと榊原の話が噛み合ってない!?





これはついに八月分裂の危機かもしれん。

426 :名無しさん@初回限定:2006/04/03(月) 10:33:30 ID:pMHH620b0

噛み合ってないというより、
べ×榊対談はいつもあんな感じでっせ。

427 :名無しさん@初回限定:2006/04/03(月) 11:53:37 ID:WOxGjDLG0
元から二人で好みは違うしね。
オーガストって合議制らしいし、
ライターとゲンガーはむしろ好みが違ったほうがいい方向に進むよ。
べっかんこう氏のメイドさん・ちちゃい娘スキーがそのまま通ると、
大変なことになる悪寒w

428 :名無しさん@初回限定:2006/04/03(月) 23:13:47 ID:HYEeZXAJ0
そういう点では原画家を上手く活用できているな

429 :名無しさん@初回限定:2006/04/03(月) 23:31:24 ID:4xdddgcc0
>>427
私は一向に構わん!

430 :名無しさん@初回限定:2006/04/04(火) 19:34:57 ID:EB4Up2oC0
他作品を引き合いに出すが、ライターの力があっても、キャスティングと原画&塗りの劣化が
あったら微妙になると、この青空をやって初めてわかった。シナリオの慣れを差し引いても
絵で感情移入に障害が発生すると、シナリオに嵌り切れないと実感したよ…

ブログでこのスレを知って、>>399の意見にぐさりときた。


431 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 04:45:54 ID:zzOt1bg60
>>430
原画&塗りね、個人的にだけど8月も明け瑠璃で微妙に劣化してるような気がした。
原画補助が入ったからなのか、塗りが外注だからなのかわからんけど


432 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 05:58:00 ID:l6J8Wtqq0
で、だ。

シナリオ的には全作品が地雷クラスなわけだが・・・。

433 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 06:40:18 ID:7FEZVFs60
>>427
眼鏡は両方とも好きだとかどっかで見た覚えが
一般的にキャラ人気が低迷するせいか外されてるけど

434 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 10:02:22 ID:Gsm3eeUfO
>>247
ぎゃくに都築氏のように一人で全部やってしまうのも半ばギャンブルですがいい作品も作れる
作品の雰囲気と絵がマッチするから

435 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 10:29:19 ID:60CNups40
>>432
アフォ3

436 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 11:22:58 ID:zGj2sxCo0
>>432
まあ世間的にはにはにまでは確にアレだが、
あけるりはシナリオ面もそこそこ評価されてるわな。
萌え系の範疇でだが。

437 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 11:28:50 ID:ltYnwmZ/0
>>432
萌えゲーはシナリオに相当するのが萌え。
萌えゲーに無理にシナリオ求めようとすると萌え度が下がる。


で、何が言いたいのかというと姫様と水族館デートさせろと(ry

438 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 12:05:25 ID:QKf0kBu90
>>436
ヒロインの弁当蹴散らかすようなシナリオが評価されてるとは思えませんが

439 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 14:32:22 ID:AFmaXKkt0
>>438
俺に言われても知らんがな。
レビューサイトでも見てこい。
他の萌え系がクソなだけかもしれんが、
評価されてるから仕方ないじゃねえか。

440 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 14:49:56 ID:U1+9wt460
age煽りに何を言っても無駄でしょう。

441 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 15:25:05 ID:uZFwUp5p0
>>438
世間の評価が自分の評価と違う時は、
まぁそんなもんなんだと思っておけ。
アンバサやらはぴねすやらナーサリィよりはシナリオマシだったから、
地雷ってことはない反面、積極的にいいということもない程度。
こういうのって基本的に穴は萌えエロでカヴァーだろ。

442 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 17:01:04 ID:yhnw0Ivr0
ブログで紹介されたから、急に人が増えたのかな。

443 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 17:08:24 ID:4wr9lCGW0
最近のは上のほうで延々やってた話題のループだしね。。。

444 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 19:11:10 ID:Ht6DNlua0
もう一度貼っとくか。
売り上げスレで磨かれてきたテンプレだ。


Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。


445 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 21:18:40 ID:gSrIZPXM0
まぁ大衆は無知だからな

446 :名無しさん@初回限定:2006/04/05(水) 22:03:43 ID:9D8StQcA0
>>445
売れない漫画家のような言葉だな・・・

447 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 00:33:59 ID:1s28sSx20
8月アンチスレはここでつか?

正直PVBの世界設定とか読んでみた所で
「 こ れ っ て 何 て 黒 歴 史 の 遺 産 で す か ? 」とか
「 こ れ っ て 何 て 正 暦 ? 」
なんて反射的に反応したガノタな俺は直ちにグゥレィトォで焼却されるべきでつか?

448 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 00:53:30 ID:6vjpGcoO0
>>447
Yes。

449 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 04:10:04 ID:2dN67xux0
>>444
それで納得したw
そこそこ売れたオルタを叩いてた奴も特殊な思考だよな

450 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 07:31:49 ID:Skbq6Z7w0
>>449
その場合は前文のほうだな。
多くの人が異なる価値観を持っていたってやつ。
このテンプレは前文がメインで後文はオマケ程度かと。

451 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 13:56:20 ID:jjDmRcLU0
エロゲーにはエロゲーでこそ求められる領分というものがあって、
それは何かと言えば二次でのエロであり、絵だのシナリオだのゲーム性だのはそれを構成する一要素に過ぎない。
人によって重視する比重は違うだろうけど、基本的には等価。

「絵が良いから購入」と「シナリオが良いから購入」は相対的なものであって、
後者が前者を「わかってない」「初心者」呼ばわりするのは平たく言えば中二病的。
「違いのわかる俺」「通な俺」を気取りたい、みたいな。
単にシナリオだけ求めるのならば、別にエロゲーに拘る必要ないじゃん。

452 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 14:03:09 ID:nnQCzbWq0
えーと。それを纏めたものが既にあるわけで>>444

453 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 17:06:36 ID:vS/wY+SM0
>>451
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `∀´>彡<  平たくいえば中二病的
  (m9   つ   \__________
  .人  Y 彡
  レ'〈_フ 

..  ┏━━━━━━━┓            
  ┃    Λ_Λ    ┃       
  ┃   ..< *`Д´>   ┃       
  ∧_∧..(m9  つ.  .┃
 <    >| | |.   ┃
 ( O   つ_フ__フ  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__フ

454 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 17:23:11 ID:rzKCoMFN0
つまり言うと
朝日新聞は多くの人に支持されているってことでFA?

455 :名無しさん@初回限定:2006/04/06(木) 20:52:46 ID:RgzmsLUy0
新聞が売れるかどうかは全然別次元よ。

456 :名無しさん@初回限定:2006/04/07(金) 19:37:37 ID:l5lRmXYB0
闇売は押し売りだしな

まぁなんだかんだ言って八月は必要以上の期待をしていなければ安心して買えるんじゃないか?
しらないタイトルに挑戦するよりは
あれだ、水戸黄門みたいなもんじゃね

457 :名無しさん@初回限定:2006/04/08(土) 01:43:38 ID:LszHmEtc0
八月は宣伝が多くても良ゲーとは限らないと俺に気づかせてくれたという意味ではとても意味深いものだった。
本当にここからなんだよなあ。後評判を気にするようになったのって。

458 :名無しさん@初回限定:2006/04/08(土) 02:08:41 ID:LHAyy5880
つーか、エロゲーでも重視する部分によって選択が変わってくるからな。

じっくり遊ばせる、攻略がメンドイシミュレーション系は俺にとっては地雷。

基本的に売れてるのってゲームというか、気軽な萌えノベルが大半じゃないかと。

459 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 01:36:15 ID:Jotsl1oV0
ゲームとしては糞
エロCG集としては優秀

だから買う

460 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 06:29:54 ID:a8RfaIft0
エロゲは基本的に絵が重要なんじゃない?
ゲンガーがショボくて売れてるメーカーって鍵と型月ぐらいか?
まあ、この二つのメーカーは化け物クラスの売り上げだが・・・

こんなこと書くと月厨が沸いてきそうだがなw

461 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 09:27:47 ID:o9hPWc9Q0
エロゲーに文学性を求めている奴ってサブカルにかぶれてそう

462 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 10:47:20 ID:Rw+xBhJt0
武内は下手だが筆が早いという長所はある。

いたるは‥‥

463 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 15:29:55 ID:MEHC9Q8h0
気が付けばアレでも許容してしまうという遅効性かつ中毒性がある。(一部の人間に対し)



464 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 16:04:35 ID:ZYHBbkqB0
>>463
それって、ぶっちゃけ慣れただけなんじゃ……
それか、テキストに対する信者補正で坊主憎けりゃの逆、あばたもえくぼになってるだけじゃないかと。
アレをべた褒めしてる人を見ると、正直、冷静になれと思わなくもない。

465 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 17:46:41 ID:g3pliA4t0
月の頃はともかく、今は塗りがいいから、普通に見れると思うんだけどなぁ
線が多くて書き込んでるのが偉いなら、今度の大手の新作エロゲのゲンガーは天野になっちまうぜ?

466 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 18:50:33 ID:Hu3ArvMr0
エロゲーのテキストなんて50歩100歩なんだから、
安心感と萌えとエロが揃った八月が売れるのは別に不思議でもない

467 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 21:33:14 ID:eATRlxAb0
売り上げスレより転載。

Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。

468 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 22:02:19 ID:BDsTI8IF0
ぶっちゃけ、シナリオの良さが売り上げに結びつかないのは
丸戸作品が如実に証明してるからね・・・。やっぱ原画家の力は大きい。


・・・べっかん&丸戸で一本作って欲しいな。

469 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 22:25:57 ID:saCKfVMo0
>>467
つまり言うと
朝日新聞は多くの人に支持されているってことでFA?

470 :名無しさん@初回限定:2006/04/09(日) 22:40:54 ID:HqDyrCqD0
悲しいことですが、朝日が良いと思ってる人も多いのです

471 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 00:59:28 ID:DWeoLa6q0
>>469
新聞が売れるかどうかは全然別次元よ。
つか、454-455嫁。

472 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 01:35:14 ID:I6vCh+Bf0
赤川次郎のようなもんじゃね?
売れてるけど、読む価値が無いと思っている奴はいっぱいいる。

なんにせよブームって
その時の世の中の雰囲気やら何やらも
要素の一つだから・・・。
時代の潮流にあっていれば売れる。

ただそれだけのことじゃないかな。

数が出たってのは凄いことだが
それが作品の質をはかる物差しになるかというと別。

473 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 02:24:10 ID:xtyBBOpc0
そもそも質自体も時流に応じて評価が変わるものだしね。
ごちゃごちゃ考えても仕方がない。

474 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 04:01:59 ID:Hu2rBwAx0
赤川次郎を例に出すなら、シナリオ云々って言っている奴は
赤川次郎にダメ出しして西村京太郎を持ち上げているようなもの。
「良いシナリオ」なんてエロゲーに求めている時点で好事家というかマイノリティなんだよ。
そんなん求めるならエロゲーに拘らずとも他ジャンルに幾らでもある。

475 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 09:30:25 ID:O51nJVxe0
>>474
つ鏡

エロゲやってる時点で、君も好事家でマイノリティ。

476 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 10:14:43 ID:EDmS1KCM0
マイノリティの中のマイノリティってことだな。
そんなのを相手にしてたらそりゃ売れるわけがない。

マイノリティがマジョリティを貶して悦に入るのは
どんなジャンルにでも見られる図式。
いわゆる中二病。

477 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 17:26:23 ID:EipXW5wI0
まあ、絵買いの人間がマジョリティだとしよう。
そうすると、鍵やら月やらが意味不明になってくんだよなあ。
結局、宣伝と話題性が重要でFAなんかね。

478 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 18:00:09 ID:/AQ0wkDx0
重要なポストにいる人間が月や鍵に惚れ込んで大宣伝しかけてくれるんだよ。
ネット上でいえば会社と関係ないHPの管理人とかな

479 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 22:15:31 ID:wU7FmGlv0
>>475
いや、別に>>474は鏡見ても何とも思わんだろ。そこに突っ込んでも仕方ないっつーか。

愛とセックスをこんだけ偏って重視するジャンルも珍しいから、
そういう意味では出来云々以前に代えがきかない気はする。
中出しとかやりまくって愛を貪り合う若人たち・・・現実的な視点が入ると美談にはしにくい。
エロゲだから許される楽園って感じが最近凄く好きだw


>>477
限定的な範囲の中での特殊なものは、宣伝がし易いし、釣りやすいと思う。

音楽で例えると、わざとインディーから出させた後メジャーデビューとか、
路上でライブさせたりとか、とりあえず形だけ全米デビューとか・・・

手軽に、俺は本物(じゃないんだけど)を選んでるぜ、ってな優越感を味わえるという側面があるような、ないような。

480 :名無しさん@初回限定:2006/04/10(月) 22:32:50 ID:I6vCh+Bf0
所詮エロゲだからと割り切るか
エロゲーなのにマジになってみるか

違いはそれだけ。
どちらにしても痛々しいし
しようもないお話だが
前者は、立場を弁えたある意味賢い行動であり
後者は、バカかもしれんが貪欲に可能性を追求する挑戦者。

481 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 03:20:56 ID:wck7slkm0
未知数だよな

482 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 03:26:16 ID:jOi6su+e0
今の萌えブームが終息したらこの手の萌えだけで成り立ってるのはどうなる事やらw

483 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 08:14:32 ID:98tDMj4N0
萌えブーム終息の前に児ポ法が強化されて終了のような気もする

484 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 08:15:20 ID:GkUJT1YP0
萌えなんて太古からあって、
たまたま表に取り上げられるようになったのが「ブーム」なわけだから
ブームがあろうがなかろうが続いていくでしょ

485 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 08:39:50 ID:q0QT+hD20
シナリオ系の流行り廃りに比べると感覚直結の萌え系や抜き系は安定してる罠。
月鍵を除くと、シナリオ系で台頭してるメーカーは萌え系のそれより先に寿命を迎えそう。
去年のあかべぇとか、
シナリオモノは車輪の単発ヒットで終わりそうな希ガス。
有葉絵のらぶらぶモノ路線のほうが売れそうだ。

486 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 14:49:41 ID:qU/UgccE0
萌えが書けてシナリオ構成・テキストもしっかりしてるライターが
出れば言うこと無しなんだけどな。奈須や丸戸あたりが一番理想に
近いのかな?とも思うが、彼らははっちゃけた萌えを描く訳じゃないし。

しかも良いシナリオ書きに限って、タッグを組む原画家が
ちょっと微妙だったりするんだよな・・・orz

絵・萌え・シナリオ全てにおいてマンセーな作品って少ないなあ。
どれかが突き抜けてたり、全てが及第点レベルの作品は
多いんだけど。

487 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 15:02:19 ID:3Tbrc0MT0
そもそも萌えを前面に打ち出した作品で、
そこまでシナリオのレベルが求められるの?という気がするけど。
読むに耐えないのは論外としても、及第点レベルで十分なのでは。

488 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 21:25:06 ID:77ob+fRy0
トノイケダイスケあたりはどうだい?<萌え+シナリオ
「水月」は神だった。☆の絵も含めて・・・。

489 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 22:24:02 ID:qU/UgccE0
>>487
萌えとシナリオ両方求めるのは贅沢かなぁ・・・

八月のような萌えと、YU-NOやパルフェ、君望のシナリオで受けたような
衝撃を一つの作品で味わってみたいのよ。食い合わせ悪いかもしれないけど。
半年ぐらいは他のゲームやれない!ってくらいの作品に出会ってみたい。


>>488
俺も一番理想に近い作品を上げるなら水月かな・・・あれは良かったね。

490 :名無しさん@初回限定:2006/04/11(火) 23:06:39 ID:WuEBHWwE0
おまいらは間違っている
与えられた萌えなんてまがいもの
真の男なら見えるはずだ…

   とヒキコモリがもうしております

491 :名無しさん@初回限定:2006/04/12(水) 00:25:59 ID:95YVu1hO0
>>488-489
☆氏はさくらむすびで炉に走っちゃったのがなぁ…

492 :名無しさん@初回限定:2006/04/15(土) 23:07:35 ID:JMoGcpwo0
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういうスレが沢山立ってた
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが昔の葱板なんだよな今の新参は昔の
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 葱板を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \

493 :名無しさん@初回限定:2006/04/15(土) 23:14:44 ID:c6bWLEd/0
丸戸なら、クライアントが「萌えもシナリオも強烈なのを作って」
って頼んだら、その通りのものを作ってくれるかもしれんw

ただ、この人の台詞回しはべっかんやこーちゃ、☆などの絵には
合わないような気もする(^^;



494 :名無しさん@初回限定:2006/04/16(日) 23:23:35 ID:aoIhkL5T0
正直、丸戸は年々劣化してる気が…
この青空〜の狙いすぎな文章には正直うんざりだた
それこそショコラの時は萌えとシナリオのバランスが良かったと思うわけだが

495 :名無しさん@初回限定:2006/04/17(月) 01:28:00 ID:5eNu8K1F0
>>494
ショコラの頃から丸戸はそんなもんだぞ>狙いすぎな文章
同じ人の文章読んでるうちに飽きてしまったかと思われる。
俺はままらぶ〜パルフェの頃が一番のめり込んでたな。

俺にとっては北側寒囲や虚淵玄がそんな感じだったな。
最近は奈須きのこも段々それに近くなってきてる。丸戸は
まだ大丈夫だけど、そろそろ新しいお気に入りライター
探さないとなぁ。


ってここ八月ネタのスレだったんだな。今気付いた。

496 :名無しさん@初回限定:2006/04/17(月) 02:01:32 ID:E8pPx3xi0
こんにゃくは青春モノがやりたかったのか、
ラブコメがやりたかったのかよく分からん。
俺もままらぶかパルフェが一番好きだな。
主人公の土壇場での言動がいつも似た感じで、流石に飽きてきたけど。

つーか、八月ってこのままライン一本で行く気なんだろうか。

497 :名無しさん@初回限定:2006/04/17(月) 11:59:27 ID:uMQkvEv40
原画募集してるから人材発掘できたら増やすんじゃね?>ライン

498 :名無しさん@初回限定:2006/04/17(月) 16:23:34 ID:yXkcCJMZ0
1ラインのままがいいな・・・
べっかん&シナリオライターに負担がかかるなら、
男キャラの原画&キャラデザ、スクリプト作業を他の人にやらすなりして
既存のラインを強化してほしいね。

499 :名無しさん@初回限定:2006/04/26(水) 02:56:39 ID:Cpj1sXGV0
ラインが増えてクオリティ下がるのは嫌だな


500 :名無しさん@初回限定:2006/04/26(水) 06:28:45 ID:mHVRZ6yl0
どうせラインが増えたところで、べっかんゲーじゃなきゃ買わないだろうしな。

501 :名無しさん@初回限定:2006/04/26(水) 17:01:33 ID:rSyw0uru0
宣伝力とネームバリューでそれなりに人は集めそうだが
いかんせん原画を抜かした作品の内容に期待できないからな

502 :名無しさん@初回限定:2006/04/30(日) 11:22:47 ID:fibVcfdQ0
8月は買ったけどやってないなー。
何で買ったんだろ・・・

保奈美シーツだ・・・_/ ̄|○ il||li    

一度も使ってないけど。
お、俺だけじゃないはずだ−.

あと、原画がよくても売れないは代表はTonyに一票。


503 :名無しさん@初回限定:2006/04/30(日) 21:31:14 ID:qYSGLoLt0
Tonyは原画は良くても枚数が少ない上にクソゲーの代表だと思うが

504 :名無しさん@初回限定:2006/05/08(月) 22:07:44 ID:h21GQkUi0
いつの間にかコンシュマーで原画するようになったがな

505 :名無しさん@初回限定:2006/05/16(火) 01:18:47 ID:FnDG9tcI0
保守


506 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 08:50:32 ID:vSHQGs9v0
懲りてるはずだ・・・あの
 電 波 ゴ ミ シ ナ リ オ に・・・!

懲りてるはずだ・・・あの
 変 わ り 映 え し な い 判 子 絵 に・・・!

なのに・・・なぜ売れる・・・!?

507 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 09:21:38 ID:perz1JXy0

売り上げスレテンプレ

Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。

Q あんなのただの判子絵じゃないですか。
A むしろ判子絵がもたらす支持層や売り上げという側面もあるのです。



508 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 11:04:49 ID:Fo0jEJU30
fin。

509 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 13:27:56 ID:kYqA5o100
つまり誰彼やらオルタが売れたのは多くの人に支持されてるからってことですね

510 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 14:31:23 ID:IHMpq4YB0
オルタはともかく、誰彼は前作とかないだろ
スレタイは作品じゃなく、八月自体の人気に疑問を抱いていると読み取れるんだが

511 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 14:59:57 ID:IG9w2MYR0
まぁ結局全部テンプレで言い表してるんだよな。

Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
  なんで○○みたいなメーカーが人気があるor人気がないのか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。

価値観のベクトルが違う方向向いてるから、理解しようとしてもムダ。
というか別に生活に支障もないし理解する必要もないと思うがね。

512 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 19:31:54 ID:UcjvczCQ0
オルタは面白かった。
おかげで今まで八月信者だったけどこれから生ぬるい萌えゲー素直に楽しめるか不安。

513 :名無しさん@初回限定:2006/05/17(水) 21:18:48 ID:OVuLXRGV0
オルタはとりわけ人を選ぶから、
人によって傑作から地雷まで180度違ってくるね。

514 :名無しさん@初回限定:2006/05/18(木) 01:55:18 ID:h+0M/h6n0
八月とDarkSideのゲームを好んで遊びます。

515 :名無しさん@初回限定:2006/05/20(土) 23:44:59 ID:MvoiO8xL0
てst

516 :名無しさん@初回限定:2006/05/21(日) 19:45:17 ID:T5ldtBFZ0
エロゲらしいエロゲ(パルフェとか)が売れるって事だろ。
型月は知らん

517 :名無しさん@初回限定:2006/05/21(日) 20:25:55 ID:MqAE0ThB0
> エロゲらしいエロゲ(パルフェとか)
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

518 :名無しさん@初回限定:2006/05/21(日) 20:53:13 ID:T5ldtBFZ0
? なんか問題あるのか?

519 :名無しさん@初回限定:2006/05/21(日) 22:08:10 ID:zbOwHPQd0
ageてまで披露するギャグじゃないぞ。

520 :名無しさん@初回限定:2006/05/21(日) 23:18:06 ID:T5ldtBFZ0
よくわからんな・・・
あれだけ優等生然としたエロゲは他にお目にかかったことがないんだが

別に批判してるわけじゃないぞ。

521 :名無しさん@初回限定:2006/05/22(月) 09:56:24 ID:hUnrEDDJ0
そもそも、パルフェは特別売れてるわけでもない。

522 :名無しさん@初回限定:2006/05/22(月) 15:46:12 ID:0wUhkQSm0
エロゲらしいエロゲってlilithとかかぐやとかの1にエロ2にエロ3にエロって感じじゃないの?
パルフェとかはギャルゲーもどきかと

523 :名無しさん@初回限定:2006/05/23(火) 19:44:01 ID:Qr9HpsBq0
エロと萌えのバランスがいいってことでは?
エロ一辺倒でも実用性に欠ける部分はあるしね
パルフェには全く食指が動かないが、そんなとこだろ

524 :名無しさん@初回限定:2006/05/30(火) 21:33:37 ID:iwNy0zDF0
セイザーXの後番組

525 :名無しさん@初回限定:2006/06/01(木) 03:06:28 ID:jtS19jIx0
八月っぽいものを感覚的にあげてみる。

赤川次郎、タイタニック、ハリポタ、伊右衛門、A BATHING APE、

526 :名無しさん@初回限定:2006/06/04(日) 20:16:52 ID:vUUw4yWU0
八月が売れる理由?



だから飽きたら終わりなんだが、新作までのスパンが異様に長いから飽きられないんだな。


527 :名無しさん@初回限定:2006/06/04(日) 22:24:58 ID:KSYV/0Zj0
まぁ今まで絵で飽きられたという例を見ないがな。
絵柄が劣化して下降線という例がほとんどで。
その心配はまずないからなw正直安泰だと思うよw

528 :名無しさん@初回限定:2006/06/04(日) 22:42:45 ID:oB9xRcF90
>>526>>527
そう言われると、劣化もせず、飽きられもせず、忘れられもしない、
絶妙なバランス保ってるな。

ただ、あけるりはかなり売れたし、
さらにアニメ化PS2化でかなり消費され尽くしてしまうのではないか、という危惧もある。

次回作がブランド存続の勝負所だろうなぁ。
それなりに売れて人気もあるのに、微妙に先細って終了するブランドとかもあるから・・・

529 :名無しさん@初回限定:2006/06/05(月) 01:06:29 ID:CIrQLMTg0
>次回作がブランド存続の勝負所だろうなぁ。
それ、はにはに,明け瑠璃んときも言われてなかったか?
それでも右肩上がりに売上伸ばしたんだから、今の路線で行けばしばらく安泰だと思う

530 :名無しさん@初回限定:2006/06/05(月) 02:38:41 ID:n1aUdCKwO
脳ホエ氏の絵にハァハァ

531 :名無しさん@初回限定:2006/06/05(月) 06:34:17 ID:v2uWIU0r0
店とか雑誌社からすると売れる上に発売日守ってくれる八月はありがたい存在だろうな
ユーザーは延期されても金はなくならないが、店は確実に売り上げ減るし

532 :名無しさん@初回限定:2006/06/19(月) 22:04:19 ID:+jw6O29v0



533 :名無しさん@初回限定:2006/06/23(金) 11:35:30 ID:4Lk3ekOt0
今月号のPUSH!に葉と型月の売れる理由があったが
・・・さすがに八月の売れる理由はわからなかったんだろうな

534 :名無しさん@初回限定:2006/06/23(金) 23:50:08 ID:uKjSh/9X0
葉と型月の売れる理由もろくに書いてなかった

535 :名無しさん@初回限定:2006/06/24(土) 09:00:12 ID:5weRQKDf0
あけるりの本スレに各板を荒らして
アニメ板で種死並に嫌われているハルヒ厨が住み着いてるな
しかも、明らかに複数いる
アレはロクな奴らじゃねーことは確かだ

536 :名無しさん@初回限定:2006/06/24(土) 12:28:37 ID:E0UHskqQ0
ThinkPad>>535
それってまさか8月厨でハルヒ厨って最悪のパターン・・・・・?

537 :名無しさん@初回限定:2006/06/24(土) 16:01:28 ID:g5R9FqSN0
399 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 09:02:28 ID:rw4ZDj9u
あけるりの本スレにはアニメ板の嫌われ者ハルヒ厨が住み着いてるね
しかも、明らかに複数いる
アニメのスレでは暴れんなよ、カスども

538 :名無しさん@初回限定:2006/06/24(土) 19:40:51 ID:zSEDZIt20
405 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 16:24:09 ID:FnJ51Y9g
>>400
夜明け前より瑠璃色な Part39 より

982 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 19:08:19 ID:RZKxrMPt0
                           -‐ '´ ̄ ̄`ヽ
             ___       / /" `ヽ ヽ  \         l⌒l l⌒l
l⌒l  __     (__   )       //, '/     ヽハ  、 ヽ      |  | |  |
|  | (__)     _/ /       〃 {_{\    /リ| l │ i|       |  | |  |
|  |          (__ \   __ レ!小l●    ● 从 |、i|__   |  | |  |
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`ー'     ( ○ _) (__ノ   \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│    ○  ○
        `─'              /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
                        `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' | 」」

983 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 19:15:49 ID:FzVuV15u0
鶴屋さんまじかわいす


717 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 23:23:05 ID:f/dvB/1n0
鷹見沢ハルヒの憂鬱

719 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 23:53:17 ID:a3gknB7h0
>>717
ちょっとワロタ

563 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 18:39:08 ID:etpDfrYq0
閉鎖空間!

566 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 18:49:24 ID:pSCtcHh80
● < 閉鎖空間!

539 :名無しさん@初回限定:2006/06/25(日) 12:38:26 ID:fJAYJWOq0
どれがハルヒネタなのか分からない俺。

540 :名無しさん@初回限定:2006/06/26(月) 20:34:47 ID:rHFD/2qD0
>>539
全てっぽいな

541 :名無しさん@初回限定:2006/07/09(日) 22:22:11 ID:uZOoHMAlO
保守しとく

542 :名無しさん@初回限定:2006/07/11(火) 00:20:22 ID:f33ixRWe0
八月はガンダムシリーズで例えると種

543 :名無しさん@初回限定:2006/07/11(火) 23:07:17 ID:N/TIp2sd0
八月は絵だけのラノべ

544 :名無しさん@初回限定:2006/07/11(火) 23:27:09 ID:O3nYad7h0
このスレまだ残ってたのか。
もう雑談とネタカキコしかないな。

545 :名無しさん@初回限定:2006/07/12(水) 09:23:27 ID:ODiVHDUM0
最初からそんなもんだった

546 :名無しさん@初回限定:2006/07/13(木) 21:00:46 ID:JuTHWfP40
ずっと八月信者だったが

 自前移植マンセー
 新作遅くても気にしない

という八月スレ住人見てて八月信者を自負することに嫌気がさしてきた。
新作まだ?って書いただけで旧作厨扱い。
俺みたいに移植より新作を優先してくれと思うのって少数派なのか?

547 :名無しさん@初回限定:2006/07/13(木) 21:06:55 ID:JgNIY4+U0
俺は新作キボンヌ派だけど旧作厨だからなんとも言えんw

548 :名無しさん@初回限定:2006/07/13(木) 21:55:06 ID:tplDRiMd0
あれメーカースレで愚痴ってるから嫌われてるだけじゃね?
新作まだ?って質問何十回も繰り返されるとなぁ。
そうではない立場の人に配慮せにゃ。
第一、愚痴ったところで早く出るわけでもなかろうて。

549 :名無しさん@初回限定:2006/07/13(木) 22:17:18 ID:7Kq2r2ew0
>>546
よく分からないけど君がスレタイ読めない厨であることだけは確かなようだw

550 :名無しさん@初回限定:2006/07/13(木) 22:18:05 ID:NylFcdic0
信者が増えてくれば意見の対立は避けられんだろう。ま、北朝鮮問題を国連で
討議するようなもので、2ちゃんで叩き合ったとしても八月にとっては痛くも
かゆくもないわけだがな。

551 :名無しさん@初回限定:2006/07/15(土) 00:57:44 ID:sJj79xqj0
超展開のない8月なんて、8月じゃねーよとばかりに、俺は瑠璃で切った

552 :名無しさん@初回限定:2006/07/15(土) 01:08:41 ID:6cnbDCQg0
俺は逆に瑠璃色から入った。
超展開って単なる説明不足としか思えん。

553 :名無しさん@初回限定:2006/07/15(土) 01:29:47 ID:R5Bfu2n80
でも超展開らしい超展開ってプリホリだけじゃね?

554 :名無しさん@初回限定:2006/07/16(日) 19:32:43 ID:SKif7bpN0
>>542
gdgdっぷりがか?

555 :名無しさん@初回限定:2006/07/16(日) 22:21:21 ID:UQPzfMjw0
糞シナリオを超展開で誤魔化しているのが八月
瑠璃も弾道弾理論の矛盾点や空中浮遊原理などすべてを
ロステクという隠し超展開の一言で誤魔化している

556 :名無しさん@初回限定:2006/07/16(日) 22:50:51 ID:ub5j/ILX0
8月の超展開といわれるものは
現在の物理理論や工学技術では説明できないというだけのこと
今使われてる数学法則とて蓋を開けてみれば
「何でこうなるのか分からんけど計測ではそう再現されるしそう考えれば上手くいく」
なんてものがどれほど多いことか

557 :名無しさん@初回限定:2006/07/16(日) 23:00:21 ID:2/sq5f0R0
話の面白さじゃなくて、キャラ萌えのためのシナリオだから。
シナリオが糞だとか言ってるやつは的外れ。
キャラ萌えゲーとしてのシナリオならトップクラスだよ。

558 :名無しさん@初回限定:2006/07/16(日) 23:48:05 ID:0ig8fRGY0
>>555
まぁそんな細かいところはシナリオに影響ないけどな。
>>556
プリホリの超展開はそういう意味じゃないような…
単純に繋ぎの説明が不足してただけかと。
>>557
シナリオゲー買いたいなら他買ってるしな。

559 :名無しさん@初回限定:2006/07/17(月) 09:43:28 ID:ulhULyQ30

売り上げスレテンプレ

Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。

Q あんなのただの判子絵じゃないですか。
A むしろ判子絵がもたらす支持層や売り上げという側面もあるのです。





560 :名無しさん@初回限定:2006/07/17(月) 15:52:36 ID:gZjJj8le0
つまり朝日新聞は(ry

561 :名無しさん@初回限定:2006/07/17(月) 22:50:53 ID:D+n4BiUe0
新聞とエロゲは違(ry

562 :名無しさん@初回限定:2006/07/20(木) 14:38:25 ID:1+y5/nYw0
八月が売れてるなんて信じられねー、許せねー
  ||
俺の好きな<<メーカー名>>が八月よりも売れないなんて信じられねー、許せねー

563 :名無しさん@初回限定:2006/07/22(土) 20:11:33 ID:/wxA7VNb0
萌えメインのシナリオ糞な作品は
深く考えずに萌えについてバカみたいに雑談するだけだから
シナリオに対する突っ込みや嫌味がなく、スレの伸びがいい。
アニメスレでも勢いのあるスレのほとんどが萌えアニメだしな。

マンセーし易いんだよな、八月作品は。

564 :名無しさん@初回限定:2006/07/22(土) 22:44:04 ID:wc0Vo4YB0
Fateスレは?

565 :名無しさん@初回限定:2006/07/22(土) 23:14:13 ID:tM3V859E0
>>563
どっちかというとシナリオゲー儲に言えるなそれ。
萌えゲー蔑視するのも特徴。

566 :名無しさん@初回限定:2006/07/28(金) 19:21:12 ID:VI5kvWYm0
八月作品≒とらハシリーズだと思ってる俺

567 :名無しさん@初回限定:2006/08/01(火) 23:02:16 ID:SQciWylE0
おれも瑠璃色を購入したが、
フィーナのシナリオだけ
アフター含め、クリアした以外は
フル化してやってない。
そんなでも、もし八月の新作がでるなら、
間違いなく購入する。
理由は自分でもよくわからない。
やっぱ自分はブランドに弱いのかもしれん。
ちなみにPS2版は買わない。
シナリオをやってないから翠に思い入れないし、
新キャラにも興味ない。
もしPCに逆移植されるなら買うけど

568 :名無しさん@初回限定:2006/08/01(火) 23:48:39 ID:+xYRdQSP0
どこを立て読み?

569 :名無しさん@初回限定:2006/08/02(水) 01:07:05 ID:qg6F+hT40
8月ねぇ。次回作で寝取らせ入れるんなら買ってもいいかな

570 :名無しさん@初回限定:2006/08/02(水) 07:45:44 ID:2FaGp1rW0
寝とらせ?
友達の恋人を寝とるのか?

571 :名無しさん@初回限定:2006/08/02(水) 09:32:50 ID:P+Z2qvsK0
違うだろ
友人に自分の恋人を寝取るように仕向けるんだろ
↑じゃあただの寝取りじゃん

572 :名無しさん@初回限定:2006/08/02(水) 14:49:50 ID:ImBZCK3Z0
もちつけ。
>>570が寝取りで>>571は寝取られだ。

573 :名無しさん@初回限定:2006/08/15(火) 21:25:27 ID:9FGO02BI0
保守


574 :名無しさん@初回限定:2006/09/03(日) 02:31:14 ID:VTKwQgBS0
過疎ってるなーここ

575 :名無しさん@初回限定:2006/09/05(火) 09:18:39 ID:fU7Kj9DP0
>>559で結論出てるしな

576 :名無しさん@初回限定:2006/09/05(火) 20:54:17 ID:T43mVUsQ0
アンチスレかと思いきや、結局八月信者しか残ってないじゃん

577 :名無しさん@初回限定:2006/09/05(火) 21:48:42 ID:3EN6pCzc0
アンチは気まぐれだから。

578 :名無しさん@初回限定:2006/09/16(土) 11:28:59 ID:o6ztTGCw0
保守


579 :名無しさん@初回限定:2006/09/30(土) 02:24:29 ID:mwsQMvGC0



580 :名無しさん@初回限定:2006/10/11(水) 23:33:12 ID:RN6IEu7h0
 

581 :名無しさん@初回限定:2006/10/24(火) 18:06:12 ID:FmVldY410
    

582 :名無しさん@初回限定:2006/10/31(火) 18:47:34 ID:eCjI7+QOO
キャベツ

583 :名無しさん@初回限定:2006/11/02(木) 15:52:11 ID:Y8MgMi0a0
結局売れた理由をまともに考察した人はいないようだな

絵やシナリオのどの部分が多くの人をひきつけたのか、
他の似たような絵・シナリオの場合と比較してどうなのか、
といった実りのある話はされてないようだ

584 :名無しさん@初回限定:2006/11/02(木) 16:09:35 ID:hCQAK9Aq0
そんな感性の問題に答えは出ないし。

585 :名無しさん@初回限定:2006/11/02(木) 16:31:55 ID:Y8MgMi0a0
そんなふうに思考停止してしまうのがいかんのだ

586 :名無しさん@初回限定:2006/11/03(金) 00:54:43 ID:nLCBKTh/0
萌えエロブーム終焉とともに消えるだろうな

587 :名無しさん@初回限定:2006/11/03(金) 03:36:46 ID:5SPdM5Om0
エロゲがなくなるまで続くブームのことか?

588 :名無しさん@初回限定:2006/11/06(月) 19:32:13 ID:IGxZldDOO
これとかはぴねす!とかつよきすとか……なんちゅーか、無難なんだよな。

589 :名無しさん@初回限定:2006/11/07(火) 07:55:20 ID:xad1E6bhO
食い物に例えるとハンバーガー屋やファミレスみたいなメーカーだからな。
こことか型月、飴、葉鍵、どみる……
で、近所のコ汚い定食屋や老舗の蕎麦屋を贔屓にしてる層がおいちょっと、という感じか。


590 :名無しさん@初回限定:2006/11/07(火) 08:11:02 ID:uK9NKoir0
俺は抜きゲー中心にエロゲ買ってるけど、八月も普通に買ってるな。
そういう層の需要も一応満たしていると思う。
エロ薄ゲー信者の『キャラに萌えてから抜くからいいんだよ』
という言葉も、いやそれまでが長い! としか思えないが、
はにはにや明け瑠璃程度なら特にそうは思えない。
とてもニュートラルなメーカーだと思う。


591 :名無しさん@初回限定:2006/11/07(火) 23:05:43 ID:Hw7jk0d80
エロシーンを一人のキャラに1〜2回しか付けないメーカーは見習って欲しい。

592 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 10:10:21 ID:0L6yU9yPO
昔の純愛ものは普通にエロ一回ずつだったけどね。
それはそれでもいいけど多すぎるのはつまらんな。



いや、不具合や地雷が当たり前のこのご時勢、
なーんも当たり障りのないエロゲがやりたい時もあるじゃんか。
そういう枠にぴったり合うメーカーなんじゃね?

ところで八月が嫌いな奴はどんな層なんだ?
単純にキッツイ抜きゲーとかバトルものが好きとか?
まさか今更みどる厨の煽り?


593 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 11:02:46 ID:qBdiLrED0
八月とどみるは両方好きなのも多いんだが、
対立煽りの奴は健在みたい。

594 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 14:58:01 ID:koUhHj7C0
>>592
> ところで八月が嫌いな奴はどんな層なんだ?
眠くなるゲームが嫌いな層だよ


595 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 18:02:35 ID:XtfPFKWA0
このメーカーの信者だからって訳じゃなく、
ただ単純に自分の好みに合わなかっただけで
単発スレを立てて自己主張する馬鹿。

そんな奴と自分の好きなメーカーや作品が被るのは心底不愉快なので
知りたくない。


596 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 18:36:50 ID:krIf8d++O


597 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 19:43:51 ID:hOYTs3un0
>>594
まぁそれもどみると被ってるなw
>>595
例の対立厨が立てたスレのことか。
同意しとく。

598 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 20:11:17 ID:P9auipEp0
八月のゲームで名作だと思ったことは一度も無いし、
そんなことを言う奴がいたら鼻で笑ってやりたいところだが、
気がつけばシルフィ・保奈美・麻衣に萌えてる俺がいるわけで……

まぁ、シナリオは微妙だけど萌えゲーソフトメーカーとしては
いいんじゃないのか?
後は不愉快なヒロインが出てこないところ。「こいつだけはクリアしたくねぇ」って
ヒロインがいないから、安心して出来る。

599 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 21:00:59 ID:fqdJoUS50
面白い話を書くのは苦手だが、
キャラを可愛く見せる話を書くのは得意なのが八月シナリオ陣。

600 :名無しさん@初回限定:2006/11/08(水) 23:33:23 ID:Pf8eKTMB0
>>599
つまり少女アイドルDVDみたいなものか。

でも、でっちあげでも八百長じゃない、本当に努力と探究心と時勢の運で
売れたと思うんだけどなあ。


601 :名無しさん@初回限定:2006/11/09(木) 00:08:42 ID:saXsCcTE0
>>600
事実1本出す毎に売上伸びてるわけだしね。

602 :名無しさん@初回限定:2006/11/09(木) 02:42:21 ID:mJK8va1T0
新作の制作スパンはかなりあると思うのに、
なんで、あんな幼稚なゴミの様なシナリオしか書けないのだろうか?

603 :名無しさん@初回限定:2006/11/09(木) 06:34:49 ID:YidjrYA60
>>602
無理な冒険をしない事もヒットの要因に繋がる、と思う。
あとコンシューマ移植の手間も考慮すると、なんだかんだで忙しそう。
買う側からすれば「地味でもいい、一つくらいなんのネガのないメーカーも
手元に置いておきたい」でしょう。

で、地盤が固まった、まったり日常エロコメは市場には意外と少ない。


604 :名無しさん@初回限定:2006/11/09(木) 08:01:57 ID:D8nVVjxH0
シナリオも割とマシになってきたしな。

605 :名無しさん@初回限定:2006/11/09(木) 11:30:49 ID:hfI4JHqAO
問題をすり替えるような話だが、
最近は地雷を持て囃す風潮が蔓延して、安心するメーカーとは逆に知名度が上がったりする。
普通なら不買で倒産だろ。常識的に考えて。


606 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 10:23:04 ID:BOih8IjZO
スクールデイズやおたく☆まっしぐらが未だに見捨てられてない理由が知りたい

607 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 12:00:12 ID:hdmEjN1N0
八月と違って、テキストはそこそこいいからじゃないの?

608 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 12:07:58 ID:0tLGy+A+0
八月はテキストは良い。

609 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 12:10:01 ID:WJREgvkc0
スクイズは信者がバグ慣れしてるから。
おたくはロミオ信者だから。
スクイズはシナリオもテキストもダメポ。

610 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 12:11:46 ID:F8p4ElQK0
ハルヒやジブリよりもヤシガニが好きなアニヲタも多いってのと一緒じゃね?
そういう層からみれば八月は苛めたいお利巧さんキャラなのかも。


611 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 12:20:25 ID:lt/vRncR0
おたく☆まっしぐらは売れてさえいなかった気が…

612 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 12:38:01 ID:F8p4ElQK0
つまり、よその信者さんのやっかみという事でFA?


613 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 12:52:47 ID:99/eRYbV0
>>610
ヤシガニとは、手抜きアニメの代名詞の事かな?

ストーリーはおいといて、普通なら、作り込みの良い
ジブリやハルヒが好まれる筈だが・・・

614 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 13:28:58 ID:fd1wMSMG0
>>613
文書よく嫁。
システムバグの話だろ。
ヤシガニ回→スクイズのバグ

615 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 14:01:22 ID:BOih8IjZO
>>613
ムサシや明け瑠璃の作画の酷い回を引き合いに出してハルヒや絵がそこそこ安定してる萌えアニメをバカにする、
という、俺にははっきりいって『?』な現象がアニメ板で起きている。
彼等はとりあえずいちゃもんつけたり喧嘩で盛り上がりたいだけなんだろ。


616 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 15:53:59 ID:8YbKtowG0
ハルヒは板跨いで宣伝したりうざいことしてたのが原因じゃね?
今だとおとボクがうざがられてる。

617 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 16:25:43 ID:F8p4ElQK0
オタク向け以外のテレビ番組に例えると、夜9時10時のオバサン向けドラマなんだと思う。
視聴者層が不愉快に思うと予測される演出、
ストーリー構成は一切排除。
最後はライバルが別の男と結婚してイケメンとくっつくといったご都合主義な脚本。
死別しても「ああ、彼はずっと私の心のなかにいて私を愛してくれてる」的な自己解決。
女性上位な世界設定。敵は勝手に自滅。
スポンサーの車や化粧品が作中にドカドカと出て、必死な宣伝。

そして制作(製作じゃないよ)は作品がヒットしても儲けがなくてヒーヒー言ってる所とかw


618 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 17:35:53 ID:BOih8IjZO
トレンディエロゲw

新ジャンルだなwww


619 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 18:46:04 ID:lw6zVEz30
次は韓国エロゲに朝鮮します


620 :名無しさん@初回限定:2006/11/10(金) 21:32:17 ID:47HUP1SK0
aoinamidadesuka?

621 :名無しさん@初回限定:2006/11/23(木) 22:36:11 ID:Zw4cENN30



622 :名無しさん@初回限定:2006/12/08(金) 16:26:57 ID:KBQjNJjz0
売れる理由は可愛い絵柄に濃いエロだろ?と
思っていたのだがコンシューマーまで売れるとなると、もうわからん。

623 :名無しさん@初回限定:2006/12/08(金) 22:47:47 ID:IoqiJ1yO0
売れてるから売れる

624 :名無しさん@初回限定:2006/12/13(水) 00:10:52 ID:0MFIPOpS0
悪運に恵まれているってこともあるかもな。今月発売予定のギャルゲが軒並み
延期したから、キャベツ騒ぎで名前だけは知っている椰子が買ったのかもしれん。

625 :名無しさん@初回限定:2006/12/13(水) 07:40:27 ID:fVkHmDbS0
あのアニメを見てゲームをやろうとは思わ(ry

626 :名無しさん@初回限定:2006/12/13(水) 07:47:47 ID:pRIaU2/w0
新規客も原作人気だろうな。

627 :名無しさん@初回限定:2006/12/14(木) 13:56:56 ID:hKT1NhfG0
アニメも原作も変わらんだろ

628 :名無しさん@初回限定:2006/12/14(木) 16:06:06 ID:T6Zec5R40
流石の俺も627には眼科をおすすめするぜw

629 :名無しさん@初回限定:2006/12/14(木) 17:15:38 ID:pyJW2J+f0
これと変わらんって言われてもなぁw
ttp://ranobe.com/up/src/up157676.jpg

630 :名無しさん@初回限定:2006/12/20(水) 00:42:21 ID:UBITyhbk0
>>629
これの左下にはマジで笑ったなwww

631 :名無しさん@初回限定:2007/01/19(金) 00:28:56 ID:Jd8LAzFR0
埋め

632 :名無しさん@初回限定:2007/01/21(日) 08:26:14 ID:qYEvrpPsO
Junior

633 :名無しさん@初回限定:2007/01/21(日) 21:38:58 ID:8/So8z6B0
本編よりキャベツ祭りの方が100倍面白い

634 :名無しさん@初回限定:2007/01/21(日) 21:45:37 ID:GOKZRs2P0
糞スレageんな

635 :名無しさん@初回限定:2007/02/20(火) 21:35:16 ID:oIsX0aXX0
http://zip.2chan.net/5/src/1171967343088f289.jpg

636 :名無しさん@初回限定:2007/02/20(火) 21:49:34 ID:e3DSk86Z0
>>635
買いたくなった。期待。

637 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 11:23:32 ID:rGi4GG6S0
ハルヒ路線か・・・?

638 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 12:47:51 ID:t0rIFftzO
八月がセカイ系作ったらどんなもんになるか観てみたい

639 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 15:26:04 ID:QaIrCjrE0
アンチ死ね!アンチ死ね!アンチ死ね!アンチ死ね!アンチ死ね!
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640 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 15:28:22 ID:QaIrCjrE0
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641 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 15:29:06 ID:QaIrCjrE0
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642 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 15:34:48 ID:HqvoZxXk0
>>639-641
ジサツ予告はいりません。

643 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 15:51:44 ID:rGi4GG6S0
普通に製品買って楽しんでる人も
痛いアンチと痛い信者との間で
大変だね・・・。
俺の巣だと絵師とエロ属性で
対立してるよ・・・。

644 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 17:06:50 ID:QaIrCjrE0
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645 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 17:07:40 ID:QaIrCjrE0
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646 :名無しさん@初回限定:2007/02/21(水) 17:09:46 ID:QaIrCjrE0
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647 :名無しさん@初回限定:2007/02/23(金) 22:40:16 ID:5aoT3BbZ0
藤枝保奈美がかわいい
保奈美の顔射シーン最高
私は保奈美の顔射シーンが見たいがために
月は東に日は西にを買った
ってゆーか!藤枝保奈美のおっぱい大好き!

648 :名無しさん@初回限定:2007/02/24(土) 01:52:31 ID:MQQG0mKO0
黒幕はるね氏って声が多いけど、八月ってスタッフが表に出てこないよな。
スタッフ日記無いし。つーことで勝手にまとめてみる。

べっかんこう:原画
 設立メンバー。慶応大学ファンタジー研究会。元王宮魔法劇団。
榊原拓:シナリオ
 設立メンバー。慶応大学ファンタジー研究会。元王宮魔法劇団。
内田ヒロユキ:シナリオ
 はにはにから参加。
安西秀明:シナリオ
 はにはにから参加。
るね(=木下哲嗣?):製作総指揮・統括、代表、監督、プロデューサー、広報
 オーガスト影の黒幕。元王宮魔法劇団団長。
 コミケ等のイベント会場でスーツを着て客の対応に当たるスタッフが
 オーガストスレではるね氏とされているが詳細は不明。
 株式会社葉月、株式会社ARIA社長?
 参考動画:ttp://srnd.skr.jp/wmv/mirror/20060811_03.wmv
里見藤久:CGチーフ
 設立メンバー。慶応大学。元王宮魔法劇団。
 元ちぇりーそふとグラフィッカー。大学ではべっかんこうの後輩。
 現在30歳らしいが、となるとべっかんは31〜33歳?
阿舎利ん_16=薄消し阿舎利:背景
 設立メンバー。背景スタッフだがBPではスクリプトも担当。
 オースティック・エトセトラではシナリオ。
 王宮魔法劇団「ミントちゃん物語」の背景担当「ドリるん☆」と同一人物?

649 :名無しさん@初回限定:2007/02/24(土) 01:53:43 ID:MQQG0mKO0
阿舎利ん_16=薄消し阿舎利:背景
 設立メンバー。背景スタッフだがBPではスクリプトも担当。
 オースティック・エトセトラではシナリオ。
 王宮魔法劇団「ミントちゃん物語」の背景担当「ドリるん☆」と同一人物?
よもぎ:Web、サポート
 設立メンバー。
北川由貴:ムービー、背景
 けよりなから参加。
JB四谷:スクリプト
 BPではCG、プリホリ以後スクリプトとして参加。
 マニュアルにコメントは載るが社員かどうかは不明。
おちめき:スクリプト
 はにはに、けよりなに参加。
 AFBのスタッフリストに名前は無く、PS2版のマニュアルにもコメント無し。
 外注?
南瓜:グラフィッカー
弥弛:グラフィッカー
PS2版けよりなから参加。
2005年冬コミ小冊子の「若干名増員されたスタッフ」はこの二人?
■退社
かずぽん(=鶫沢樹):グラフィッカー
 BP(外注)、PH、はにはにに参加。その後すたじお緑茶に転職。現在フリー?
---
ググって分かるのはこれが限界。社員か外注かの判断が難しい。
ちなみに八月は2005年の時点で社員は10人。
イベントは大学時代の友人数名に手伝ってもらっているとか。

650 :名無しさん@初回限定:2007/02/25(日) 20:00:40 ID:MNdlvBvA0
キモいな。
ストーカー的だ。

651 :名無しさん@初回限定:2007/02/28(水) 16:12:02 ID:72D940ty0
今一番儲が痛いのはオーガスト。
エロゲ板のオーガストスレを見たけど、気持ち悪くて吐き気がする。

652 :名無しさん@初回限定:2007/02/28(水) 19:13:48 ID:tpghQcU/0
今651を見てアンチも痛いと思った。

653 :名無しさん@初回限定:2007/02/28(水) 19:51:50 ID:72D940ty0
>>652
儲はここに来ないでくれる?

654 :名無しさん@初回限定:2007/02/28(水) 20:26:31 ID:gkPmXrzj0
>>651-653
纏めて去れw

655 :名無しさん@初回限定:2007/02/28(水) 21:25:10 ID:fD2cz0LY0
あーでもおれ2作目ぐらいまでいたよ
オーガストスレ。

なんというかスレ常駐の奴がはっきり変わった感じで行くの止めたけど。

656 :名無しさん@初回限定:2007/02/28(水) 21:48:19 ID:8ByU4G+g0
俺は古今東西メーカースレは行ったことないな。
一定規模になると大抵信者と安置でにらみ合いみたいになっててつまらない。

657 :名無しさん@初回限定:2007/02/28(水) 22:52:24 ID:LZ0eYw020
最近の八月儲は特に痛い。
そろそろ葉鍵板に移って欲しい。

658 :名無しさん@初回限定:2007/03/01(木) 02:47:41 ID:pTJrBMg10
もっと痛いのが多いからなぁ。
売り上げ3万以上の奴ほとんど痛いから隔離して欲しい。

659 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 01:04:10 ID:68YyFFYK0
けよりな出てしばらく経ってからか?
本スレでBP・PH・8282のネタが盛り上がってると
「旧作厨UZEEEE」って粉かけて来る厨房が目立つようになったのは。

660 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 07:58:02 ID:Wc/vYuoa0
まあ実際新作攻撃にご執心なのもいたからどっちもどっちだがなー
はにはに信者あたりが一時期対抗意識燃やしまくりで端から見てる分には面白かった。
正確にはプリホリ出て以降痛い奴が多いスレだよ。
糞シナリオをワールドとか擁護してるの八月信者だけだろうw

661 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 08:14:29 ID:eZTKfqju0
工作板はにはにスレのほなみん厨と結厨の対立も鬱陶しいな。
他ヒロインスキーからするとみっともない張り合いばかりしていて特に最近顕著。

662 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 08:29:46 ID:hE6MiI6Q0
まぁ、スレ違いの話してるお前らも厨だとは思う

663 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 16:51:06 ID:P021VD8F0
バイナリ見てなにこのパクリとか感じてたんだけどね・・・
2作目くらいで終わるかと思ったけど
買う奴は同じような定番しか求めないってことなんだな

664 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 16:55:56 ID:m0AzDWL50
あけるりプレイしてみたけど、どこが面白いのかサッパリわかんねー。
こういうありきたりの予定調和が好まれるのかね。

665 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 17:44:17 ID:m0AzDWL50
どこのメーカにも儲はいるものだが、
最近の八月儲は特に痛い。

666 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 17:59:46 ID:KZVal8Op0
それだけ初心者が増えたんじゃないかねえ

667 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 18:06:46 ID:G8Kzd6z30
かなり前から痛いよ。
03年のはにはに前にはもう痛い信者スレ御用達だった。

668 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 18:10:41 ID:3geFH89U0
>>660
八月厨のワールド信仰だけは分からんな。
本気で超展開マンセーしてる奴いるみたいだぜ。

669 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 18:16:04 ID:68YyFFYK0
8282は保奈美ルートだけ片付けて放置してるが
普通の学園モノラブコメが何の突拍子もなく時間移動だの未知のウィルスだのと来たからな。
そんな超展開に持ってくんだったらもうちょっとそれなりの伏線張っとけよと。

670 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 22:45:11 ID:G1a4NoWk0
あのワールドだけは受け付けないなあ
無理に付加価値つけてんのかと

671 :名無しさん@初回限定:2007/03/03(土) 23:48:48 ID:+VzNTXW60
マイナス要素を加えるのは付加価値じゃなくて蛇足でそ。

672 :名無しさん@初回限定:2007/03/04(日) 17:10:17 ID:xbM7rx2z0
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1172877497/71-85
確かに痛いなこりゃ・・・・・

673 :名無しさん@初回限定:2007/03/04(日) 22:27:35 ID:lqwPeckW0
どこが痛いのかさっぱり分からん

674 :名無しさん@初回限定:2007/03/05(月) 10:07:05 ID:ORmO83hK0
売上スレのテンプレ(>>35)で結論は出てるだろ。


Q なんで○○みたいなゲームが売れた(売れる)or売れなかった(売れてない)のか理解できません。
A 貴方が理解出来なかったり興味が無い物でも、多くの人にとってはそうではなかったという事。
  あるいは貴方が特異な感性や嗜好だったという事です。

Q あんなのただの判子絵じゃないですか。
A むしろ判子絵がもたらす支持層や売り上げという側面もあるのです。



675 :名無しさん@初回限定:2007/03/08(木) 01:20:34 ID:cl+5BxwZ0
411 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 00:52:44 ID:PsBD+Aur0
俺は榊原氏のシナリオ目当てで八月作品を買っている。
明け瑠璃のシナリオが氏の力によるものなら、ちょっとあんな物語は他の人にはかけん。
腕は上がってるとか実力はないとか失礼だ。

ギャグのセンスはあじゃりん氏が少し気に入ってるかも



狂信者だな。
気持ち悪い。

676 :名無しさん@初回限定:2007/03/08(木) 01:38:00 ID:mSo78l5U0
>>675
君はスレ間違えてないか?
ここは痛い信者スレじゃないぜw

677 :名無しさん@初回限定:2007/03/08(木) 23:01:29 ID:fPHORgQ80
俺は逆に煽ってるように取れるが

678 :名無しさん@初回限定:2007/03/23(金) 17:40:20 ID:V5s3DRVc0
中古に商品が出回りやすいゲーム業界的に初動の売り上げはでっかいな
よほどの名作でなければ総売り上げ本数の8〜9割程度が1週目で出るものだし・・
八月は宣伝が上手いので評価以上の売り上げを叩きだせるんじゃなかろうか

679 :名無しさん@初回限定:2007/04/03(火) 01:08:55 ID:w2eLY1LV0
http://www.vgcharts.org/japgamewk.php?name=Brighter+than+Dawning+Blue
CSが6.5万本。PC版とあわせて13.5万本か。

680 :名無しさん@初回限定:2007/04/03(火) 17:46:54 ID:dF6aiff30
投売りで売りまくって6万も売れたのは凄いなw

681 :名無しさん@初回限定:2007/04/03(火) 18:27:48 ID:eeUk7OlM0
はぴねすがあけるりより買い取り価格暴落してるけどあっちは2万止まりだからなあ。
キャベツ駄ニメも販促には役立ったらしいな。

682 :名無しさん@初回限定:2007/04/03(火) 20:05:49 ID:YBBIMPYd0
キャベツ面白かったよ
キャベツ見て積んでたゲーム崩したくらいだし
主人公とメインヒロインの厨房カップルぶりに吹いたけど

683 :名無しさん@初回限定:2007/04/16(月) 10:11:41 ID:+n6R53Nu0
新作にちょっと興味あったから初めてメーカースレ見たけど酷すぎて笑ってしまった

684 :名無しさん@初回限定:2007/04/16(月) 12:30:19 ID:qn0WdifZ0
あそこは厨房の巣窟だから

685 :名無しさん@初回限定:2007/04/16(月) 12:38:21 ID:KHi8DMto0
俺はメーカースレとOBBSは見ないようにしている。

686 :名無しさん@初回限定:2007/04/16(月) 21:03:44 ID:+n6R53Nu0
良かった、俺だけじゃなかった・゚・(ノД`)・゚・

687 :名無しさん@初回限定:2007/04/16(月) 21:23:34 ID:SrE43TZi0
アニメ放送後から、作品別やメーカースレの雰囲気がおかしくなった

688 :名無しさん@初回限定:2007/04/16(月) 22:22:08 ID:pkdcxzx40
メーカースレはアニメ関係なく毎回新作出る度に変な予想大会やって荒れてる

689 :名無しさん@初回限定:2007/04/16(月) 22:53:31 ID:a8kWctQE0
キャラサロン板のフィーナスレも快調に荒れまくっております・・・・・・

ホント八月厨儲って煽り荒らし耐性低いね・・・・・

690 :名無しさん@初回限定:2007/04/17(火) 00:47:06 ID:Q+4bnrRn0
煽り荒らしやる馬鹿も大概だがな

691 :名無しさん@初回限定:2007/04/17(火) 01:27:35 ID:OUqiHJ0i0
確実に釣れるから面白いんだろ
同じ餌に何回食いつけば気がすむんだか

692 :名無しさん@初回限定:2007/04/17(火) 02:24:07 ID:Yn7Fr5az0
>>683-691
ここのスレタイ読めない君らもかなりの痛さだよ

693 :名無しさん@初回限定:2007/04/17(火) 08:52:47 ID:J3wWN8YD0
なぜ痛い信者スレと間違う人が後を絶たないのか。

694 :名無しさん@初回限定:2007/04/17(火) 09:47:21 ID:aD2dBEN+0
その理由もわからない

695 :名無しさん@初回限定:2007/04/22(日) 16:59:46 ID:Hn5zixkA0
>>693-694
ウザい儲&イタいアンチスレが某カソチのせいで機能不全に陥ってるのもあるんじゃねーかと思われ。
何か書くとすぐカソチ認定されるような有様だからなあそこは。

696 :名無しさん@初回限定:2007/05/09(水) 04:26:05 ID:FCW3S25C0
保守

697 :名無しさん@初回限定:2007/05/11(金) 10:03:19 ID:vQnUTh3NO
まあ本当に八月が嫌いなのは
鬱ゲー一辺倒な奴と
無駄にマイナーな名作漁りが好きな奴くらいでしょ。

698 :名無しさん@初回限定:2007/05/11(金) 12:41:55 ID:esjww8yr0
テキストも難解な言い回しとか使わないし、ストーリーも王道。

ちょっとエロゲかじり始めた程度の評論家を気取りたい人が
叩くのには格好な対象ってことかと。

699 :名無しさん@初回限定:2007/05/12(土) 00:04:16 ID:QKC3kayB0
嫌いというのとは違うのかもしれんが、退屈すぎて最後までプレイできず投げ出した人はごまんといると思う。

700 :名無しさん@初回限定:2007/05/12(土) 00:39:30 ID:JFljbtDX0
はにはには眠ゲー四天王だしな。
だが好きな奴はそのごまんといる奴の云倍いるわけだ。

701 :名無しさん@初回限定:2007/05/14(月) 12:30:48 ID:d+4sktHE0
はにはには全部終わるまでに8ヶ月要した
正直何度投げ出そうと思ったか…。

702 :名無しさん@初回限定:2007/05/14(月) 19:54:19 ID:1wRJZHO50
それはギャグで言って(ry

703 :名無しさん@初回限定:2007/05/15(火) 01:09:12 ID:sPzScBwx0
眠ゲースレではよく報告されている事例だw

704 :名無しさん@初回限定:2007/06/18(月) 00:38:06 ID:TAr9437g0
hosyu

705 :名無しさん@初回限定:2007/07/07(土) 22:41:21 ID:d7vMFaTA0
八月信者なんだが、
このブランドが出す作品の雰囲気に魅せられた俺は異端かね?

あの『ポケー』というか『ポカポカ』した人情味あふれる世界観が何ともツボ
にはまっているのだよ。

また、この『ポカポカ』した雰囲気が眠くなる原因じゃないか
とも考えてみる。

706 :名無しさん@初回限定:2007/07/07(土) 22:58:10 ID:lUNHmGg2O
>>705
俺もあの雰囲気は好きだ。でもはにはにはやはり眠くなるな。なので、はにはにだけコンプしてない・・・(^^;)

707 :名無しさん@初回限定:2007/07/07(土) 23:16:19 ID:G2HUZL/P0
何で登場人物全員の顔が同じなのですか?

708 :名無しさん@初回限定:2007/07/07(土) 23:29:34 ID:KRl9bvT50
>>705
好きな人は好きなんだけど、まったりが嫌いな人に取っちゃ退屈なんだろうな

709 :名無しさん@初回限定:2007/07/07(土) 23:37:10 ID:CBVmO7J80
 ソフトは違えど、キャラはみんな同じ。

710 :名無しさん@初回限定:2007/07/08(日) 01:30:25 ID:O8ZRh3Q80
>>705
俺も八月信者なんだが、
こんなスレをageて保守したお前に呆れて物が言えない。

711 :705:2007/07/08(日) 01:30:44 ID:5gf1Epic0
>>707
>>709

言いたいことは俺もよく分かる。
俺もはにはにの保奈美と
よあけなの菜月を
はにはに終わって菜月のグラを初めた見たとき
正直保奈美にしか見えなかったしな。

でもよあけな終わったとき
保奈美=菜月の構図は頭から全くなくなっていたな。
俺個人で考えての結論なんだが
八月のライターはそれだけ容姿が似ていようとも
全くの別人に魅せる力を持っていると思うんだ。
んでこの力がまた八月の魅力を大きくしていると思う。

まあそれはお前だけだ、とか言われると頷くしかないんだけどね。
駄文で失礼した。

712 :名無しさん@初回限定:2007/07/08(日) 02:39:08 ID:xXWkZraO0
俺にとってキャラの顔が同じなのはどうでもいい。
日常描写がなんの起伏もなく淡々と続くのが耐えられなかった。
たぶん、八月が好きな人とは根本的に好みが違うのだろう。

713 :名無しさん@初回限定:2007/07/08(日) 10:40:18 ID:tvU+PfsiO
キャラが同じに見える?
よく見ろ、奴らは〈永遠の戦士〉だ。

714 :名無しさん@初回限定:2007/07/08(日) 15:37:41 ID:HI0em/8a0
俺は八月が好きでもないし嫌いでもない、どこがいいと聞かれても
正直ものすんごい困る、しかし毎回買ってしまうんだ・・・
やっぱハズレでもないしあたりでもないけど、一定水準で出してくるから
安定して楽しめるから買ってしまうんだろうな、後味悪いENDも無い
のも一つかな?でも好きにはなれんな

715 :名無しさん@初回限定:2007/07/08(日) 15:57:52 ID:NCSKNEXc0
八月はあまりにストレートに王道過ぎて、「八月を好き」と主張するのが
少し恥ずかしい。

好きな食べ物は?と聞かれて、「ハンバーグ」と答えにくいのに似ている。


716 :名無しさん@初回限定:2007/07/11(水) 18:38:07 ID:xL8uD0mM0
>>715
俺は30越えてるけど
堂々とおもちゃ屋でトランスフォーマー買ってるぞ

717 :名無しさん@初回限定:2007/07/17(火) 21:30:26 ID:lhYJ+3un0
>>716
それは逆に恥ずかしくないな、たぶん店員も子供に
おもちゃを買ってあげてるおっさんぐらいにしか思われてないかも。

718 :名無しさん@初回限定:2007/07/19(木) 11:45:18 ID:jM1W91QA0
>>705
俺も八月のゲームの出す雰囲気が好きで全作買ったが
「はにはに」だけは睡眠導入剤というより苦痛だった。

作る側は何気ないのんびりした日常を描いたつもりなんだろうが
それがあまり長すぎると眠くなり、度を超すと苦痛になる。
正直中盤辺りから「いつまで続くんだ」という感じになり、
やるのが辛くなってきた。ほんと何度投げ出そうと思ったか…。

結局全部終わるまで冗談抜きで8ヶ月(701のレスは俺ね)を要し
積みゲーという不良債権を大量に生み出すきっかけとなった。
ちなみにキャベツもその1本で未だ塩漬け、たぶん次の新作は買わんと思う。

719 :名無しさん@初回限定:2007/07/19(木) 20:28:12 ID:6ON2QdWw0
>>718日本語でおk

つまり、あけるりをやったのかやってないのかわからん。

720 :718:2007/07/19(木) 21:31:24 ID:uXUVGSvu0
>>719
「あけるり」は発売日に買ったがが未だに未開封で押入れに入ったまま。

どうも例のアニメのあのキャベツのインパクトが強すぎて
最近は「あけるり」じゃなくキャベツと呼ぶのが日常化してしまった。スマソ

721 :名無しさん@初回限定:2007/07/19(木) 22:51:26 ID:Jq1AImsk0
>>720
あんな禁じ手だらけのアニメを先に見る馬鹿がいるかw
とりあえずやってみて判断を下せばよいのでは?

722 :718:2007/07/20(金) 12:11:13 ID:7dRswFdV0
>>721
さすがにアニメ本編は見てない
ようつべでうpされてたキャベツの動画を見ただけ。

まぁあのアニメはいろんな意味で有名だからな
八月のサイトのBBSも炎上の末一時閉鎖するくらいの大絶賛だから
相当に素晴しいアニメなんだろw

723 :名無しさん@初回限定:2007/07/20(金) 12:52:41 ID:nBzmgPFv0
>八月のサイトのBBSも炎上の末一時閉鎖
いや、それは糞コテとして有名な「沈黙」が糞スレ立てたのが原因なんだが。
アニメ関連スレ2本(通常談義用・批判用)が別にあるのに重複スレ立てしやがった。

724 :名無しさん@初回限定:2007/07/21(土) 21:16:02 ID:BkXTxNKl0
>>721の無知っぷりが恥ずかしい

725 :名無しさん@初回限定:2007/07/21(土) 21:17:01 ID:cAwFB2JV0
お前のアンカーミスも恥ずかしいぞ…

726 :名無しさん@初回限定:2007/08/02(木) 18:41:30 ID:khSUjoF20
エアーマンが倒せないよ
みたいなスレタイだなwwwww

727 :名無しさん@初回限定:2007/08/04(土) 02:21:11 ID:NSv6wz7u0
エアーマンは確かに強い

728 :名無しさん@初回限定:2007/08/15(水) 18:00:03 ID:zzB9/keB0
一昨日くらいに売り上げスレで同じ話をしてたな

729 :名無しさん@初回限定:2007/08/25(土) 19:20:56 ID:x4C9UYG60
すくなくとも2ちゃんでは好かれそうにないというのはわかる気がする。
王道、定番みたいな初心者向けっぽいのが嫌いな人多そうだし。
まぁ裏を返せばそういうライトな人たちが支えてるというのは凄いとは思う。
ひとつくらいはあってもいいメーカーなんじゃない。ふたつはいらないけど。

730 :名無しさん@初回限定:2007/08/25(土) 19:23:26 ID:Yek5o7kl0
そういう人たちってこういうとこには来ないのかな
メーカーBBSで完結してるのかな

731 :名無しさん@初回限定:2007/09/02(日) 11:35:37 ID:1i0HJ6r60
みたいだな。
これは別の戯画PBのメーカーBBSだが定住の住人は結構嫌ってるみたいだった。
仮にここへ来るとしても参加することはないかもな。

732 :名無しさん@初回限定:2007/10/14(日) 03:41:06 ID:LdnzwFqc0
このスレまだあったんだ・・・・

733 :名無しさん@初回限定:2007/10/15(月) 12:51:01 ID:59L+8ijxO
そもそも、オーガストって創価系企業だろ
そこらのメーカーの信者と一緒にするのが間違い

734 :名無しさん@初回限定:2007/10/15(月) 13:10:05 ID:ee1Wv4hP0
荒らしのコピペを頭から信じている馬鹿発見!

735 :名無しさん@初回限定:2007/10/15(月) 13:14:34 ID:yf9pJQpg0
733あほすw

736 :名無しさん@初回限定:2007/10/16(火) 08:48:11 ID:nxo3abdj0
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を)使うのは難しい」(西村博之・2ちゃんねる管理人)

737 :名無しさん@初回限定:2007/10/18(木) 18:42:18 ID:tV5Gb83R0
いつのも携帯バカ

738 :名無しさん@初回限定:2007/10/24(水) 23:14:28 ID:wQozZdS0O
アンチ八月スレかよ?と思って覗いてみたけど、
中身は八月好きの語らい場だね、ここ。

739 :名無しさん@初回限定:2007/11/05(月) 23:17:38 ID:x42ZzSjt0
EverQuestやってる人がFF11を否定しているのを見ている気分だ
結局、自分がどの段階まで行っているかの違いだけな希ガス

740 :名無しさん@初回限定:2007/11/23(金) 20:34:18 ID:yPUNsSmrO
真面目になぜ八月が売れるのか教えて下さい

741 :名無しさん@初回限定:2007/11/23(金) 21:21:46 ID:bEMOTRcY0
ユーザーニーズに応えてるから

742 :名無しさん@初回限定:2007/11/23(金) 22:35:37 ID:3c/fA3TO0
何故売れるのか分からないごく少数の人ではなく多数派に売れているから。

743 :名無しさん@初回限定:2007/11/24(土) 13:36:56 ID:EOTNRq580
オススメ出会いサイト。
http://aitaina.biroudo.jp/


744 :名無しさん@初回限定:2007/11/25(日) 04:36:27 ID:xr41obVtO
売れている理由を知りたい奴が
もし他メーカーの奴なら
とりあえず判子絵の導入から初めてみればいいんじゃね?

745 :名無しさん@初回限定:2007/11/25(日) 10:34:56 ID:xr41obVtO
初めて ×
始めて ○
 
少し恥ずかしかったので訂正

746 :名無しさん@初回限定:2007/11/25(日) 23:47:58 ID:cw+uVolB0
ここアンチスレじゃないんだな

747 :名無しさん@初回限定:2007/11/26(月) 19:16:46 ID:yMXCDJoD0
みんな夏がすきなのさ

748 :名無しさん@初回限定:2007/11/27(火) 00:46:54 ID:7vWhBM8Y0
>>740
延期しないから

749 :名無しさん@初回限定:2007/12/10(月) 23:36:15 ID:hbNgOiQbO
八月は好きではない
ハンコ絵については別にとやかく言わないが
高水準萌えゲーメーカーという印象
シナリオは期待するほうがおかしいのはわかってるが
あずまんが大王やらき☆すたみたいにほのぼの感だけがウリでつまんね

750 :名無しさん@初回限定:2007/12/11(火) 00:13:31 ID:Y4seskRD0
現状、対象年齢以外(リアル厨工)に訴えかけるものがないと
売り上げにつながらないから、そのへんを釣るのが上手いんだろ
このメーカーはさ

751 :名無しさん@初回限定:2007/12/11(火) 04:04:49 ID:DSbD+cnB0
八月、HOOK、N又んとこはしね
9240円で買ったら鬱だろ

752 :名無しさん@初回限定:2007/12/11(火) 09:54:56 ID:qH1I9ZWA0
↑と思う人がビッグマウス少数派なんだろうねw

753 :名無しさん@初回限定:2007/12/11(火) 10:23:22 ID:QplUNuud0
>>749
そう考えて尖っていた時期もありました。
人生いろいろ疲れて八月に戻ってきたら癒されたよ。

754 :名無しさん@初回限定:2007/12/11(火) 12:01:38 ID:E2d18rdG0
>>752
割れ厨乙

755 :名無しさん@初回限定:2007/12/12(水) 03:31:59 ID:CjGOzATL0
メーカーはどうでもいいし普通に買ってるけど
こんなスレにまで主張してくる信者は痛いなと思う

756 :名無しさん@初回限定:2007/12/12(水) 03:35:20 ID:AxGbqYTW0
こんなアホなスレ立てた奴が一番アホな気がするな。
1は立て逃げか?

757 :名無しさん@初回限定:2007/12/12(水) 03:53:18 ID:GD+FDZ7j0
弁護するわけじゃないけど、>1は>2を言って欲しかっただけだろ
こんなにスレが伸びるとは思ってなかったんじゃないのw

758 :名無しさん@初回限定:2007/12/13(木) 21:59:47 ID:B8SreKYUO
>>750
このメーカーで、プレイヤーに訴えかけるものなんてあんの?
絵がいいとか、雰囲気がいいとかならわかるが

759 :名無しさん@初回限定:2007/12/13(木) 23:34:00 ID:1SHv2BR40
王道(悪く言えば予定調和だが)の話だから安心できるというのはあるな

760 :名無しさん@初回限定:2007/12/13(木) 23:42:58 ID:Rcfph7Kq0
あとは非処女がいないとかも安心なんじゃないの?
まあ、三十路近くて処女とかだと不自然な気がするけど

761 :名無しさん@初回限定:2007/12/15(土) 13:41:32 ID:JST6hazBO
ようは消費者の需要に的確に応えるのがうまいってことか。
了解。

762 :名無しさん@初回限定:2007/12/15(土) 23:36:41 ID:KA0Kl8+i0
八月ゲーには毒がなさすぎ。
もうちょっと尖がった内容にしてもらわないと退屈すぎてやってられん。
でも、そういう要望をするのは全体から見ると小数派で、
実際それに応えたら今ほど売れなくなるんだろう。

763 :名無しさん@初回限定:2007/12/16(日) 17:22:56 ID:WYKjh9ZV0
八月ゲーに毒が無いのは同意。

ただ、毒を求める時は他社のゲームをやるし、
八月には毒が無い安心空間を期待しているから別にいい

と考える俺は多分多数派。

764 :名無しさん@初回限定:2007/12/16(日) 21:43:39 ID:QOGqh2mi0
毒その(ry

765 :名無しさん@初回限定:2007/12/16(日) 22:37:42 ID:KAB8QCv90
ほなみんを悪く言うなー、
えっ、誰もそんなこと言ってない?
とりあえず、新作のえりりんは中の人の
適度な腹黒さがマッチしてていいと思う。

766 :名無しさん@初回限定:2007/12/22(土) 00:33:04 ID:aV9e5h+D0
微妙に黒いキャラがいる作品をやってみたいんだが、どれかな?

767 :名無しさん@初回限定:2007/12/22(土) 00:52:43 ID:bGxjjj0c0
ちょい黒なら
・BPの千歳(セカンドライフでブラックやってます)
・プリホリのレイチェル(黒というかシャドーですが)
・はにはにの保奈美(微笑みが抑止力)
・あけるりのリース(フィアッカ様がニヒリスト)
どれでもどうぞ

768 :名無しさん@初回限定:2008/01/19(土) 11:53:35 ID:0pJIlUj70
八月は批判しようが無いくらい完璧なメーカー

769 :名無しさん@初回限定:2008/01/19(土) 22:57:54 ID:lzvs3lxD0
あっちで誰かも言ってたが、ユーザーニーズを意識しすぎて自分らの作りたいものが作れなくなってるような気はする
長い目で見て「あいつ優等生だけど面白味ないよな」みたいなことにならなきゃいいが

770 :名無しさん@初回限定:2008/01/19(土) 23:21:18 ID:LwxYoFiO0
プリホリまではオナニーで良かっただろうけど、
オナニーでは人気も出んだろ。
今の人気はユーザーの需要を満たしてるからで。
またプリホリみたいなの出したら一気に瓦解するだろう。

771 :名無しさん@初回限定:2008/01/21(月) 09:22:24 ID:5r7JfN880
作りたいものを作ればオナニーと文句を言い
ニーズを満たすように作れば面白味が無いと文句を言う。

文句はどうとでも言えるからなぁ。

772 :名無しさん@初回限定:2008/01/22(火) 01:20:42 ID:NvFW8qDd0
A群B群のファンが居て、A向きの物を作ればBが騒ぎ、
B向きの物を作ればAが騒ぐだけだからな。

773 :名無しさん@初回限定:2008/01/24(木) 02:16:22 ID:SoV01Ft90
FAネタバレ







>あけるり以下なのは確かだろこれ

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