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ゲームが売れないのは2chのせい。Part5

1 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:27:25 ID:yy0RcMh/
「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性だから信憑性が無いんです!!だから信じてはいけないんです!!」
「2chで作品の暴言を吐かれると私が辛いんです!!」
「だから2chの情報は信じてはいけないし、暴言を吐いてもいけない。
でも私はあなた達に教えろといわれても私が必要だと思わなければ教えません。
 雑誌の情報は信頼できます。自分で情報は調べてください
作品は私自身なので暴言吐いちゃダメなんです」
「私達は同じスタートラインにいないんです。
買ったら決して後悔しません。
私が良いと思った作品は良い作品なんです。
私が正しいと思ってるから正しいんです。
いつか芽が出るから花を咲かせるために栄養下さい」

そんな素敵な思想を持つ◆aweKnoBKGAさんを叱咤激励するスレッド

2 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:28:43 ID:yy0RcMh/
ゲームが売れないのは2chのせい。Part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101734845/l50

とりあえず建てた。間に合ったな。
テンプレどうする?

3 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:29:16 ID:p7du0w4M
大道寺まゆ(仮)名言集

萌え編
◇お風呂に入ってベッドに入りましたが気になって眠れません
◇傷つくのは私だけでいいです
◇私自身壁も作っています
  精神的にも少しおかしくなっているのも自分でわかります
◇私は面白い事を書くためにここにいるんじゃありません
◇寝たのはお昼のほんの少しだけです
◇とても健全で温かい環境で育ってきました
☆ぬるまゆくてごめんなさい

その言葉をそのままお前に返したい編
◇見る人の気持ちを考えた発言をするべきで(す)
◇その情報源が良くないのです
◇自分を見失わないようにして欲しい・・・

私はタカビーお嬢様編
◇不本意ながら少し会社で寝させてもらいました
◇自分が正しいと思っていないと何も出来なくなります
◇考えを主張する事は悪い事ではないです
◇理解してもらえなくても、これだけは譲れません
◇私は最初に言った事は曲げませんし
  違う事も言いません

4 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:29:39 ID:Pf47G4Kw
とりあえずリアル降臨中だからテンプレ省略で構うまい。
むしろお嬢の発言がそのままテンプレのようなものだ。

5 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:29:57 ID:p7du0w4M
でもほんとうは気弱で寂しがりやなの・・・編
◇手を差し伸べてください・・・
◇温かい心をどうか取り戻してください
  人を思いやる気持ちを
◇非常識なのはここ2ちゃんねるなのに・・・
◇良いものだけを残そうとしないでください・・・

私、お料理は得意なの♪編
◇自分で選んで注文したお料理が美味しくなくても、店員さんに文句を言う人は少ないでしょう?
◇そのお料理が美味しくなくても、全てのメニューが美味しくないわけじゃありません
◇自分で作った美味しくないお料理をお客様にだしたりしません
  美味しいと思うから出しているんです

2chって怖いの・・・編
◇今やネットの普及率はとても増えていますし、ほとんどの人がネット上から情報を得ています
◇みんなと平等に
 スタート地点に立たせてください
 2チャンネルが無ければそれが出来ます
◇匿名性というところです
◇公開(後悔)しないように買う前に情報を自分で集めてください(2ちゃんねる以外で)
 自分で選べばきっと何か見つけられます
◇自分が正しいと思うのは悪い事ですか?
 2ちゃんねるの人は自分をしっかり持ってください
 周りに流されすぎです




6 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:30:31 ID:EkiwFNCj
前スレの粗筋

◆aweKnoBKGAに名前が付きました。

7 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:30:36 ID:p7du0w4M
世界に〜ひ〜とつだ〜けの花〜♪ 編
◇コンクリートに咲いた花が綺麗に咲き乱れるまで時間がかかります
   つぼみの状態の時に踏み潰されたくないのです
◇綺麗な花を咲かせます!
◇若芽の状態で踏み潰されはしません ちゃんと咲いています
◇スマップの歌にもあります
 元々特別なオンリーワンです

私、趣味はスポーツなのよ編
◇スタート地点に立つ前に係りの人に連れ去られてしまいます・・・
◇そのバネを強制的にはずされてしまうのです
   高く高く飛びたいのに・・・
◇偏見や酷い評判の無い平等なスタートラインです
◇他人の偏った意見、批判などのないスタートラインです

私の子供はどこも悪くないの!悪いのはいじめっ子よ!!子煩悩編
◇作品だって自分が心をこめて作った作品です
  自分の子供であり、自分自身です
◇多少至らない点はあるにしても、貶されるほど悪くないと思っています
◇ そうではなく、いいものであると確認してもらう前に排除されてしまいます

8 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:30:57 ID:2cJLLc5+
むしろ前スレでお嬢が消化できなかったレスをのせるべきかと。w

9 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:31:01 ID:KWN4SgI/
オレ様にはこのスレの未来が見える。

未来
 ↓

          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
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10 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:31:28 ID:p7du0w4M
いじめっ子がそう言ってるだけなんです! 正しい情報は公式と雑誌とレビューサイトだけよ 編
◇ゲーム情報誌でもちゃんと客観的に見て評価してくれるところばかりです
☆ いいところしか言わないというのはいいところしか無いからです
◇そのほかの情報は信憑性がありません

ホラ、私ってお嬢様だから・・・優しく抱いてくれる社会が欲しいの♪ 甘え編
◇見捨てたり、切り捨てたりせず、可能性を見守ってください
   チャンスをください
◇本当に新しい物が受け入れられない、先が真っ暗な夜道になってしまいます・・
◇社会ってそこまで残酷な所ではないと思います・・・
◇日本がだめになってしまう・・・
◇そんな事ありません社会の常識とか倫理に年齢は関係ないです

今夜は心地よい電波が疼くわね、ダーリン♪ 怪電波受信中編
◇暴言と言うのは無礼で乱暴な言葉ということです
◇自分で見定めてください
  ビビッときたら自分で買ってください
  努力せずとも楽しめると思います
◇ここは宗教的な雰囲気があって全ての人が流れに身を任せて流されているような気がします


11 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:31:40 ID:M+yKP8z8
|-`).。oO(社員's総出で見てニヤニヤしてるとか言えないよなぁ……

12 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:32:06 ID:Z/ZdePBo
質問です。
まゆさんとつきあいたいのですが、どうしたらいいですか?

13 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:32:34 ID:dd3aaxUX
『電波戦記大道寺まゆ(仮名)』これまでのあらすじ

・2ちゃんに◆aweKnoBKGAのメーカースレがある。
・そのメーカースレ内が悪評↓バリバリ。
・システムにやや不備のある作品で、
 シナリオも微妙な評価を受けている。
 エロは薄め風味。
・その作品自体はそこそこ売れている。
・小手である。
・作品数はまだ少ないが、致命的なバグを出したことはない。
・体験版を公開し、前評判はよかった。
・デモムービー公開。
・公式にBBSを置いているが、
 批判意見の削除をしたことはない。
・るんるんソフトとは何の関係もない。
・初代スレ>>1◆aweKnoBKGAは女性。
 とても健全で温かい環境で育ってきた。
・元々この業界で働こうと思っていたわけではないが、
 今では、家族にも自分の作ったゲーム紹介するほど、
 やりがいをもって仕事に励んでいる。
・◆aweKnoBKGAは企画、原画、ライターではない。
 少しなら、お昼寝可能な仕事場、または業務内容である。
・◆aweKnoBKGAは、猫を飼っている。
・◆aweKnoBKGAは、某録音の中の人ではない。

14 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:32:52 ID:p7du0w4M
   ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <いいところしか言わないというのはいいところしか無いからです
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨



15 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:33:09 ID:2cJLLc5+
>>12
俺達込みの集団デ−トとゆう形になりますがよろしいでしょうか?

16 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:33:11 ID:Pf47G4Kw
再掲する。是非答えていただきたい。

悪いものを悪いというのは貶めていることにならない。
ユーザーは金出してゲームを買った。
金出した分楽しめないのであれば、差額分だけゲームを罵るのは当然の権利であると思うが如何?

あと、思うが侭に批判するのが何故いかんのか?
正直に批評をするなというのはどういうつもりであるか?
世の中すべからくあんたのちょうちん持ちであればそれで満足か?

17 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:33:33 ID:dd3aaxUX
◆aweKnoBKGAの主張(初めて来た人へ)

>私はとあるゲーム会社のスタッフなのですが、
>エロゲー板などにある 〜月購入検討スレッド や メーカースレッド で
>「〜は地雷」だとか「〜は糞」など酷評されている事があります
>文句が出ないようなゲームを作れと言われたらそれまでなのですが・・・
>特に実績の少ない会社などはどうしても至らない点が出てきます
>2ちゃんねるのこういったスレッドは、せっかく成長しようとしている若い芽をつんでいます
>評価されるのは当然のことだと思いますが、もう少し温かい目で見ていただけないでしょうか


(・∀・)上記はごく一部ですので、詳細はスレ内容でお楽しみください

18 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:33:55 ID:p7du0w4M

    ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <暴言を吐く人達と「同じ」無責任な発言では無いと思っています
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

萌えるっ、萌えすぎるっ!
もっとお願いします!
もっと頭の悪い発言を!


19 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:34:14 ID:t3XjbEBd
>>12
とりあえずまゆと同じ電波を受信できるようになれ

20 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:34:22 ID:B3Q5frt1
一応ここにも書いておくか...
大分我慢して書いてきたんだが、もう頭がやられてきました。
今日はこれで終わりにして一日二日充電してきます __○_バタリ

21 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:34:50 ID:p7du0w4M
   ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <他の人に迷惑はかけられにゃい!
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

大道寺の努力は続く。


22 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:35:10 ID:Pf47G4Kw
なんつーかさ
こうやって、「活動家」って奴が生まれていくのかなぁと、俺は妙な感慨にふけっている。

23 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:35:24 ID:p7du0w4M
>>21
    ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <これから「ハウルの動く城」を見てくるにゃう!
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

24 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:35:51 ID:dd3aaxUX
>>20
お前はよく戦った…何一つ恥じることはない…
今は眠れ安らかに……

それから>>1

25 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:36:08 ID:p7du0w4M
大道寺たんを中心に世界が回っている。(神 降臨!)

   ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <私が善悪の判断をしてるっち。私個人で決めるにゃう!!
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

かわいいよ、大道寺たん、かわいいよ。


26 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:36:31 ID:Pf47G4Kw
つーかこねぇな。

27 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:36:39 ID:NBC91iC6
>>1
乙です〜

28 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:36:54 ID:2cJLLc5+
ちょ、ちょっと待った。
移行したのは俺達だけかYO!!
ちゅ〜ことでまゆたん降臨マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チン

29 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:39:12 ID:Pf47G4Kw
スレ埋めて満足>終了?

まぁ、今日のタイミングでくるのはなんかおかしいしなぁ。

30 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:40:53 ID:dd3aaxUX
>>22
新興宗教を信じてる人ってだいたいあんな感じだよ。
「活動家」っていうのも、えてして理念っていう神さまを盲信してるケースが少なくないから
似てると言えば似てるね。

31 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:41:04 ID:KWN4SgI/
>>29
◆aweKnoBKGAがnyで落とした、先週発売の他社のエロゲ、消化したんで
暇になったとか。

32 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:41:48 ID:M+yKP8z8
>>30
見ていて壺売りと同じだからなぁ……

33 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 22:43:08 ID:FDRQHDOS
スレッド作って頂いてありがとうございます

>>16
それが常識的な批判であれば良いのです
何度も言いますが、自分本位ではなくそれを見た人の気持ちを考えて欲しいです

34 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:43:30 ID:p7du0w4M
大道寺まゆの特徴(仮)
◇論拠のない主張(=愚痴)を繰り返す
◇ソースは全て脳内から抽出される
◇他人の話を理解しない(できない)
◇自分の主張は絶対に変えず、他人には自分の主張を押し付ける
◇人が提出する不利な証拠は全て「例外」「特別な例」となる
◇証拠をだせ、と言われても絶対に出さない(出せない)
◇証明をしない(できない)
◇自分の常識は世界の常識と信じて疑わない
◇善悪の判断は自分がするものである(=神宣言)

35 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:43:44 ID:dMDTbzIW
ふみ

36 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:45:25 ID:KWN4SgI/
>>33
で、「常識的」かどうかの判断はどうやってするの?
まさか見ている人のうち、一人でも「常識的」でないと思う人がいたら常識的ではない、
なんて言わないだろうね?

37 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:46:14 ID:M+yKP8z8
>>33
>何度も言いますが、自分本位ではなくそれを見た人の気持ちを考えて欲しいです

別に言われても当然なことを言われてたなら、俺は構わないと思うけどな。
「地雷」と多数に言われれば「ああ、地雷って言われたか。だったら次はもっとちゃんとしないと」
と思うのが正常な考えだろ? メーカーにいる人間としてはそう言われたなら反省すべきなのは
当然のことだよ。逆に「見た人の気持ちを考えて」なんて思うことがユーザーに対して失礼だ。

38 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:46:20 ID:Pf47G4Kw
お、来たね。

常識的な批判とは何か?定義が曖昧なまま、そんな用語だけ振りかざされても困る。
たとえば、悪いものは悪い、糞ゲーは糞ゲーと評するのは少なくとも常識から外れているとは言えないと思うが。
少なくとも、批評は自らの主観で行うものなので、ある程度自分本位になるのは当然と思われるが
その不整合についてどうお考えか。

あと、一番答えて欲しいところがスルーだ。
差額分罵る権利について。如何かな?

39 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:46:47 ID:NBC91iC6
>>まゆさん
貴方の言う常識的な批判と言うもののお手本を見せていただけませんか?

40 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:47:00 ID:2cJLLc5+
>>36
「いえ、私には分かるんです。」って返されるよ。きっと。

41 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:48:01 ID:p7du0w4M
>>33
>自分本位ではなくそれを見た人の気持ちを考えて欲しいです

私達が地雷宣言をするのは、そのゲームを買ったひとに対しての強い不満、
そして何より同じ思いを人にして欲しくないから、正直な心の感想を書いています。
見る人の気持ちを考えて、何を求めてそのスレにやってくるのか、それを考えた上で
「見る人間の気持ち」に立ち、「見る人のため」を思ってゲームを評価しています。

自分の発言に対して、全ての人間が同じ思いを抱くわけではありません。
私達は「自分達の想像する他人」の気持ちをシミュレートした上で書いていますが。
むしろあなたの発言はクリエイターに酷く不愉快にさせる発言を何度もしています。
そう主張するあなたこそ私は他人の気持ちを考えていない思いますが?

42 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:48:12 ID:Pc0UPNdL
>>33
>それが常識的な批判であれば良いのです
>何度も言いますが、自分本位ではなくそれを見た人の気持ちを考えて欲しいです

常識の範囲は人それぞれです。貴女の常識を他の人に押しつけるのは
あまりにも自分本位な考え方ではないでしょうか?

43 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:48:28 ID:dvA7iIrj
まだこの糞スレ続いてたのかw

44 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:50:51 ID:dd3aaxUX
>こちらの立場に立ってもらえればきっとわかります
いやだから、俺を含めてこのスレには、貴方同様業界の人間、いくらもいます。
その中で、貴方に意見に賛同している人間はいますか?

>はい、今までは甘えてきましたし
>過保護に育てられたのはわかっています
>でもそう言う人だっているんです
>そう言う人を負け組みというのはやめてください
みな、こう言いたいんですよ。
甘えてきた/過保護だった=負け組、なのではありません。
そこから成長しようとしない、貴方が負け組(正確には誤用)だと言いたいわけです。
あるいは、「甘えてるけどしかたないでしょう、特別扱いして下さい」と言っている、
貴方の稚拙な考え方が負け組(くどいようだけど正確には誤用w)だと言いたいわけです。


よろしく♪

45 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:52:46 ID:GfDigmFG
C†Cの佐倉霧ちんを思い浮かべるのは俺だけではあるまい

46 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:54:13 ID:z9okWSo0
まゆタン、ここらへんでみんなの言う事に説得されてみろ。
そこから一気になごやかムードに持ち込み、さらにそこでメーカー名を発表する。
一転してみんなまゆファンとなり、次回作が30本は余計に売れるぞ。
がんばって営業せよ!

47 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:55:20 ID:CFk1mjwT
>自分本位ではなくそれを見た人の気持ちを考えて欲しいです

ではお前さんには
「自分本位ではなくそれをプレイした人の気持ちを考えて欲しい」
もんだな。
「地雷」と言うなと主張しているが、
それは正当な対価を払った人間がプレイした結果出された判断だ。
それをクリエイター側の主張や思い込みで潰そうとするのは、
言論の自由を奪い自分の都合の良いように世間を操作しようとしているだけだ。

48 :名無しさん@初回限定:04/11/29 22:58:22 ID:7PDsuMNb
ひとつ気になったんだが
不良品は少ない→パッチでちゃんと対応の流れに誰も突っ込んでなかったなー
みんながみんなネット環境にある訳じゃないだろうに。
それこそ、ネット環境になくてその製品を買った人は
お嬢の言う2chの書き込みに流されたりせずに
自分の判断で新しい出会いを求めてわくわくしながら買った奴だろうに。

その人にとってはOHPでパッチが出ようと、もう2度とそこの製品は買わないだろう。
不具合は「無くそうとしてもどうしても出てしまうもの」ではなくて
「お客が命の次に大事な金と引き換えに渡すものには不具合はあってはいけない」
と思うんだけど。
そしてその不具合が出た後の対応が、上の例でもあるように
万全ではないんだけどな。

49 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 22:59:58 ID:FDRQHDOS
>>36
明らかに貶すような発言があるじゃないですか
言われた人が嫌な思いをするような

>>37さんみたいに、強ければいいのですが、
プラスに出来ない弱い人もいるんです

>>38
>糞ゲーは糞ゲーと評するのは少なくとも常識から外れているとは言えないと思うが。
そんな常識は2ちゃんねるだけです!
>差額分罵る権利について。如何かな?
〜〜円だから見合わないとか、どうしてそんなにお金にこだわるんですか

>>39
基本的に暴言を使わないことです

>>41
感想は結構ですが、
>そして何より同じ思いを人にして欲しくないから
これはあなたが決めちゃだめです
人によって感じ方は違うのですから
クリエイターの人にとっては、私は弱くて甘えてる人に見えるかもしれませんが
不適切な発言はしていないと思います

>>42
私だけの常識ではなく、人としての常識です

50 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:00:47 ID:Pf47G4Kw
ぶっちゃけ、製品として不完全でも売ってしまうという、他業種から見たら非常識極まりない業界なわけだがな。

51 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:01:44 ID:M+yKP8z8
>>49
>プラスに出来ない弱い人もいるんです

自分の前いた会社では、ユーザーアンケートでの酷評に凹んでた人間に先輩が
「じゃあこの業界やめれば? そうすりゃスッキリするよ」と言われてた。
つまりはそういう世界だってこと。

52 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:02:45 ID:7PDsuMNb
>49
常識っていうのは、その人がハタチ前後までに経験した事での
すごく個人的な価値観の塊のことだよ。
明文化なんてされてないからね。

53 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:03:38 ID:2xgBEQon
>>そして何より同じ思いを人にして欲しくないから
>これはあなたが決めちゃだめです
>人によって感じ方は違うのですから

うはw 自分を否定してるよw

54 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:04:38 ID:NBC91iC6
>>まゆさん
>>37さんの
メーカーにいる人間としてはそう言われたなら反省すべきなのは
当然のことだよ。逆に「見た人の気持ちを考えて」なんて思うことがユーザーに対して失礼だ。

って言うのは理解できますか?

55 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:05:35 ID:Pf47G4Kw
>>糞ゲーは糞ゲーと評するのは少なくとも常識から外れているとは言えないと思うが。
>そんな常識は2ちゃんねるだけです!
言うと思ったよ。つまり、他ではどんな糞ゲーでも誉めていると?
貶しているところは絶対にないと?
最低のゲームでも誉めるのが「あなたの」常識ですか?

>〜〜円だから見合わないとか、どうしてそんなにお金にこだわるんですか
あんたさ。
職業はなんですか?
ゲーム作って買ってもらうのがお仕事なんじゃないんですか?
ユーザーが日々汗水流して稼いだお金をあなたのゲームに使ってもらうのが仕事じゃないんですか?

ユーザーのお金に対する認識がその程度なのでは、あなたはどんな商売にも向いてない。
そういう認識だから、平気でユーザーをバカにできるんだろうね。

56 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:06:00 ID:dd3aaxUX
>>49
>>糞ゲーは糞ゲーと評するのは少なくとも常識から外れているとは言えないと思うが。
>そんな常識は2ちゃんねるだけです!

いいえ。
一般社会の常識的な判断からすれば、貴方の方が間違っています。
それは貴方自身が間接的に認めていますよ。

「私は過保護で甘えています」と。

貴方は、一般社会の現実に幼稚な言動で反発しているだけです。
善意や潔癖を振りかざすのではなく、現実の中で理想に近づく努力をしてください。
貴方の行動は、私の幼稚園の甥っ子が「あれ買って!」と駄々をこねる姿と重なります。

57 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:06:13 ID:Z/ZdePBo
ええ。本気で好きになってしまいました。
あとビジュアルでくれば結婚したいです。

58 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:07:16 ID:Pc0UPNdL
>>49
>基本的に暴言を使わないことです

確かに暴言はあまり良くないかもしれません。
しかし、これは貴女の考える常識です。
それを人に押しつけるのは
人としての常識に欠けるものだと思うのですが。


59 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:07:28 ID:CvKUM82y
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

60 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:07:56 ID:kd0+DVXu
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

61 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:08:09 ID:Ae00dzID
また立てたのかよ!
んー・・・もういい加減にやめないか?
これだけループしたんだから十分だろ。大道寺の人を
舐めくさった態度からもネタなのは明白じゃないか。
めでたい電波女に脊髄反射する住人も同罪だ。
たかがエロゲの話でムキになるなよ。
いいか大道寺よ、良く聞いてくれ。今すぐPCの電源落として寝ろ。

62 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:08:49 ID:kd0+DVXu
(゚∀゚)!
ID変わった

63 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:09:26 ID:z9okWSo0
>>61
おまえの脳みそ、
れんこん並みだな。
もう氏んでいいわ。

64 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:09:29 ID:9LtQ8YFx
2ch以外でも、普通にみんなクソゲーだと言ってるようだが、これはどう説明するんだ?
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2+%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B2%E3%83%BC&lr=

65 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:09:40 ID:FDRQHDOS
>>44
頑張って成長しようとしています
その成長途中で2ちゃんねるの人に取り押さえられるんです
まだ押し退ける強さはないんです

>>46
皆さんの書かれている事はわかるのですが、譲れないんです

>>47
はい、わかります
わかりますが、お金を払えば何でも言っていいというのは納得いきません

>>48
ネット環境がない人が多いのは前のスレッドで知りました
確かにそういった人達はパッチで不具合解消は出来ませんね・・・
こればかりは私達が努力するしかありません
申し訳ないと思っています

66 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:09:48 ID:GTr507Rc
はぁ、お嬢の言ってる、今のままでは日本語が汚くなって日本の未来が危ないっての
昔、韓国の友人も同じ事を言ってたよ

何でも、韓国では急激なインターネットの普及によって、子供たちが
学校で言葉を習うよりも早くネットに触れる状況だそうで
その中で、こういった匿名気味の掲示板で汚い言葉を覚えては
言い合って、その友人が言うにはやはり見ていられない状況だそうだ

まぁ、それはそれとして
じゃ、お嬢はそれに対して何をして居るんですか?
ただ、廃止だ、子供からこの危険なおもちゃを取り上げろでは
新しいもっと危険なおもちゃや、お嬢の目の届かないところへ
どんどん言ってしまうだけですよ? それでも盲目に廃止を唱えるのですか?

67 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:10:23 ID:AejjRLx/
>大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA
前スレでも出ていたが、Game-Styleというページの「居酒屋対談時間のムダ」という所の三回目を読んで来たら?
業界の人でも2chに対しどーでもいい見方してる人もいるんだってば。

つか、言葉遣いが悪いとか酷いとか言うのならこんな業界で何やってるのさあんた…。

68 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:12:24 ID:GTr507Rc
後、今日のお嬢は熱くなりすぎ

一生懸命腕を振って気を紛らわせようとしている人
の努力も汲み取って上げて欲しいよ

一見無駄に見える彼も一生懸命お嬢のために
書き込んでるように見えるよ

69 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:13:07 ID:CvKUM82y
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

70 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:13:49 ID:mocEpzVO
>>65
「現実と理想にはギャップがある。誰かがそれを埋めなくてはならないのだ!」

71 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:13:48 ID:Pf47G4Kw
>頑張って成長しようとしています
>その成長途中で2ちゃんねるの人に取り押さえられるんです
>まだ押し退ける強さはないんです

はっきり言っていいでしょうか?
それは自分が成長しようと努力してない言い訳を、2ちゃんのせいにしているだけです。
本気で成長する気なら、こんなところで書き込みするより先になることがあるだろって。
2スレ目から俺は言ってるんだがな。

72 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:15:49 ID:yawdQZmT
昔の2ちゃんなら回線切って首を吊れ、とか糞スレたてんなとあk逝ってヨシで、
あと徹底スルーなんだろうけどな。
お嬢って近年珍しい蠱惑的な弄られキャラなんだよな…

これだけ徹底して叩かれてるのに、コピペ荒らしに変態するわけでもないし。
楽しいから時々弄りながら全レスみてるよ。

73 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:16:20 ID:p7du0w4M
>>49
>これはあなたが決めちゃだめです
>人によって感じ方は違うのですから

では人によって感じ方が違うのに、どうしてあなたは「常識だ」とか「常識的でない」
と決めていて、私は何故決めてはいけないのですか?

>クリエイターの人にとっては、私は弱くて甘えてる人に見えるかもしれませんが
私は作品を愚弄されたあなたと同じような怒りを覚えています。
弱く見えている、などではなく馬鹿にされているように感じます。
私はフリーで3Dモデルを公開している人間ですが、私が作品を公開するのは人に「良かった」などの感想を頂きたいからです。
ですから他人の評価を大切にします。他人が使うデータだから、自分のためだけにならないように必死で意見を聞きます。
他人に酷評されるような出来でないように事前に確認を行い、データで不具合が起こる事がないように入念にチェックをしています。
あなたの言い方を聞いていると、「作品は子供だから(ユーザーの評価より)大事」「自分の作品が馬鹿にされるのが我慢ならない」
そんな考え方で作ったデータで人様からお金を取っているあなたに私は甘えているのではなく
「作り手」を馬鹿にしているような感じますが?
 

74 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:16:48 ID:FDRQHDOS
>>50
言い訳になってしまいますが、本当に大変なんです人手が足りないのです
わかって欲しいです・・・

>>51
私はユーザーアンケートなどで酷評されても挫けません(泣きそうになる事はありますが)
それは責任のある意見ですから
しっかりと受け止めます

>>52
2ちゃんねるでは私の常識は通用しないみたいです・・・

>>54
はい、それなりの場所や公式ページなどであれば受け止めます

75 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:17:50 ID:dd3aaxUX
>>65
>頑張って成長しようとしています
>その成長途中で2ちゃんねるの人に取り押さえられるんです
>まだ押し退ける強さはないんです

すでに多くの人が述べているはずですが、
業界に限らず、2chに取り押さえられる程度なら貴方には才能も未来もありません。
過保護に育てて下さったご両親の元にお帰りになられるのがよろしいでしょう。

ネットの見解などごく一部です。

>ネット環境がない人が多いのは前のスレッドで知りました
と、貴方が言っているように、環境を持たない人もまた多いのですから。

>皆さんの書かれている事はわかるのですが、譲れないんです
自分の言動がいかに幼稚で(理想的で、ではありませんよ?)、なおかつ、
それを譲れないと、自分で言っているのか理解しておられるのであれば、
実社会で社会人として生活することは断念されることをお勧めします。

76 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:18:38 ID:VXZG5ajJ
【Game-Style】居酒屋対談 時間のムダ

第1回:『発売延期ってどうよ?』
http://www.game-style.jp/muda/200407/14/01izt_ml.php

第2回:『イベントってどうよ?』
http://www.game-style.jp/muda/200408/12/01izt_ml.php

第3回:『Webプロモーションってどうよ?』
http://www.game-style.jp/muda/200410/06/01izt_ml.php

第4回:『低価格ソフト」ってどうよ?』
http://www.game-style.jp/muda/200411/19/01izt_ml.php

77 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:19:08 ID:wZhCZ/l5
>>70
「それが貴方だと言うのか?貴方はそれでもいいのか?」

78 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:19:44 ID:M+yKP8z8
>>74
じゃあなおさら「2chごときで凹んでるの? じゃあ業界やめれば? 楽になるよ」と言われるのがオチ。
責任あろうがなかろうが、反省するならともかく、そんなに感情を簡単に揺さぶられるなら向いてないよ。
深刻に考えてるほうが馬鹿を見る。

79 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:20:26 ID:dd3aaxUX
>>74
>言い訳になってしまいますが、本当に大変なんです人手が足りないのです
>わかって欲しいです・・・

わかりません。言い訳です。
それで、つまらないゲームをつくれば「地雷」と呼ばれるのは当然です。
おそらく、あなた達よりも苛酷でシビアな環境で、より素晴らしいモノを
提供している人間を私はいくらでもあげることが出来ます。
彼らは「特別」なのではありません。

甘えていないだけです。

80 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:20:35 ID:yawdQZmT
>2ちゃんねるでは私の常識は通用しないみたいです・・・

いや、一般社会でも全く通用しないぞ。
「甘ったれるな。」の一言で終わりさ。
ここでは既に4000以上のレスを積み上げているんだが、
それだけ相手にしてあげてることに気がついてる?

ついてないよな…

81 :36:04/11/29 23:22:21 ID:KWN4SgI/
>>49
>>>36
>明らかに貶すような発言があるじゃないですか
>言われた人が嫌な思いをするような
答えになってないよー。「明らかに貶すような発言」というためには、まずどういったものかが
「明らかに貶すような発言」でないのかと言った基準が必要で、その基準が「常識的」かどうか、
という話だよね。その基準を誰がどうやって設定するのか、という話を聞いているわけだが。
「言われた人が嫌な思いをするような」発言がすべて「明らかに貶すような発言」ということなら、
たとえ正しい批判であっても言われた方は嫌なわけだから、一切の批判は出来なくなり論外。
そうでないというなら、結局、基準を決めないと話が進まない。
せっかく答えるなら、もっと真正面から答えてくれ。

少数決主義者や少数絶対主義者と話しているみたい(;´Д`)

82 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:22:58 ID:p7du0w4M
>>74
>それは責任のある意見ですから

2chが無責任でないことをあなたは前スレでキッチリ逆転裁判氏との対話で認めていますが?
法律的に無責任ではない、と仰ったあなたが述べる「責任」とは誰に対しての責任なのでしょう?

83 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:23:39 ID:Pc0UPNdL
>>74
>言い訳になってしまいますが、本当に大変なんです人手が足りないのです
>わかって欲しいです・・・

人手が足りないからと言って、不完全なものを
ユーザーに売りつけていいのですか?
しかも人手が足りない事を
不完全なものを売りつけた免罪符にするのですか?

今までずっと他の方がおっしゃっていますが
貴女は甘すぎです。

84 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:24:08 ID:Pf47G4Kw
>言い訳になってしまいますが、本当に大変なんです人手が足りないのです
>わかって欲しいです・・・

俺もね、絶望的に人手が足りない状態で仕事したことなんていくらでもあります。
大変なのは、体験としてよくわかる。

だが、それをユーザーに言い訳してはならない。それが客商売の鉄則という奴。
いかに努力をしようが、顧客満足に足る商品やサービスが提供できなかったのであれば、
それはメーカーや企業の落ち度。そういう基本的なところから理解できてないんだよ、お嬢は。

>はい、それなりの場所や公式ページなどであれば受け止めます
あとはこういう態度ね。どこにあろうがユーザーの声は声として受け止められなければ、
あなたが望んで止まない成長などありえない。

結局成長への努力などしていないとこのレスからだけでもわかるわけだよ。

85 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:25:04 ID:FDRQHDOS
>>55
最低のゲームでも誉めるのが「あなたの」常識ですか?
そう言うことではなくて、2ちゃんねるの常識ではない発言をして欲しいんです
お金について
〜〜だから値段に見合わなかった・・・というのはおかしくありませんか?
それは人それぞれ違います
私はウニ嫌いです

>>56
どんなにひどいこと言われても我慢するしか無いのでしょうか・・・
でも、成長途中の人間には大変なんです
私の会社の人にこんな思いしてほしくないです

>>58
2ちゃんねるでは暴言が常識ですか・・・
やっぱり怖いところです

86 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:26:39 ID:kd0+DVXu
>私はウニ嫌いです
爆笑した
笑いが止まらん
誰か助けてくれw

87 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:28:05 ID:NBC91iC6
>>86
私は脱力したorz

88 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:29:54 ID:yawdQZmT
>私はウニ嫌いです

これだ、これだよ!これだからこのスレ追うのを止められないんだ!
お嬢はウニ嫌い…っと。

89 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:30:35 ID:dd3aaxUX
>>85
>どんなにひどいこと言われても我慢するしか無いのでしょうか・・・
>でも、成長途中の人間には大変なんです
>私の会社の人にこんな思いしてほしくないです

ループしていますね。
「成長途中」などという「甘えた言い訳」ではない解答をお願いします。
実力がないなら我慢しなければならないのは当然です。
傷つけられようが、踏みにじられようが、
それは貴方に力=技術/発想/商才/知性/腕力/人間的魅力/人脈/等
が不足しているからです。

2chを規制したいなら法的手段に訴えればいいのです。
貴方に十分な力があれば、それは成功するでしょう。

90 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:31:39 ID:dd3aaxUX
   ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <他私はウニ嫌いです
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

大道寺は人の話に耳を貸さずに今日も行く


91 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:32:07 ID:M+yKP8z8
>>85
>お金について
>〜〜だから値段に見合わなかった・・・というのはおかしくありませんか?

全然おかしくないよ? おかしくない代わりに凹みはするけど。
「あー買って損した! こんなの●円以下だ!」って、ユーザーのストレートな言葉だと思うよ。
現実世界で目の前で言われたことが無いでしょ? 言われてみ? それで「そう言うのはおかしいです!」
と面と向かって言える? 俺は言えなかったよ。つまりはそういうことだよ。

92 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:32:16 ID:KWN4SgI/
             ,.,_,..,__,..、.,_,.、-- 、_
      __rf^r‐(`Y´! ! | /Tー 、  \
  rtヘ´l'´! i、! l i | l ! l | ,!   Y    !
=ニ⊥⊥」..,|__l__i」,.=!-'-'┴t__l_j__   |    l
                   `y i、 ,.,_`ヽ、
                  _,.」⊥! `;、';  ',`</丁>、
                 rくミ、i l>イ ',   '、 ',  `ヽ、/彡、
               ,rくヽヽ/',  ',  '、 ;    \ノヽ
              ,イミヾ,、」 ; '.  '   ;  '.     V彡ァ、
             _rく_ミ_/  ! ', ;  '.   : .'      |三ツ`ーュ
           /ノ/ r /   |      , ′ ;、     ト-┤ヽミ、
           ーし'_ノ v′イ`ー‐--、_    -′    i |  `´ ̄
                 仆、l-‐ァ‐,´ _r='´).‐-'-、  ヽL..,,___
               ノミミ、ノ j′  Vメ-' `ー-,!、  /イLトv'イメr三、
             t='ミミ>く,.__    _,.ノ:::,ノ:::_,.、i  l├トLlレイメl三ニt
            ー='ー'´(..,,、 ,i_-‐'rtfッ'´フ,. ':::::l   ├‐' ´ ̄`、!彡ミl、
                  > /'"'   /:::::::::ノ  ノ      ト, ツ,、`≧
                 /  /   rt'´:::::_,∠=-'´       レ、」 l_弋´
                 j L/=-‐'´ ,.、 '´
                 !tハ , _,.、-‐'´
                 `ー´




93 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:32:50 ID:FDRQHDOS
>>61
2ちゃんねるはとてもエネルギーを使います・・・
今日も疲れちゃいました

>>64
もちろんクソゲーという言葉は好ましくありません
ほかでも使われているかもしれませんが、良くない言葉です

>>66
それです!今日本はそういった状況になっていると思います
無力かもしれませんが少しでもここでそれを皆さんに伝えたいです
このお話にも関連していることですし

>>67
デリケートな人はどうすればいいんですか・・・
こんな業界ってなんですか、皆さんひどい言葉使ったりしませんよ

>>68
はい、ごめんなさい
何か悔しくて悔しくて・・・

94 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:33:31 ID:Pc0UPNdL
>>85
>2ちゃんねるでは暴言が常識ですか・・・
>やっぱり怖いところです

いえ、そういうことを言っているわけではありません。
中には暴言を使う人もいる、ということを言いたかっただけです。


95 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:33:42 ID:kd0+DVXu
>>お嬢
俺もウニ嫌いだったけど北海道いった時とれたての新鮮なウニ食べたらめちゃウマだったよ
もし北海道行く機会があったら是非食べてみて

96 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:34:47 ID:Pf47G4Kw
>〜〜だから値段に見合わなかった・・・というのはおかしくありませんか?
どこがおかしいのか説明してください。
物を買うのに対価が必要で、それぞれ適正な物価というものが存在する以上、
作品の質に対して見合った対価、という評価が存在するのは当然だと思いますが。

人それぞれ違うのはあたりまえでしょう。だからこそ批評がある。
そしてそれを参考に作品購入の可否を決める人間もいるわけで。
……ウニ?

あと、あなたの言う2ちゃんの常識とやらは、決して2ちゃんだけの常識ってわけじゃないことは、
様々な人が既に述べているわけで、その辺はぶっちゃけ却下ですな。
別に俺は2ちゃんの常識とやらに縛られて日々生きているわけでないし。

97 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:35:46 ID:p7du0w4M
報告。
前に上げた「ツンデレ風味お嬢」を描いてくれた奴と連絡ついて話したら
今から>>90
のAA元に描くと言ってくれた。
早ければ1時間、おそくとも明日の夜には出来上がる、と思われ。
ありがたう。
今度ゲームを作るとかそんなこと言ってたから、もし完成したら見てやってくれ。(注:大道寺ネタじゃない)
フリーなのかシェアなのか、それとも同人ソフトとして売るのかすら未定、というか本当に作るのかすら未定だが・・・

98 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:36:07 ID:KWN4SgI/
               __                    _,.-_、_    _
  _...、,、;、,vt-tvtvtvtーf'''"tー`=vt-v-v-t-t-t-t-tー-n-nーfT}} -ェ-  ; ̄ ̄-`;
 i{;ー-;┴.t┴fーf:-f┴H-F仁F{_|=|ニ{ニ|ニ{ニ仁|二lニ{ニ|ニ|ニlニ-にニー-ー-=ェ=ー'ソ
 レ ゞ 、{fニ|ニに|ニ|ニ{ニfi}; ;; }f!'.'~f;"^'f^┴:┴-f┴ft'''{T"{"; ̄>--ー'''''''"" ̄
  ぐ メxゝ  ̄ ̄""""''/=__ /ー、_:;;;;:'.'.';;;;:'.'.':;;;;,'.'.';;.,.┴:v;;;,.,.'-''´
   ヾメZメ`z 、_     (=;-::く__    ̄""''''''''"" ̄ ̄{.,- Y´
     ̄ ̄ ̄ ~`   ` ー ='''`            ,ゞ:; )
                              ‘^vtr'`   ミシシッピーウニ


99 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:36:21 ID:M+yKP8z8
あとな、

>言い訳になってしまいますが、本当に大変なんです人手が足りないのです
>わかって欲しいです・・・

お前さんの所は何人だ?
俺の前の前にいた会社は5人(ゲーム制作経験者1人)、
今の会社は4人だが。それでも 普 通 に サポートはしたぞ。

100 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:36:22 ID:QVB1RWiE
言おうと思ったことが全部>84が書いてくれてるなあ…

売り物を作っているのだから、結果(商品)が全てなんだよ。
ユーザーが買ってプレイする物はゲームとして完成した商品であって
◆aweKnoBKGAの努力や成長じゃない。

そんなものに9000円近く金を払えと?
ふざけた事抜かしてるんじゃない。

101 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:37:05 ID:NBC91iC6
疲れた…漏れも脱落します(;´Д`)
みなさんがんがってください

102 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:39:16 ID:7PDsuMNb
>お嬢
成長途中だという事を不具合の免罪符にする会社のソフトはほしくないよ。
ただの成長途中なら、あ、このシナリオ良くなったなとか絵師が成長していくのとか
いろいろ楽しみに買うかも知れないけどね。
免罪符にしてるってのは、出来てなくて当たり前だけど買ってくださいって言ってるんだよ。
誰も買わないよ
そう思ってても言っちゃおしまいだよ。

103 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:41:25 ID:dd3aaxUX
(´-`).。oO(でも、お嬢ってマジで言ってるのかな。いくらなんでも・・・・・)

104 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:41:31 ID:yKE5qj1w
:::::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |           ゙i       ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄ 
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人   
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴  
`ー---―' / '(__ )   ヽ____  
====( i)==::::/      ,/ニニニ

105 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:41:51 ID:FDRQHDOS
>>70
私達です
力及ばない時は許して欲しいです

>>71
しちゃいますよ・・・
もちろん努力はしていますが、乗り越えられない時もあるんです
成長する気はあるんです

>>73
>私は何故決めてはいけないのですか?
もしあなたのお子さんが、同じように掲示板に暴言や人を貶す発言を書き込んでいても、
常識的だと許せますか?

>>75
どうしてそんなに冷たいんですか
社会は厳しいところだというのはわかります
でも弱い人が強くなれないなら捨てられてしまうんですか?
そんな冷たい社会はいやです

106 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:43:26 ID:AejjRLx/
>93
>デリケートな人はどうすればいいんですか・・・
>こんな業界ってなんですか、皆さんひどい言葉使ったりしませんよ
デリゲート…って、あなた何様なんですか…。いや呆れてるんですけど。
私は弱い人なので私に合わせて下さい、って堂々と宣言する人はじめて見ました。
それと私がいいたいのは、こんな所で日本の未来が危ないなんて言うより良い作品作る事に力向けたほうがあなたのためになるんじゃないかって事なんですが。

ところで、「時間のムダ」に関してはどうなんですか?
ざっと見ても酷い言葉使っている人はいなくもないんですが問題はそこじゃなくて。
業界の人で批評されようとなんだろうと作り続けてる人もいるという事についてですが。

107 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:45:34 ID:M+yKP8z8
>>105
>力及ばない時は許して欲しいです
甘えたことを言えば許してくれるものも許してくれない。

>もちろん努力はしていますが、乗り越えられない時もあるんです
>成長する気はあるんです
じゃあこんなところでグダグダやってるな。

>どうしてそんなに冷たいんですか
>社会は厳しいところだというのはわかります
>でも弱い人が強くなれないなら捨てられてしまうんですか?
>そんな冷たい社会はいやです
それが世間というもの。
世界は誰にも優しくない。

108 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:45:45 ID:p7du0w4M
>>105
もしあなたのお子さんが、同じように掲示板に暴言や人を貶す発言を書き込んでいても、 常識的だと許せますか?
私の質問の意図を理解していますか?
どうしてあなたのいうことは「常識的」で私の言っていることは「常識的でない」のか。
ここに答えてください。

また私はあなたの発言に対して極めて不快であり怒りを覚えています。
馬鹿にされたような気持ちでいっぱいです。
あなたは「他人のことを考えて」と仰いますが、あなた自身「他人のこと」を考えた発言をしていないのではないですか?
少なくとも「他人」である私はあなたの書き込みを見て「馬鹿にされた」気分です。
 


109 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:46:51 ID:7PDsuMNb
>105
あのね。
常識っていうのがね、上にも書いたけど個人的な価値観の固まりな訳よ。
だから人にその考えを質す時に、極力使わない方がいい。
その例に挙げた子供の事だって、
常識的に〜じゃなくて、「自分が」ダメだと思ったら何故ダメなのかを
子供に教えてやればいい。
この場合、自分の子供だからこそ自分の価値観での思想を教えられるんであって、
赤の他人に押し付けてはダメなんだよ。

110 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:47:30 ID:Pf47G4Kw
>>71
>しちゃいますよ・・・
>もちろん努力はしていますが、乗り越えられない時もあるんです
>成長する気はあるんです

あのさ。
小学生が「宿題やった?」って訊かれて「今やろうと思ってたのにぃ〜」
って言ってんじゃないんだから……。

あと、一行目の「しちゃいますよ」は開き直ってると取っていいわけか?
(2ちゃんのせいに)しちゃいますよ、と。
そうでない(努力してはいますよ)んだったら良いんだが。

111 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:48:25 ID:FDRQHDOS
>>78
私はこう見えても楽観的だと人に言われます
そんな私でも傷付くんです・・・
そんなに強い人ばかりじゃないんです

>>79
この問題だけは甘えとは関係無いと思います
甘えようがないですから

>>80
常識的だから皆さん私とお話してくれているのではないのですか・・・

>>81
それでは、自分のお子さんが喋っても良い言葉、使っても良い言葉でどうでしょうか
皆さん自分が基準なので、こうしないと難しいです

112 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:52:49 ID:Pf47G4Kw
>この問題だけは甘えとは関係無いと思います
>甘えようがないですから

足りてないんだから出来ないの当然。
まぁ、しょうがないよね。

これが甘えではないと仰る?

113 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:53:14 ID:dd3aaxUX
>>111
>この問題だけは甘えとは関係無いと思います
>甘えようがないですから

いいえ。
それが甘えているといっているのですが、理解していただけないのでしょうか。

自分たちの人数が少ないから〜、大変だから〜、成長途中だから〜
2chにつぶされてしまうから〜、デリケートだから〜、ectect……

そういった、自分への言い訳や甘えをせずに、社会人として自らの責任を果たし
努力している人間たちは、当然、あなた達のずっと先にいるのです。

114 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:54:37 ID:p7du0w4M
>>111
>それでは、自分のお子さんが喋っても良い言葉、使っても良い言葉でどうでしょうか
今の社会を見てると子供は平気で親とタメ口を利いています。
私はそれを自分の子供にさせるつもりはありません。
でも社会ではそれがかなり多くなってきています。
私は非常識ですか?

そもそも子供の言葉遣いが皆同じ「常識」(=価値観)を持っているのなら、皆同じような言葉を喋ります。
自分自身で言っておられる例が「常識とは人それぞれ」だと証明して いるようなものです。


115 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:55:09 ID:FDRQHDOS
>>82
どうしてみなさん法律には無いからいいとか言うのでしょうか
法律に頼らずに自分に対して責任をもってください

>>83
>>84
物理的に限界があるんです
努力だけでは難しい事もあるんです、人を多くは増やせません
言い訳にしてはいけないのもわかります
方法が無いんです・・・

116 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/29 23:56:25 ID:FDRQHDOS
ごめんなさい、もう12時なのでそろそろお風呂に入って寝ます
今日出来なかったお返事は後日させていただきます
皆さんおやすみなさい

117 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:57:50 ID:p7du0w4M
>>115
つまり自分に対して責任を持っていれば2chでもいいんですよね?
あなたの言っていることはそういうことです。

118 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:58:13 ID:Pf47G4Kw
>>115

えっとね。
本当に人手が足りないんだったら、
そしてそれをお嬢が本当に深刻な問題として受け止めてるんだったら





こんなところで油売ってていいのか!

119 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:58:51 ID:KWN4SgI/
>>111
もう、わけわからんな。家庭の価値観って千差万別・・・。
うちは○○なのに・・・って比較するわけだし。基準として成立しないじゃん。
ぬきとり調査やって基準を作るにしても、対象の問題もある。まあ、
ループするだけだからもういいや。
ポカリ飲んで寝るわ。

120 :名無しさん@初回限定:04/11/29 23:59:53 ID:p7du0w4M
帰ったか。

まぁいいや。
これからは「自分に責任を持って発言」すればいいらしいから
それぞれ「自分に責任を持って地雷発言」しよう。

万事解決じゃないか。
自分に責任を持つなんて簡単なことして欲しいなら始めからそういえばいいのにな。

121 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:00:07 ID:10piMciI
>>115
>言い訳にしてはいけないのもわかります
>方法が無いんです・・・
じゃあ最初から言い訳するな。

「バグがあるのは私たちが努力をしなかった結果です。。全部メーカーの私たち責任です。
しっかりとサポートします。本当にごめんなさい」

まあコレがやってしまったことを認めるフツーの発言だな。
これに「人数が足りなかったので……」「納期になかったので……」
と書いた途端に「何をこいつは書いてるんだ?」とユーザーやバイヤーに言われるわけだが。

122 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:00:22 ID:J09vazFa
>>115
>どうしてみなさん法律には無いからいいとか言うのでしょうか
>法律に頼らずに自分に対して責任をもってください

話を逸らしたり言い訳したりせず、>>82氏の質問に答えてあげてください。

ちなみに「法律」というのは、現時点におけるコンセンサスだからです。
「常識」「善意」「人間性」といった、不安定な、また個人ごとに定義の異なる
曖昧なものを基準にして、我々は互いに生活することは出来ません。
ですから、共通の約束事として「法律」があるのです。

貴方が「自分に責任」「人間として常識」などとおっしゃっているのは、
貴方の妄想や個人的主観を、我々に強引に押しつけているだけなのです。

123 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:01:50 ID:10piMciI
まゆを1ch.tvへ誘導してみたくなったのは俺が元1ch.tvスレ@ネトヲチの住人だからだろうか……

124 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:02:33 ID:J09vazFa
       ∧_∧    HAHAHAHA
       ( ・ω・ )      電波だ電波だー
 ピョン   (つ┳ つ     ピョン  
  ピョン  (__)||__)   ピョン 
       ⊂§⊃       
         §           
 ⌒ヽ〃⌒ヽ〃  


125 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:03:38 ID:de1tqUQU
仮に「人としての常識」というものが存在したとしても、だ。



大道寺の「常識」がそれだなんて思うなよ。

126 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:03:46 ID:s87kQlLu
>私はこう見えても楽観的だと人に言われます
>そんな私でも傷付くんです・・・ 。
>そんなに強い人ばかりじゃないんです

もう落ちてると思うが。
自慢じゃないが俺は、2ちゃんで関わってる仕事について、叩かれたりしたことがある。
その過程で本名が晒されたりもした。
だが、その叩きレスを見て俺が思ったのは、「やったろうじゃんけ。せめてこの文句を半分以下にしてやらぁ」
そして努力した。結果は出たさ。少なくとも2ちゃんで叩かれるようなことはなくなった。

こんなもんは、商売やってる人間として当然通るべき過程なだけであって、乗り越える強さがどうのとか、
そういった大層な話なんかじゃない。
だが、これを敢えて強さというのなら、この強さは生きていく上で必須なもんだ。
それがないのなら、淘汰されるしかない。それが社会。

127 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:04:26 ID:8t3HfNAW
>>116
はいってら

128 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:06:25 ID:lTzZRki4
…何に突っ込もうか考えてるうちに帰ったか

129 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:06:32 ID:Jcei5kim
あんまりチープすぎて使いたくない言葉なんだが、
ゆとり教育の弊害なんかね…
でも三谷幸喜も「自分は褒められて伸びる子なんだ」とか言ってたらしいが
あれは相手がキティだったからな…

130 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:10:27 ID:oQHXzzoe
単にお嬢の寝る前の暇つぶしに見えてきたよ。

131 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:10:31 ID:J09vazFa
      ,~`ヽ\    ,//``ll ////
      l   」 ヽ---' |  ll //>ネビュラ電波
      l  /´,-、_/~、,-、`ヽJ l////
      、~-´      ,~ 、 l
      l '  l\____/l___ ~l  ニョキ!!
      l ,''''j~,--、  ,--、 l |
      l J 、:::::j  l::::::l  |
      j ‘、   「 ̄ j  ,ノ | <そろそろお風呂に入って寝ます
     ノ   丶 ヽ / /  ヽ
 ,r---------- ´ ̄ ̄~`----------、
 l        ,r-------、        l
  |       ` 、    ,ノ       |
  ,        ~~~~~         j
  l                    l
  ,                    j
   l                   l
   l                  j
   ,                  l
   l                  l
    ,、-、,,,,__________________________,,,,,,,j
    l`~~`-----------------~ 」


132 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:10:48 ID:yeuhtnqj
>>126
お疲れ様。

ただでさえ競争率が激しいエロゲ業界、このくらいのスタンスでないととても大道寺のいるメーカーは生き残れそうにないが・・・
いい加減身内の奴はクビにするか意識を徹底改善してやらんといつかお嬢のために会社が潰れる気がする。

133 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:13:09 ID:J09vazFa
>>129
子供を育てるのに、誉めると叱るはワンセットだぞ。
きちんと誉めて、きちんと叱らないと、甘えたになったり、良識のない人間になったりする。
お嬢という「特例」ひとつで普遍化は出来ないが、

親御さんの子育てが下手だった可能性は……ゴニョゴニョ

134 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:13:33 ID:0OrV81QM
まゆよ、成長したいならこんな所で油売ってないで
さらなる努力の一つでもしてみろよ

    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <いいかげんにしないとエビふりゃ〜ぶつけんぞ
        \      |

135 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:16:23 ID:mO7S1mEQ
>134
食べ物で遊んじゃいけません!
そんな勿体無いことをするのだったら俺にくれ。腹減ってんのよ。

136 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:17:34 ID:yeuhtnqj
>>129
そんな気もする。
なんていうか考え方が
「競争してるはずなのに、1位とビリがでると不公平だからゴールギリギリで足踏みして、
 皆1列に並んではい全員一着」
みたいな幼稚園の運動会を連想させる。


・・・って書いてるウチにまゆ画像きた。
今からどっかにはるわ。
前回使ったアプロダどこだっけ・・・?

137 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:18:33 ID:r+V+9Mv4
お嬢は踏まれても踏まれても、真っ直ぐに育つ麦にはなれそうもないのう。
まあ、みんな書いているが、こんなところで余分に力使っていないで、次回作に
注力して欲しいもんだが。

138 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:20:00 ID:10piMciI
>>137
はだしのゲンを読ませても「こんなのは一部でしかないです」と突っぱねそうだからなー。

139 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:26:00 ID:s87kQlLu
ま、結局はそれなりに頑張ったけど、欲しいものが手に入りませんでした。
とりあえずあんたらが悪い、と言いたいだけなんだねぇ。
ま、俺が一生懸命相手しちゃうのは、出来の悪い子ほどかわいく見えちゃうからなんだが。

てなところで、またのお越しをお待ちしております、お嬢。

140 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:26:42 ID:AqoGM1uq
しかし、こういうのに限って実力はあったりするんだよな
うちにも似たようなのいる

141 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:31:15 ID:iEy16jvf
なんかさぁ……
自分の考えが伝わらないのが悔しいってゆーけど
その悔しさをゲーム制作に向けるとゆう発想は生まれないんだろうか?

まぁ、無理だわなこんな調子じゃ。

142 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:32:09 ID:YgXf4C04
なあPart3まではリアルタイムに見てたけど
まだ続いてたん?

結局同じことのリピートでしょ

143 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:33:15 ID:8t3HfNAW
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

144 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:33:40 ID:8t3HfNAW
今入浴中ってことを思い出してしまった

145 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:33:54 ID:Jcei5kim
>140
天才肌なんかな。
他人と上手くコミュニケーションは取れないけど…っていう。

146 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:35:30 ID:J09vazFa
>>140
大丈夫、お嬢に限ってそれはないだろうw

147 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:36:32 ID:r+V+9Mv4
>>138
まあなあ。
結局のところ、お嬢は自らの価値判断に取り憑かれていて、
他は認めないっていうスタンスだからなー

>140
うちにもいるよ、そういう人。
でも、「個人の能力は高い」っていうのと「顧客満足度の高い仕事ができる」
っていうのは別物だからねえ…

148 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:41:07 ID:yeuhtnqj
ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0126.png
ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0127.png

大道寺まゆ
AAバージョンロリっ娘仕様

149 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:50:55 ID:AqoGM1uq
>>148
ロリすぎだけど萌え

150 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:52:18 ID:nJ0eHqup
>>148
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
乙です

151 :名無しさん@初回限定:04/11/30 00:54:48 ID:r+V+9Mv4
>148
絵師さんに感謝を。
二枚目の下、ツボ入りました。

152 :148:04/11/30 01:01:32 ID:BBl2LpuG
了解
絵師には明日伝えておくよ。
ロリ仕様はアレだ。
精神年齢で書いてる、と思えばいいんでないかと。
この位の子なら優しく諭してやれるのにな。
社会人言うから角が立つんだ。
まだ社会を知らない子供が頑張って発言してるなら萌えるのに。

153 :名無しさん@初回限定:04/11/30 01:04:06 ID:QsW9VLRj
言葉が汚くなるけど正直頭おかしいとしか思えない。

4つもスレッド使って延々と言い訳をし続ける暇があるのならもっと他に
しなきゃならない事があるのでは?(他の方も言われてたけど。)

打たれ弱いなら打たれ強くなればいいだろ。成長する事を止めていて
後は全部人のせいですか。あなたの作ったゲームは絶対にやりたく
無い。こんなにも買う・遊ぶ側の人間を小ばかにしくさった奴の作った
ものなんて胸糞が悪い。

154 :名無しさん@初回限定:04/11/30 01:15:41 ID:8t3HfNAW
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

155 :名無しさん@初回限定:04/11/30 01:23:03 ID:CmYtbAS3


156 :名無しさん@初回限定:04/11/30 01:56:25 ID:TPXWXoKa
これだけ長い間レス続けてきた人間が打たれ弱いなんてあたしゃ認めないよ。

157 :名無しさん@初回限定:04/11/30 02:10:26 ID:0OrV81QM
打たれ弱いんじゃなくて頭がよw(ry

158 :名無しさん@初回限定:04/11/30 02:32:03 ID:mO7S1mEQ
そうだな、本当に打たれ弱かったらとっくの昔に来なくなっているだろう。


159 :名無しさん@初回限定:04/11/30 02:49:13 ID:8C9lyEgI
お嬢が13cmの社長日記とかBBSとか見たら面白そうだな
見てきて感想を聴かせて頂きたい>お嬢

160 :名無しさん@初回限定:04/11/30 03:09:44 ID:dSwVom8j
>>159
「こんなの一部にすぎません!」で済ませるに100カノッサ。

161 :名無しさん@初回限定:04/11/30 04:16:29 ID:7skx/eIJ
「2chでネタにされることは良い宣伝になる。」と、ウチのお偉いさんは申しておりました。
書き込み内容が良くも悪くも人の目に触れることが大事だそうです。
ん〜、如何なものか。

162 :名無しさん@初回限定:04/11/30 04:18:31 ID:+tA6gOU4
まあ話題にすらならないよりはマシだと思うぞ。だから社員の工作が多いスレもあるじゃないか

163 :名無しさん@初回限定:04/11/30 04:47:44 ID:34DRkPEj
乗り遅れた・・・
全部読んだけど、皆凄いな。よくマトモに返信できるよ。途中でマジで頭痛くなった。

自分が暴言吐いているってなんでわからんかね。

164 :名無しさん@初回限定:04/11/30 06:08:33 ID:PXQbCs3o
おまいら、なに人が夜勤のときに楽しんでるんだよ!
今度お嬢が来たら誰か聞いといて。
1、ハウルの感想
2、ハウルのチケ代¥2000とお嬢のソフト¥8800を比べてどう思うか
(映画は1回きりです!ゲームは何回でも遊べます!と言われたらDVDなら何回でも見れますが何か?で対応)

165 :名無しさん@初回限定:04/11/30 07:07:58 ID:BBl2LpuG
なんかさ、「常識、常識」と連呼しているけどお嬢自体
「メーカーの人間がユーザーの批評を制限させるような発言」
することそのものが非常識で
「ゲームが売れないことを2chのせいにする」
のも非常識だし
「根拠を一切見せずに、証明もせず断言し続ける」
ことも非常識なんだが。
非常識の総合商社みたいな輩の叫ぶ常識って説得力が欠片もないよな。

166 :名無しさん@初回限定:04/11/30 10:22:40 ID:+tA6gOU4
>>148のような萌えおにゃのこなんだよ、まゆタンは。だから何言っててもいいんだ。
おまいらだってホントにリアルで可愛い萌えっ娘がこういうこと言ってたら全て許せると思うぞ!




そう思わないと読んでられん

167 :名無しさん@初回限定:04/11/30 10:48:06 ID:4lk07BRK
途中までは萌えッ娘の発言だからと思って読んでたけど
もう嫌になってきた。
釣りだと思うことにしたよ。
こんな真性が社会人だとは思いたくないし。

168 :名無しさん@初回限定:04/11/30 11:13:03 ID:VItaClBg
寝てるうちに進んだな。

>わかりますが、お金を払えば何でも言っていいというのは納得いきません
あなた風に言えば
「自分で選んでお金を払ったのだからひどいことを言うなんて駄目です」
ってとこですか。

お金を払って買ったゲームがつまらなかったことのほうが納得いかないのですが。

169 :名無しさん@初回限定:04/11/30 11:27:29 ID:QHCdGWSp
できればお嬢はもうここへは来ない方がいいと思うなー。
未だにカキコしているところを見ると、実際は打たれ強い人のように見えるが
この状態が続くと本当にうつ病になってしまいそう。いや、既にやばそうだけどね。
もう2chのことは忘れたほうがいいよ。難しいだろうけど。
本当にうつ病になったら、洒落じゃなくレスの一言一言に傷つくようになってしまうから。
ここにカキコできなくなるくらいに体調がおかしくなるかもしれないから。
そうなる前にやめといたほうがいいよ。

釣りならいいんだけど、真性だったら危ない雰囲気があるんだよなー。

170 :名無しさん@初回限定:04/11/30 11:27:31 ID:58upzqic
あ〜また来てたのか〜
ま、がんばりや〜

>>45
俺もそれ思った

171 :名無しさん@初回限定:04/11/30 11:36:06 ID:iPOX1o0o
あはは!

これ、ネタじゃなかったら、ただのアホだよ

172 :名無しさん@初回限定:04/11/30 11:55:40 ID:4Ar1g1LL
おいおい、お互いネタなのを承知で楽しんでるんだし
野暮はいいっこなしだぜ

173 :名無しさん@初回限定:04/11/30 12:15:46 ID:cavA0FSu
>>170
路りっこで、涙目にボウガン突きつけてくる まゆたん萌え〜〜

174 :名無しさん@初回限定:04/11/30 12:39:53 ID:Wwq+o5oc
これやればいいんだよ〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099739787/738


175 :名無しさん@初回限定:04/11/30 12:40:38 ID:34DRkPEj
なんだかんだ言って2chに染まってきてるよ。言葉も変わってきてるし。


176 :名無しさん@初回限定:04/11/30 12:44:07 ID:c1s9r+jl
努力は賞賛されるものではあるが,評価対象とはならない。
結果のみが評価対象となる。


177 :名無しさん@初回限定:04/11/30 14:32:29 ID:acobKLjA
わかりきっていたことだが、結局>>9が正しかったな・・・。



_| ̄|○

178 :名無しさん@初回限定:04/11/30 15:04:40 ID:FWsL2IUN
金持ちの両親から溺愛されて来て、
外見が可愛いから周りからもちやほやされて来て、
縁故で就職したばかり。(だからクビにならない)
もちろんバイトの経験など無し。
こういう設定ですか?
お嬢さん、あんた社会人には向いてないと思うよ。
大人しく家事手伝いしながら優しい結婚相手を探すんだな。

179 :名無しさん@初回限定:04/11/30 16:55:25 ID:6XFkUAfZ
>178
おれのイメージまんまだなあ、それ

180 :名無しさん@初回限定:04/11/30 17:28:16 ID:acobKLjA
>>178
相手がかわいそうすぎる。

まゆ:「あなた、また浮気したでしょ」
相手:「してないよ。だいたいどこに証拠があるんだよ」
まゆ:「根拠はありませんが、わたしにはわかるのです。明らかに浮気しています」
相手:「ウワ━━━━━━ヽ(`Д´)ノ━━━━━━ン!!!!!」

181 :名無しさん@初回限定:04/11/30 18:15:38 ID:v7a//QhF
つーか、エロゲ会社に就職するお嬢様がどこの世界にいるんだ?

182 :名無しさん@初回限定:04/11/30 19:35:07 ID:kNRMDEZL
>>181
関連エロゲ会社の役員の娘とか…。

183 :名無しさん@初回限定:04/11/30 19:42:19 ID:arpf+Xz0
ずいぶん萌えっ娘になってきたね

>93 俺が66書いた訳なんだけど
やはり聞いて欲しいのはそこでは無くその後な訳で
「良くないから廃止」ってのはPTA的な考えで
やっぱりお嬢は女性的だと思うよ。

で、こないだテンプスタッフの社長が会社を大きくするのは
女性が多い方が良いとか言ってた。なんでも……
「女性はまず見える範囲のことから手を付け問題を解決するが
 男性は、物事に段取りと組み立てを考えてから総合的に仕事をする」
だから、男の方が作業としては出来るかもしれないが
仕事の初期動作が遅くて合わない、とかだそうな。

で、話を戻すと何で女性的PTA的かって言うと
やっぱり、その後のこと考えてないんじゃない?って
思うわけですのよ。

お嬢は、この2chが無くなればいいと言うけれど、無くなった後
どうなるか考えてみましたか?
そして、無くなった後の為に何かしていますか?

>66の俺の質問はこの3行
この文章だけでもなんか回りくどくて、
質問まで紆余曲折してるなって思わない?
こういうのが男性的な話し方なのかもしれないね。

184 :名無しさん@初回限定:04/11/30 19:46:17 ID:iPOX1o0o
もし、ゲームが売れたら2chのおかげになるのかな…

185 :名無しさん@初回限定:04/11/30 19:48:17 ID:arpf+Xz0
>93 あ、68も俺か。
> はい、ごめんなさい
> 何か悔しくて悔しくて・・・

悔しいと思うならば、自分の手で、自分の力で見返すことが良いと思うよ

出来れば、お嬢の関わる次回作を
今後、このスレで「これが私の関わった商品です、忌憚ない意見をください」って
言えるぐらいになってくれると、俺はとてもうれしい。 そういうもんでしょ?

で、それでも力不足で、何かを言われたとしても
『許してください……ゴニョゴニョ……』 じゃなくて、『次の作品ではそんなことは言わせません』って
自信を持って言えるようなクリエーターになってよ、その方がお嬢のためだし
ここまでたくさんの意見をくれた連中も、見直してくれると思う

まぁ、ゲームの発売周期ってそこそこ長いからそのときまで続けろなんて言えないけど。

186 :名無しさん@初回限定:04/11/30 20:20:56 ID:8Qse8/y6
女性的と言えば、話をするけど話を聞かないってのも女性的なんだっけ
例えば女性が「今日、駐車場に入れる時にこすっちゃって」という話を始めたとすると、
ここで聞き手が「それはこうすれば良かったんだよ」等とアドバイスすることを求めてはいなくて、
自分が車こすっちゃったことを聞いて欲しいだけなんだそうだ

187 :名無しさん@初回限定:04/11/30 21:14:04 ID:8OfZqF/G
>186
そうそう。

「女が愚痴を言ってる時ってね」
「建設的な意見が欲しい訳じゃないの。」
「ただ『そうだね。』って頷いてくれるだけでいいのよ。」

15年前漏れが知った、女の性癖に関する言葉。
今考えると蓋し名言だと思う。 
本だったか、ゲームだったか、サークルの会報だったか忘れたが…

188 :名無しさん@初回限定:04/11/30 21:59:52 ID:QrjNnbNQ
あれ?
いま、このスレに書き込む意義を全否定するようなことがサラッと発言されなかった?

189 :名無しさん@初回限定:04/11/30 22:01:28 ID:OztI3lRl
では、今後一切のレスを『そうだね。』で統一する方向で

190 :名無しさん@初回限定:04/11/30 22:03:33 ID:VJTBec2L
そうだね。

191 :名無しさん@初回限定:04/11/30 22:07:19 ID:cavA0FSu
(´-`).。oO(そうだね)


192 :名無しさん@初回限定:04/11/30 22:07:40 ID:1tD6AGZn
>>178
俺の脳内設定では、オタ系大手出版か流通の役員の娘。
本人は親の職業をよく知らずに業界に来たが、履歴書貰った方がびびって採用。
以後、本人の知らぬまにコネが活用されて会社は大助かり。
本人は腫れ物を扱うように大切にされて雑用しか任されていない。
こんな感じ。

193 :187:04/11/30 22:36:41 ID:8OfZqF/G
申し訳ない。

でもまあ、お嬢が降臨したら漏れも参戦しているのだけどね。
職場が理詰めで息詰まるほどギチギチなところなので、全く噛み合わない会話が
楽しいんだと思う。なかなかに新鮮な感覚だよ…

これから風呂入ってメシ食って寝るまでにお嬢が来たら、今夜も参戦する。

194 :名無しさん@初回限定:04/11/30 22:46:50 ID:zvz07wyf
まぁマテ。
なんというか365歩マーチのようだが確実にこちらが勝ち情勢にいるんだから、せめて戦いたい奴は戦わせてくれ。
前スレで「雑誌が正しい」という主張は論破した。
次に狙うとすれば「お嬢の責任」論。
逆転裁判の話で「2chに法的責任はある」と認めさせたし
ここはあと2、3回降臨してくれればなんかとできそうな気がする。
とりあえずジリジリと追い詰めているから、もうちょいやらせてくれ。

「いかにしてお嬢を論破するか」が最近のいい暇潰しなんで、お願い・・・



195 :名無しさん@初回限定:04/11/30 22:52:44 ID:lzffN0dw
明日の仕事早いんで、そろそろ寝たいが、昨日まゆたんが
思わせぶりな落ち方したので気になって離れなれません。
来ないなら来ないではっきりして欲しい。

196 :名無しさん@初回限定:04/11/30 22:58:06 ID:uOCrWJ5Y
2chで出る意見は非常識だから聞くに値しない
ということを前提としているくせに,
此処に意見を求めるべくスレを立てたお嬢はナンセンスだな

その文脈でゆくとたといお嬢を肯定するレスがついたとしても
2chで出た意見だから,という理由で排除されるわけだし

おっとこれじゃ「人間は皆嘘吐きだ」式論理になってしまうな

197 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:02:46 ID:tffJXq4w
こんばんは、お返事書きました
少しビールを飲まされてしまったので変な事書いてたらごめんなさい

>>89
だからって、弱い人を傷つけていいなんてやっぱりおかしいです
それはいじめられる方にも原因があるっていういじめっ子の考えです
法律も大事ですが、法に頼りすぎるのも良くありません

>>91
>>96
値段と内容を比較してしまうのはどうでしょうか
昨日はウニを例に出しましたが、説明不足でした
1000円のウニを食べて美味しくなくても、私は「これで1000円はおかしい!」なんて思いませんし、言いません
だって他の人にとっては美味しいウニなんですから

>>94
それはわかります、暴言を使う人に使わないで欲しいということです

>>95
貝類は全般的に苦手なのですが、北海道に行く機会があったら挑戦してみます

>>99
サポートは出来ますが、絶対にパッチが必要ではない完全なものを出せますか?
それも許してくれないそうです・・・

198 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:03:23 ID:tffJXq4w
>>100
ゲームの内容を批判されるのはいいのです
でも思いのまま書くのではなく優しくお願いします

>>102
でも、完璧な人なんていません
皆誰もが成長しているんです
出来なくて当たり前とは思ってないです

>>103
私と同じ気持ちの人は、この業界に限らずたくさんいると思います・・・

>>106
もちろん作品製作には全力を注いでいます
ここに来る時はいつもプライベートな時間を使っています
>業界の人で批評されようとなんだろうと作り続けてる人もいるという事についてですが
強い人もいますが弱い人もいるんです
仕事に支障がでることもあります

>>107
>それが世間というもの。
>世界は誰にも優しくない。
そんなことないです!
私の周りの人は温かいし、とてもよくしてくれます
みんながみんな冷たい人間じゃないです

>>108
ですから、あなた本位ではなく客観的に見て判断してください

199 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:03:47 ID:tffJXq4w
>>109
私だけでなく、世間一般的に暴言などは非常識とされています
ここ2ちゃんねるではそれが非常識なようですが・・・

>>110
2ちゃんねるのせいにしちゃいます
だって実際そうなのですもの・・・

>>112
>>113
じゃあどうしたらいいんですか!

>>114
みなさん屁理屈ばかりです
私は特別な事言ってるわけじゃありません
人にひどいこというのが常識だなんて、私絶対認めません

>>117
>>120
それとこれとは話が別です
それはゲーム批判なのですから

>>118
私一人でどうにかなる事でもないのです
お仕事の方はちゃっとやっています

>>119
自分の子供が、人にひどい事言ったり、貶したりするのは良くないでしょう?

>>121
はい、もう言い訳はやめます
でも努力してないわけじゃないです・・・

200 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:06:10 ID:tffJXq4w
>>137
>>153
私、ここに来る事でお仕事を疎かにしているわけではありません
自分のお仕事はしっかりと果たしているつもりです
打たれ強い人でないといちゃいけないなんて、おかしいですよ・・・

>>156-158
胸が苦しくなったり、泣きそうになることもあります
私よりデリケートな人はこういった主張も出来ないと思います
そういう人の為にも負けるわけにはいきません

>>159
全部は見てませんが、親しみやすく楽しい社長さんだと思います
好感が持てました

>>161
良い方向に向かえばいいのかもしれませんが・・・

>>164
前にも書きましたが、細かな所まで丁寧に作られていて愛のこもった素晴らしい作品でした
ゲームと映画では全く違う物ですし、比べようがありません・・・

>>165
2ちゃんねるではそれが常識のようです・・・
外に出れば私の言っている事が常識だとわかります

201 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:06:35 ID:tffJXq4w
>>168
ひどい言葉で、しかも匿名で言われたら傷つきます・・・
2ちゃんねるではなくメーカーに言ってほしいです

>>169
>>170
心配してくれてありがとうございます
胸が苦しくなったりしますが、長時間いるわけではないのでお風呂に入ったり、音楽を聴いたりすると気分がスッキリします
こういった温かい言葉があるととても癒されます

>>171
みなさんにとってはそう見えるかもしれませんが、私には重要な問題です・・・

>>175
変わってませんし、染まってません!
私は絶対に2ちゃんねる色には染まりません

>>176
結果のみで評価してくださっても良いのですが、評価の仕方は考えて欲しいです

>>178
バイトしたことない人は働いちゃいけないんですか?
社会人に向いてる向いてないなんて、そんな言葉使って欲しくないです

>>180
浮気をしない男の人と結婚するので大丈夫です・・・

202 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:08:58 ID:tffJXq4w
>>183
>無くなった後 どうなるか考えてみましたか?
無くなればみなさんひどい言葉使わなくなりますし、
危険もなくなります

>>185
すぐに次の作品を出せるわけではありませんし、
それまで前の作品を悪く言われるのは我慢できないです・・・

>>196
私自身はこのスレッドを非常識だとは思ってません

203 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:11:33 ID:zvz07wyf
>>198
>あなた本位ではなく客観的に見て判断してください

でもあなたは「他人が見てどう思うか考えて欲しい」と言っていますよね?
でわたしから見てあなたの書き込みは酷く怒りを覚えるわけです。
勿論これは自分本位ですが、でしたらあなたの「ゲームが2chで貶められるのが嫌だ」
これは自分本位ではないのですか?
業界の方すら「それは違う」と否定しておりますが?

204 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:14:35 ID:tffJXq4w
>>203
私は貶したり、暴言は使わないです
自分が言われて嫌な言葉は絶対に使いません

205 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:14:51 ID:m0qt/aYC
>>201
>浮気をしない男の人と結婚するので大丈夫です

お前みたいな地雷を踏んだら、浮気もするだろうよ。

206 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:15:08 ID:zvz07wyf
>>199
>それとこれとは話が別です
>それはゲーム批判なのですから

話を整理しましょう。
あなたはゲームの批判(批評?)について「アンケート葉書は責任があるから挫けない」といいました。
わたしはその「責任」とやらが誰に対して責任を負うものなのか、そこが知りたいのです。
法律でなくともいいです。
誰に対して「責任」を持った発言をすれば良いのですか?


207 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:16:22 ID:zvz07wyf
>>204
わたしにとってあなたの発言は暴言に感じました。
わたしはあくまでそう感じたのです。

あなたに聞きますが、「暴言」と「そうでない発言」とは誰が決めているのですか?


208 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:17:04 ID:1tD6AGZn
やべえ萌える。

209 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:18:25 ID:6w2KIOZQ
>>204

> 自分が言われて嫌な言葉は絶対に使いません

本当に分かってないんですね。

あなたが言われて平気な言葉でも、
他人にとっては不快な言葉があるんです。 それもたくさん。
それなのに、それに気付かず自分の正義を振りかざす鈍感さに
皆辟易として(或いは萌えて)いるのです。

210 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:22:55 ID:tffJXq4w
>>205
私が地雷ですか?
ひどいです・・・

>>206
簡単に言えば匿名でない事ですね

>>207
暴言というのは、無礼で乱暴な言葉です
私は礼節はわきまえています

>>209
今書きましたが、不快な発言とひどい言葉は違います
内容ではなく言葉使いに気をつけて欲しいんです
必要の無い言葉を文の後につける人もそうです

211 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:25:42 ID:rcgNT1ds
おっぱい見せて!

212 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:27:05 ID:zvz07wyf
>大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA氏
まずあなたは社会の常識が分かっておらず、暴言という言葉の意味を履き違えているので
その点をお教えします。
まず暴言と呼ばれるものは一般的にかつ簡単に言えば「人」か「そうでないもの」で分かれます。
そして「人」に対しての暴言は社会では許容されることは少ないです。
しかし「人でないもの」に対してはそのその範囲はかなり曖昧であり、また許容される部分も大きいのです。

例えば「北朝鮮の政策は最悪だ」「〜という製品の質は最低である」
こういった発言は雑誌等マスコミでも多様します。
一般ゲームですが「クソゲー名鑑」なんて類の本もあります。
こうした「人でないもの」に対しては「暴言かそうでないか」が極めて曖昧であり
また、それが特に「商業商品」であるならば、その判断が事実と異なるものでない限り、
「暴言」とは社会では認識されません。

もしそれらが「暴言」であるとするならば、消費者の権利がそこなわれてしまう。
「消費者3原則」は社会の常識ですよ?

213 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:28:41 ID:6w2KIOZQ
>>210

> 今書きましたが、不快な発言とひどい言葉は違います
> 内容ではなく言葉使いに気をつけて欲しいんです

だから、それこそが世間とずれている所なんですよ。
内容を伴わずに形だけを整えても何にもならないんです。
一般に「暴言」と言えば言葉の内容を含んでいるんです。
それが「世間の常識」なんです。「あなたの常識」など、ここでは何の価値もありません。
お分かりですか? 知能の不自由なお方(←言葉遣い「のみ」に気をつけてみました)。

自分で書いて気付いたが、
お嬢はバカでも身勝手な訳でもなく、鈍感なんだな。きっと。

214 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:29:25 ID:VJTBec2L
>少しビールを飲まされてしまったので
    ↑
今日はここで萌えた(*・∀・)

215 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:30:41 ID:zvz07wyf
>>210
>簡単に言えば匿名でない事ですね

「責任」という言葉の意味を分かっておられますか?
わたしは「どうすれば良いのか」ではなく
「責任」と呼ばれるものが、「誰に対しての責任」なのか、それを聞いているのです。
匿名でありば良いのであれば「匿名であることで誰に対しての責任を果たすのか」
そこを聞いているのです。

>暴言というのは、無礼で乱暴な言葉です
ではその「無礼」や「乱暴」それは誰が決めているのですか?
わたしにはあなたの発言が「証拠や人の話を無視して、自分の言いたいことを好き勝手に乱暴に言っている」
ように時々感じることがありますが。

216 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:33:08 ID:m0qt/aYC
>>210
お前は子供の教育を間違えても夫に
「一生懸命育てたんだから文句を言わないでください」
と言うんだろ?

そんな女のどこが地雷でないと?

217 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:34:02 ID:6w2KIOZQ
あ、あと。

「今はダメでも、成長しているんだから見守ってください!」
と言うなら、こちらの答えは
「成長してからまたおいで」
です。

大学入試で点数が悪くても
「成長するんだから入学させて下さい! 落第させたら芽を摘んでしまいます!」
とか言わないでしょ? いや、言ってもいいけど、
「成長してから(点数取れるようになってから)またおいで」
ってなるだけですから。

218 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:35:02 ID:tffJXq4w
>>211
こういう発言も普通の掲示板じゃ考えられないです

>>212
物にし対してでも、暴言は良くないです
それと、「悪質」とか「最悪」いう言葉は本当に「悪」なものにしか使っちゃいけません
〜〜は最悪とか、例え物でも悪でない物に使っちゃだめです

>>213
ずれてはいないと思います
やっぱり言葉が丁寧であるとないとでは全然違います

>>215
それを見た人に対する責任です
でも、無礼ではないでしょう?
無視もしていません

219 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:39:51 ID:enDRKXDu
>2ちゃんねるではなくメーカーに言ってほしいです

そう思うならまずはメーカーと作品名を晒せ。
話はそれからだ。

220 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:40:20 ID:zvz07wyf
>>218
>それと、「悪質」とか「最悪」いう言葉は本当に「悪」なものにしか使っちゃいけません
>〜〜は最悪とか、例え物でも悪でない物に使っちゃだめです
それは「社会の常識」でなく「あなたの常識」です。

では聞きましょう。
その「悪である」「善である」とは誰が決めているのですか?
誰に聞けば「それが悪」「それは善」と答えてくれるのでしょう?

>それを見た人に対する責任です
では聞きましょう
「見る人に対する責任」と仰りますがあなた自身匿名であり「見る人に対する責任」を果たしていませんが
それについてどうお考えですか?

>>でも、無礼ではないでしょう?
つまり「乱暴」と「無礼」、この2つが一緒でなければ「暴言」ではないのですね?

また「わたしが乱暴だと思う」ということに対して否定しませんでしたが、わたしが「乱暴だ」と思えば乱暴であるならば
「わたしが乱暴であり無礼である」と思えばそれは「暴言」なのですか?


221 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:40:39 ID:tffJXq4w
>>216
好きになった人の言う事はなんでも聞き入れます

>>217
成長しようとしているのを邪魔しないで欲しいです
芽が生えても環境によっては成長できません
成長したくても日陰(2ちゃんねる)があるんです

>>219
私のメーカーだけではなく、全般に言えることです

222 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:41:09 ID:uOCrWJ5Y
暴言がイヤだというのは単に修辞の問題ということなのかな?
本当に馬鹿な奴にが相手だからといって
面と向かって「お前は馬鹿だ」と言うのは
角が立つから世間的には善くないとでも?

でも,ゲームの売れ行きをレスが左右するというときには,
そこに意味があるのはレスを作っているレトリックではなく
言葉が示すべき事実そのものだ

一連のレスを見る限りは,
表現を変えろというのではなく,批判そのものを止めろと言っているようにも見えるんだが
それとも「地雷」ではなく「システム不全」
「糞」ではなく「つまらない」とでも言い換えれば一向に批判はかまわないのかな?

それから>>219も指摘しているが
自分自身匿名で書き込んでいる,批判が不当であることを具体的に示せない身であるのだから
礼節だの責任だのを言得る立場にはない筈なんだがなぁ
2chに話を持ち込む以上土俵は同じだろうに

……でも,アンチな工作員がいないとは,言い切れないよな
2chのせいって言われても困るよな.それを鵜呑みにするのがいけないんだから

223 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:41:15 ID:+GcY/Hdc
>バイトしたことない人は働いちゃいけないんですか?
社会人に向いてる向いてないなんて、そんな言葉使って欲しくないです

誰もそんなこと言ってねえよヴォケが!
ろくに世間も知らないくせに私にはわかるとか世間は厳しくないだの
酷い事言うなだのって、世間を舐め腐ってるあんたの態度が気に食わないんだよ!

>すぐに次の作品を出せるわけではありませんし、
それまで前の作品を悪く言われるのは我慢できないです・・・

あんたらの会社が世間様に悪く言われる物を世に送り出した結果だろうが?
結果に責任持てないようなら今の会社辞めちまえ!

224 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:41:42 ID:ryCbSypj
おやおや、連日の登場は久々ですな。

>値段と内容を比較してしまうのはどうでしょうか
>昨日はウニを例に出しましたが、説明不足でした
>1000円のウニを食べて美味しくなくても、私は「これで1000円はおかしい!」なんて思いませんし、言いません
>だって他の人にとっては美味しいウニなんですから

お嬢は、問題への理解が本質的に出来てないんですけども。
例えばお嬢は、嫌いなウニを最初から千円出して買ったりしませんよね?
それはあなたにとって必要でないものですから。
その時点で、あなたにとって、それは千円分の価値はないものなんですよ。

んで、ここで言いたいのは、ゲームを買う際に払った金額を損したと思わないだけの満足が得られるかどうか、
なんですよ。
たぶんお嬢は、お金に関して非常に無頓着なんだと思うんですが、
ゲームに対してお金を払う、ということはそれだけの満足感を期待して払うわけなんですよ。
つまるところ、評価として、払ったお金に見合うかどうかは一番基本的なところ。
それを軽視しているんじゃいいゲームなんか絶対に作れません。断言します。
才能があっても、「商品としての価値」=ユーザーの顧客満足=払った金額を損だと感じさせないこと
を考えられないばっかりにいい作品が作れないクリエイターは一杯いますよ。

>じゃあどうしたらいいんですか!

やるべきこと(できること、ではなく)を全力でやりなさい。
ぶっちゃけた話、本当に人手が足りなくって、本当に一生懸命その穴を埋めるつもりで頑張ってるんだったら、
こんなところでレスする体力なんか残ってないはず。
それが残ってると言うことは、お嬢は適当に仕事している、ということです。
上の方で書いた全体的な人手不足のときは、俺は家では飯食って寝る以外何も出来なかったけどね。疲れきって。
本気で仕事してたからね。

225 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:42:46 ID:m0qt/aYC
>>221
>好きになった人の言う事はなんでも聞き入れます

あらまぁ、それじゃ、そいつが「粗製濫造でエロゲ作って
ヲタから金を搾り取れ」って言ったら聞き入れるんだ。
つまり、お前は結局俺らにとっては最悪の地雷だよ。

226 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:43:00 ID:ryCbSypj
>それと、「悪質」とか「最悪」いう言葉は本当に「悪」なものにしか使っちゃいけません

顧客満足を満たせない商品は悪ですよ。そんなことは社会的な常識ですが。

227 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:43:06 ID:bknmW/5h
掲示板に活気を与える(w のはこのての人種なんだということが
ようやく判った。マジモンでもネタでも構わんが程々にな。
記念真紀子終わり

228 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:43:17 ID:6w2KIOZQ
>>218

> ずれてはいないと思います

だから、ずれてはいないと「思います」って言われてもね。

あなたが「思う」のは勝手だけれども
日本国憲法でその自由は保障されているけれども。

あなたが「思う」ことと現実は全然違うでしょ?
あなたが仮に「空を飛べる」と「思って」も、
そりゃあ「思う」のは勝手だけれども、
あなたの「思う」ことは現実世界の事実でも常識でも正義でもないでしょう?

> でも、無礼ではないでしょう?

今まで何人も書いていますが、あなたは「無礼者」です。
その理由も幾度も既出です。

229 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:44:14 ID:rcgNT1ds
だって君は自称女だが女である証明はされていないではないか。
君にはおっぱいを見せる義務があるのだよ。
できなければ言うことすべてが信用できないな。
おっぱいごときで特定されたりはしないから安心するがいい。

230 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:46:58 ID:tffJXq4w
>>220
悪と善は普通の人なら判断できるはずです
ちなみに私は2ちゃんねるが悪ではなく、2ちゃんねるのシステムが悪だと思っています
>あなた自身匿名であり「見る人に対する責任」を果たしていませんが
それはここが2ちゃんねるだからです
>「わたしが乱暴であり無礼である」と思えばそれは「暴言」なのですか?
例えばどんな言葉ですか?
私が決めます

>>222
>批判そのものを止めろと言っているようにも見えるんだが
いくらでも批判はして下さって結構です
>それとも「地雷」ではなく「システム不全」
これはとてもいい例だと思います
明確にしているわけですから
>「糞」ではなく「つまらない」とでも言い換えれば一向に批判はかまわないのかな?
これはあまり変わりません
〜〜だからつまらないであれば良いかもしれません

231 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:47:00 ID:wRyzAOPB
>199
だからその「世間一般の非常識」誰か明文化してる?
100人いたら100通りの非常識があるんだよ。
非常識であれ、とは言っていないよ。
そして明文化=法律以外だったら何してもいいとも言ってないよ。
でも人によって基準の違うあやふやなもので人を追い込む事は出来ないんだよ。
常識・非常識という個人の価値観の基準をだす前に、
多くの人を納得させる「理由」っていうものはないの?

あとさ、釣りだと思ってたけど釣りじゃないとしてあえて書かせてもらうけど
人間自分がダメになりそうなほど辛いものから目を離して生きていく事も大事なんだよ
自分を守る為にね。

232 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:47:59 ID:6w2KIOZQ
ああ、うっかり間違った事を書いてしまった。

お嬢は、馬鹿で身勝手な上に鈍感だな。

233 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:50:14 ID:GL64nF0A
>>230
>例えばどんな言葉ですか?
>私が決めます

そういうのを暴言というんだよ。



234 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:50:16 ID:pGX05Pqt
前スレでも言ったけど、他業種だがゲームではないが販売店で働いてみる
事をお勧めするよ、何せ販売側は悪くなくても中身に問題あるとまず、
店側が叩かれるし(どんな内容だろうと売った事実が有るから反論できない)
のでかなりへこむだけどそれが仕事ってものだしね

それはまだ良いとして、2チャンだから暴言きついというのは、仕方ないと
思うでもこれは普段本音を言わない人から、より本音が出ていると言う事だし
それは認めるべき事だと思うよ、店で働くと(特に娯楽施設)解る事だけど
自分が悪くない、下手したらお客が悪いのにこちらが怒られることだって有る
でも店側からは良く相手の言い分を聞く・誤る・相手の納得する対処をする
しかないしそういった事があったら今度は同じ意見が出ないように対処できる
ようになる事が大事だよ。

それと客はダメとか担当直入に自分の意見言うのはハッキリ言って煽ってる
のと変わらないから辞めるべきだと思うよ
あくまで意見や低姿勢で相手にあまり不愉快にさせないように否定するのが
基本です。(少しあいまいな表現を使ってでも)
とまぁ、前スレでスルーされた某販売店店員の意見です

235 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:50:37 ID:zvz07wyf
>>230
>悪と善は普通の人なら判断できるはずです
それが皆に共通しているなら「民事裁判」は絶対に起こらないと思いませんか?
あなたにとって「善」であることが「他の人にとって悪」であることはあります。
現に「メーカーにとって2chは悪」であっても、「消費者にとっては善」です。
そうした互いの権利、善悪がぶつかり合うから、法律が生まれるのですよ?

>それはここが2ちゃんねるだからです
2chであれば「見る人の責任」は考えなくて良いのですか?

>私が決めます
何故私が「無礼である」と思うことをあなたに決められなければならないのでしょう?
あなたに何故それを決める権利があるのですか?

 

236 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:50:44 ID:wz+PZbCm
>>221
>芽が生えても環境によっては成長できません
>成長したくても日陰(2ちゃんねる)があるんです

日なたがあれば日陰があるのは当然です。
あなたに日陰で涼んでいる人達を追い出す権利があるんですか?

あなたの今までの発言は日陰であることにも負けずに成長した
他の草花に対して失礼ではありませんか?

そういうことに思い至らずここで甘えを吐き出していることは暴言ではないのですか?
言葉遣いが丁寧だから無礼ではない。だから暴言ではない なんて笑わせてくれますね。

237 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:51:28 ID:ryCbSypj
実際のところ、「人手不足だ、どうしたら良いんでしょう?」なんて意識が出てくること自体、
まだまだ余力を残して仕事してる証拠ですね。
大体は、やらなきゃならないことに追われて、どうしたら良いんだなんて考える暇なんかないはず。
結局は全力を出さずに、人手が足りないんだからしょうがないよねって意識で甘えた仕事をしているに過ぎないってことでしょ。

238 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:51:49 ID:qCH7rOZy
>>230
>>「わたしが乱暴であり無礼である」と思えばそれは「暴言」なのですか?
>>例えばどんな言葉ですか?
>私が決めます

まさに暴言そのもの。
世間は貴女中心ではないのですよ?

239 :235:04/11/30 23:52:01 ID:zvz07wyf
>>235
修正
「他の人にとって悪」であることはあります。
→「他の人にとって悪」であるとは限りません。

240 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:51:59 ID:6w2KIOZQ
>>230

> 悪と善は普通の人なら判断できるはずです

人間に「善」と「悪」の判断ができない事など
ソクラテスの時代からの「常識」であります。
(何故善と悪をかぎ括弧で括っているかに留意してください)

> >「わたしが乱暴であり無礼である」と思えばそれは「暴言」なのですか?
> 例えばどんな言葉ですか?
> 私が決めます

あなたの判断など何の役にも立ちません。

241 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:52:47 ID:A2g3/3E6
>>199
>サポートは出来ますが、絶対にパッチが必要ではない完全なものを出せますか?
>それも許してくれないそうです・・・

……全然スレの内容をわかってないと見る。
「完全にするように努力する! でも完全じゃなかったら素直に謝る! 言い訳しない!」
189の「でも努力してないわけじゃないです・・・」という発言がもう言い訳なんだよ。

242 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:53:14 ID:rcgNT1ds
書き込み多すぎて読みきれませんよぉ〜>w<

243 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/11/30 23:54:32 ID:tffJXq4w
>>223
私の言ってる事が気に入らないからって怖い言葉を使わないでください・・・
悪く言われるものを出したつもりはありません
けれどひどい事言われてるんです

>>224
>嫌いなウニを最初から千円出して買ったりしませんよね?
いいえ、美味しそうと思って頼んだんです
皆さんもそうですよね?
面白そうだからゲームを買うんですよね?それと同じです
お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません
やるべき事はしっかりとやっています
私に出来る事は必然的に限られていますし、自分のやれることは精一杯やっています

>>225
そういうことを言う人は最初から好きになりません

244 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:56:31 ID:1rr2Cz0L
まだやってたんですか…。
まぁ、なんというか、お疲れです。皆さん。

245 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:56:37 ID:zvz07wyf

    ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

暴言にも程があると・・・

246 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:56:49 ID:qCH7rOZy
>>243
>悪く言われるものを出したつもりはありません
>けれどひどい事言われてるんです

必ずしも努力は報われるとは限りません。
貴女も21歳以上ならその程度のことは
十分にわかっているでしょう?

247 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:57:41 ID:qABtz/xf
一晩寝て大分頭が戻ってきました...
>218
商業において、消費者が満足しない商品は十分「悪」です。
金銭の支払いにおいて、その金額と同等の価値があるものを提供するのが、資本主義の原則です

その消費者が「最悪」と判断した理由が明らかに客観的に見て問題であるもの(HDD全消去バグ等)ではなく、
主観的なもの(料理なら味が気に入らない、今問題になってるエロゲーなら、キャラクターの設定等)
であっても、それは十分に「悪」だと考える根拠になりえます。


製品が「悪」であると判断するのは、製作者ではなく、消費者です。
昨日も言いましたが、繰り返します。
「絶対に他人からの否定意見を読むのが嫌なら、自分だけで作って自分だけで遊んでください。」

248 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:58:42 ID:m0qt/aYC
>>243
>そういうことを言う人は最初から好きになりません

最初からそうじゃないんだよ。
お前が男に惚れた頃、男は本性を見せ始める。
スレ1くらいに親切にしてた奴等には暴言を吐いたお前だ。
結婚詐欺師みたいに、最初は親身にお前の話を聞く奴に
惚れるんだよ。でも、そんな基地街主張を聞き入れるのは
本当の基地街か、詐欺師だけ。

249 :名無しさん@初回限定:04/11/30 23:59:01 ID:aP6egyxH
>245
だな。
なーんか、しらけちゃった。
いちぬーけた

250 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:00:37 ID:9TUkzIzz
>>243

> 悪く言われるものを出したつもりはありません

再三言っていますが、あなたの「つもり」なんてどうでもいいんです。
「どう思ったか」「何がしたかったか」「どういうつもりだったか」なんて、
人は評価してくれないし、また、評価の対象になるべきでもありません。
「何をしたか」「何が起こったか」「(その後)どうなったか」だけが
評価の対象であり、また、評価の対象であるべきなんです。

「どう思い、何がしたかったか」というのは、
評価されるためでも、ましてや言い訳をするためでもなく、
責任を取るときに言うべき言葉なのです。

251 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:02:11 ID:i7XS8wmm
お嬢には是非ともデビルマンスレの過去ログを覗いて欲しいな
あの史上最低映画にも暴言イクナイって擁護してくれそう

252 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:02:36 ID:QZCXm72i
>>> 悪く言われるものを出したつもりはありません

作品名出せば?
そんなに自信あるなら、買うよ。

253 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:03:12 ID:+mks8oR/
>いいえ、美味しそうと思って頼んだんです
あ〜えっとですな。
嫌いだけど、美味しそうだから頼んでみるんですか?
食べたことがなかったから頼んでみたけど、美味しくなかったので嫌いになったんじゃ?
嫌いになった後は頼まないでしょ?そういう話ですよ?大丈夫?

>面白そうだからゲームを買うんですよね?それと同じです
結果として面白くなかったから、損をしたと思って貶すんでしょうが。
最初からつまらなそうだと思って、それでも高い金出して買う人ははっきり言って異常ですよ。
非常識です。

>お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません
上でも言いましたが繰り返します。それが理解できない限り、ユーザーにとっていいゲームは作れません。
それを理解しないでゲームを売るということは、ユーザーからお金を騙し取ってるも同然です。

>やるべき事はしっかりとやっています
>私に出来る事は必然的に限られていますし、自分のやれることは精一杯やっています
そうですか。それで結果が出せないってことは、お嬢は無能ですって自分で言ってるってことですが。

254 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:03:47 ID:oUWBxjjc
>悪く言われるものを出したつもりはありません
>けれどひどい事言われてるんです

客の評価がすべてな世界で甘ったれた事言ってんじゃねえよ!
商売ってのは馴れ合いじゃねえんだよ!
自分の評価が絶対だと思ってるようなオメデタイ思考の持ち主が
作るものが世に受け入れられるなんて絶対に無いんだよヴォケ!
お前のところのゲームが売れないのは2chのせいなんかじゃなく
間違いなく制作側の力不足。それだけだ。
それを責任転嫁して2chのせいなんかにすんなや!!

255 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:03:59 ID:wqvhiFRj
不味いウニ(面白くないゲーム)なら我慢出来ても
腐ったウニ(システムクラッシュ等のバグ有り)は我慢出来んよ。
腹立って文句言うって奴が大半だろう。

256 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 00:06:04 ID:LRiQUfOH
>>228
ここ(2ちゃんねる)では普通の常識がおかしなことになってます
多分一日中いたら気が変になっちゃうと思います
極端な事を言うと、みなさんが2ちゃんねるの流れに洗脳されているんです
絶対に2ちゃんねるに変えられちゃってる人がいます
前の自分を思い出してください・・・

>>229
どうして私がおっぱい見せなくちゃいけないんですか・・・
女か男かを証明する必要なんてないです

>>231
でも、100人いたら95人は常識だと思う発言はあるはずです
>辛いものから目を離して生きていく事も大事なんだよ
そうすれば楽になれるかもしれませんが、見てみぬフリは出来ないんです・・・

>>234
経験はした方がいいのかもしれませんが、忙しくてそんな機会もないです
>2チャンだから暴言きついというのは、仕方ないと 思う
だからってこのままにしておいたらよくない事になります・・・
本音は大事かもしれませんが、みんなが2ちゃんねるに影響されていったら
平気で他人を傷つける発言をしてしまいそうです
私、低姿勢なつもりですが、どこかやっぱりだめなんでしょうか・・・

>>235
それは屁理屈です
曖昧なことでなく、明確な善と悪は誰にでも判断できるはずです
悪い心を持った人にはわからないかもしれませんが・・・
>何故私が「無礼である」と思うことをあなたに決められなければならないのでしょう?
あなたの判断は間違っているからです
私は礼節をわきまえています

257 : ◆XeAiLhl2ew :04/12/01 00:06:06 ID:ac6Ceu6A
よく考えてみれば、そちらがトリップで一応の個人識別を行っているのに、こちらが名無しでは不公平でした
こちらもトリップをつけることにします
これまでの
ID:d88MuD3B、OPf0Afw、BVIdIuS2、B3Q5frt1
です。

258 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:06:40 ID:MNi+Hkvf
うーん…何か白熱してるようだが

大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA さん、あなたの言いたい事は煎じ詰めると
「どうして汚い言葉を使うんですか、やめた方がいいと思います」に集約されるような
気がしますです。確かに、汚い言葉はあまり誉められたモノじゃありませんが、
あなたの主張を推し進めていくと、最後は「世の中を無菌室にしなさい」に
なるのですよ。
実はこれって、非常に危険な思想なんだが、わかりますか?



259 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:06:56 ID:z0PGknCj
>>255
俺としては面白くないゲームは「マズイシャリ+乾いたネタ+気の抜けたワサビ」の三拍子が揃ったモノだと思うな。

ごめんなさい精進してちゃんと美味いゲーム作れるようにしますorz

260 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:07:11 ID:+mks8oR/
>悪く言われるものを出したつもりはありません

そりゃ、最初っから悪く言われるつもりでゲームを出すところなんてあるわけがない。
でも結果として悪く言われてしまうこともある。
クリエイターとしてはそここそがスタート地点ですよ。
そこをスタート地点と考えられないのであれば、あなたには向いてないってことです。

261 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:08:00 ID:QZCXm72i
>>256
明確な善:エロくて絶賛されるメーカーの中の人
明確な悪:地雷を作る大道寺まゆ

262 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:09:55 ID:feR/JeCE
ここってネタスレですよね?

263 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:10:06 ID:+mks8oR/
あのね、お嬢。
言葉が丁寧なら、言ってる内容がどんなに酷くても礼に適ってるというあなたの考え方は間違っています。
そんなことは言っていないと言うでしょうが、あなたのここでの発言はまさにこのままです。

264 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:12:23 ID:IjL31xn5
お嬢、今日はダメだよ貴女は…
酒が抜けてシラフに戻ってからおいでよ。

慇懃無礼にも程がある。

265 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:12:27 ID:hChv1qxJ
>お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません

Ω ΩΩ<な、なんだってーーー



266 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:12:31 ID:cY7VM+nb
>>256
>明確な善と悪は誰にでも判断できるはずです
あなたにとって善であることが、誰にとっても悪であるである、ことを証明できますか?
何度も例に出しますが「メーカーにとって不評は『悪』」でしょう。
ですがこれから買う消費者にとって「正直な感想は『善』」です。
これが違うと言い切れますか?
善悪が判断できるならどちらが善悪なのかここで言ってみてください。理由つきで。

>あなたの判断は間違っているからです
>私は礼節をわきまえています
私はにあなたの判断が間違っているように見えてしかたがありません。
少なくとも
>お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません
メーカーの人間が消費者に対してこのような言葉を言うのは、礼節に反するものです。
なんでしたら明日にでも上司の方に聞いてみてはいかがでしょう?

267 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 00:13:01 ID:LRiQUfOH
>>236
他人を傷つけてまで涼んでいちゃだめです
日陰で成長できる強い植物だけじゃないんです

>>237
だって、私には出来る範囲と出来ない範囲があります
自分が出来る事は一生懸命やっています
余力は残していません全力です

>>238
>>240
>世間は貴女中心ではないのですよ?
それはわかっています
でも、暴言かそうでないかは判断できます

>>241
それについてはもう言い訳しません
努力はしますが、至らなかったらちゃんと謝ります

268 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:13:12 ID:9TUkzIzz
>>256

> でも、100人いたら95人は常識だと思う発言はあるはずです

そういう発言は確かにありますが、
だからと言ってあなたの発言が「多数派」だなどと勘違いしないように。
あなたの発言は100人いたら0.02人位しか常識だと思ってくれません。

> 私、低姿勢なつもりですが、どこかやっぱりだめなんでしょうか・・・

あなたの「つもり」など(以下略)

> 私は礼節をわきまえています

あなたの礼節は100人いたら0.02人位しか礼儀正しいと思ってくれません。

269 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:13:26 ID:lT2PPL41
>>何故私が「無礼である」と思うことをあなたに決められなければならないのでしょう?
>あなたの判断は間違っているからです
>私は礼節をわきまえています
お前、無礼にも程があるぞ

270 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:13:27 ID:di7FOvcK
あーだめだ
肝心な部分のレスが返ってこねぇ

汚い言葉で2chに書き込むのをやめろっていうのを納得させろって言ってるの。
常識非常識でなく、お嬢の言葉で。
それが出来ないなら無理だよ
こっちだってそれなりに憤ってるから汚い言葉になるんだろうし。
他の板でも見れば解るけど、ネタスレでもないのに
怒ってないのに怒ってる書き込み方で書けなんてスレはない
汚い言葉が強調はされているけど、怒ってるからそう書いてるんだよ
その理由を考えようとは思わないの?

271 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:13:29 ID:z0PGknCj
>お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません

じゃあ6000万円の欠陥住宅を掴まされても文句一つも言わないと。

272 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:13:57 ID:+t2fUOsA
>>256

言葉は丁寧で暴言を吐く。
まさに慇懃無礼を地でいってますね。
礼節をわきまえるというのは、
言葉面だけの話ではありませんよ。

273 : ◆XeAiLhl2ew :04/12/01 00:15:10 ID:ac6Ceu6A
>256
あなたの理屈でいくと、
>私は礼節をわきまえています
という発言自体が既に暴言です。
一般常識では、自分が正しいと思い込んで他人にその考えを押し付ける行為は間違いなく非常識だと言われるはずです。
ディベートを行う場合でも、自分の考えだけが絶対に正しいという考え方では到底相手を論破できません。
普通のディベートでは、「自分も正しいかもしれないけど向こうも正しいかもしれない。もしかしたら両方間違っているかもしれない。」
というような考え方のもとに議論を進めるのが普通です。あなたの主張を見ると、一方的に相手を非難しているとしかとれません。

それに、あなたの一連の発言は確かに言葉遣い自体は丁寧ですが、内容は他人の中傷ばかりです。
常識がない、みなさんが洗脳されている、悪い心を持った人には〜〜等、これらは全部他人への暴言です。
どれだけ丁寧な言葉で文章を書いても、内容が暴言では全く意味がありません。
根拠のない暴言だけでは説得力のある文章はできませんよ。

274 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:15:46 ID:Y9ZvZt5I
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:  大道寺まゆ ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < 無礼なことを言うな。たかがユーザーが。
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ    \___________
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.

275 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:16:07 ID:QZCXm72i
>お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません

                   by 大道寺まゆ&社会保険庁

      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

276 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:16:25 ID:MNi+Hkvf
暴言「貴様はすでに死んでいる」
礼節ある言葉「貴君はすでに他界していらっしゃいます」

277 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:18:22 ID:+rVTFM1a
まだやってんのか。

278 :222 ◆iqlwfaUv/M :04/12/01 00:19:04 ID:1MB/tUUK
此処でお嬢に真摯に対応している連中は
作品スレッドでもまっとうな批評をする人ばかりだろうから
変な批判しないでなんていう主張と,話がかみ合うわけがないんだろうな

不当な批判や暴言でレスする人はあなたなんて相手にしないから
永久に声は届かず
お嬢の望むような状況の変化は齎されないんじゃないかな?

建設的な批評のほうがありがたいというのは当然だが,
きつい言葉からでもそういう要素を見出そうとする態度で閲覧するべきじゃないかな
礼節や常識を弁え,責任を負う覚悟を持っているというのなら
「言葉そのものでなく,それが伝えるべきだった事実」を読み取るのが上策かと

279 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:19:51 ID:+mks8oR/
>だって、私には出来る範囲と出来ない範囲があります
>自分が出来る事は一生懸命やっています
>余力は残していません全力です

だからそれは単なる言い訳です。
余力を残していない?全力だ?
こんなところで長々と書き込みをしておいて、どの面下げてそんなことが言えますか。
もう一度言いますよ。人手不足の中全力で仕事している人間が、こんなところで油売ってる余力など無いはずです。

280 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:20:48 ID:+t2fUOsA
>>267
> 他人を傷つけてまで涼んでいちゃだめです
> 日陰で成長できる強い植物だけじゃないんです

成長できないならそのまま枯れて結構です。

> だって、私には出来る範囲と出来ない範囲があります
> 自分が出来る事は一生懸命やっています
> 余力は残していません全力です

だから何なのですか?
貴女の努力など知ったことではありません。
ユーザーは結果を見て判断するだけです。

> >世間は貴女中心ではないのですよ?
> それはわかっています
> でも、暴言かそうでないかは判断できます

それは貴女の判断にしか過ぎません。
貴女の判断が他の人全てと共通するものではありません。

> それについてはもう言い訳しません
> 努力はしますが、至らなかったらちゃんと謝ります

謝るとかではなく行動で示さなくてはなりません。
これからどうすべきかを考えましょう。


281 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 00:22:21 ID:LRiQUfOH
>>246
内容が至らなくても、ひどい言葉をぶつける必要があるのですか?
人を傷つける必要があるのですか?

>>247
>額と同等の価値があるものを提供するするのが、資本主義の原則です
もう全然わかりません!
じゃあ皆さんは物一つ一つに値段をつけるんですか?
好きな人からのプレゼントにも値段をつけるんですか?
見返りばかり求めないでください!

>>248
男の人だって本当に優しい人はいます
それくらいの見分けは私だって出来ます

>>250
>>246です

>>252
自信はありますが、私だけの判断でそれは出来ません

>>253
食べて嫌いになったんです
嫌いになった後は頼みません
でもお店の名前を出して美味しくなかったとは言いません
>損をしたと思って貶すんでしょうが
自分が気に入らないからって、どうしてそんなに人間が小さいんですか
もっと大きな心をもってください

282 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:22:53 ID:QZCXm72i
  巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  大道寺まゆ
  |::::::::     /' '\ |
  |:::::    -・=- , (-・=-       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   / やるべき事はしっかりと
  | |    ┃ノヨョヨコョヨi┃ |  <  やっています
  ∧ |    ┃ |コュユコュ|┃ |   \ だからクソゲーでも文句言うな
/\\ヽ  ┃ヽニニニソ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽウシャシャシャシャシャ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

283 :236:04/12/01 00:24:54 ID:MSgmdR1b
ああ曲解された _| ̄|○

>他人を傷つけてまで涼んでいちゃだめです
>日陰で成長できる強い植物だけじゃないんです

自然環境であればその弱い植物は死に絶えて当然ではないでしょうか?
なぜあなたの独り善がりで日陰を撤去しなくてはいけないのですか?


それと自分の言いたかったことは
あなた自身が「成長できる側」か「成長できない側」かはどうでもよくて
「成長できる側」と「成長できない側」の2つの立場があることを考えずに
「成長できない側」の立場から言いたいことだけを言っているのは暴言ではないのか?
と問いたいのですよ、あなたに。
耐えて成長した人達に本当に失礼ですよ、あなたは。

284 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:25:12 ID:gz4Jg61s
     ___ /ヽ  ヽ /  /  }  ,,/ ノ
    ,.''" `ー--ヽ  l  /   /`-'"`ー-''"{
   /   .....::. ヽ、_.j /i  ,./::. ........: :: |
    〉:::../  ̄ヽ,,.ー-'__,/ヽニン :: ::... .:: : l
   /...:: `‐=ニ-く --‐‐‐‐‐‐-----...: .:.:.:: l
  / :::..::,.ー'",.-、 ヽ    ,.-、 ,.-、 . |, ::.: l
 / :::: ヽ_/   ノ ノ   し'. .し'   | ...::: /
 .i  ::.   |   / /`ヽノ⌒j     | ::::. /
 ,.l .. ::::::..__//`、  /   ,,. 、 |:..: :: {
/ `ー 、 ...: :| ̄  / ,.'     ノ  〉.| :: : ::{          ヮ ヶ
ヽ  ヽ ヽ:: |   {   (___,.-`j /  / |:: ノヽ;:l  就職しない価値もある
 `-、 j }...:|   ヽ_____,,,,.-'. /  '‐'`ヽ' /:: l     それが変態紳士クオリティ
  /`ー-'....::--------- . /  ,.-、  /:: :/  http://tmp4.2ch.net/download/
   `ー---:、___ ..:::::::...... ヽ____/  _ー ' :::/
         `ー-----''""""~~~″″

285 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:25:59 ID:di7FOvcK
さすがにやりすぎたんじゃないか?お嬢
ネタばらしならお早めに…

286 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:26:08 ID:dqzXzgFV
>>284
               ___
          , -'´     ̄`⌒ ‐- 、         O
         /             \     / \ ─ ` /
        /    /  / /          \
      /     /  //| /   /  /ヽ  ヽ
      /   _ /  // |_|__厶/    ヽ   ',   |  | |
      /   /f./   /リ レ{_/ ノ  {i   ',  |    |  | |
    i    { l/   /   (_9'       `ー l   !    !  ! ! -──‐- .、
     !   V   /             (9' | /'´ ̄/ / /'´       `ヽ、
    l     /  /         __     ! /  ノ ノ ノ / ,r/  ,、   \
   .!     !  ∧         /   /     // /  ! __ /// ,∠厶 / } ∧  \
   |    |  l/゙l「lヽ、   /`ヽ/    //'´    |{/!   レ'=ミl/   /、/ .| | i !
    |    | .!  | !l i` ‐、二ニ_, -‐'´/!  __/  ゝ__ """O    レ'゙ゝ、| | | | `ヽ、
   .!    ,イ ! / \_|/  〃/`ヽ /     `ヽ     /     〉_  _、リ! j| |    ',
   l  /|i| l/ /ノーi ( ̄}} ̄   !./     / _ l       /   /  ""O |.lノリ\   !
   |   ̄ | l /'´   | !`イ、___ノ!      ノ'|, -/ヽ、__  /`ヽ/      /      ヽ |
   |     レ'       /ノ        |      /  |!l /{__,ヽ´\ /    /        ! j
   |    /ー- 、          |     / ∠二j7≦! ̄ `ヽi── '         ノ′
   |    / / / ̄`┬‐┬‐┬─l     /     l l ヽ    |



287 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:26:33 ID:9TUkzIzz
>>281

> >額と同等の価値があるものを提供するするのが、資本主義の原則です
> もう全然わかりません!
> じゃあ皆さんは物一つ一つに値段をつけるんですか?

レス元に「商業において」と書いてあるのが読めないのでしょうか?
あなたは商業において恋愛をしているのでしょうか?
それは一般に「売春」と呼ばれる行為でありますが。

それに、出てきた結果も逆のようですね。
我々は物に値段を付けろと言っているのではなく、
値段の付いたものに相応の質を求めているのですが。

288 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 00:27:25 ID:cY7VM+nb
とりあえずさ。
大道寺氏は「自分の判断は間違ってない」と信じて疑っていないようだけど、
これ自体が「世界を中心に自分が回っている」人間の考え方だと気付こうよ。

何度もいうけど「法律的にみればメーカー側の大道寺氏の考えは通用しない」わけで、
勿論法律が全てとはいわないけど、じゃあその法律にない
つまり定義されていない「常識」というものが皆にとって同じであるわけがないんだよ。
ましてそれを他人に押し付けるなんてできない。
例えば「日本」ではダメ。でも「他の国」ではOKなんて事例は腐るほどあるわけで。
また1000年前と今でも同じ常識のはずがなくて・・・

何時、どこでの区切りがない「常識」を、皆が同じであるなんていえるなら、今すぐ哲学者にでもなったほうがいいよ。


289 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:27:47 ID:i7XS8wmm
お嬢の理想的な批評はこれかな?


糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ 4発目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087990977/

290 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:28:53 ID:z0PGknCj
>>281
>じゃあ皆さんは物一つ一つに値段をつけるんですか?
>好きな人からのプレゼントにも値段をつけるんですか?
>見返りばかり求めないでください!

どうしてキレるのかおじさんよくわからないな。
「ゲーム」という「商品」に関して「至極真っ当な事」を>>247は言ってるぞ?
プレゼント? 全然関係無い。
見返り? ユーザーは「楽しめた」と言い換えられるそれを求めて当然ですが何か?

291 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:29:22 ID:W7HHw3R5
理想と現実

292 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:30:59 ID:H01QSKKF
お嬢、好きな人からのプレゼントとお金を媒介とする商取引を同列に語ってはいかん。

上で誰かも言ってたが、今宵はこれでひきなされ。
つづきはアルコールが抜けてからにしようよ。



293 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 00:31:31 ID:cY7VM+nb
>>281
>もう全然わかりません!
>じゃあ皆さんは物一つ一つに値段をつけるんですか?
>好きな人からのプレゼントにも値段をつけるんですか?

値段がついていない商品は「商品」ではないのでは?
今ここで問われて稲ことは「商品」ですよ?
商品とは「売買契約」に基づき一般的には「金と交換」で「権利を譲渡」するものはずです
(法学を少しかじった程度なので、権利を譲渡、あたりが怪しい・・・)

294 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 00:31:51 ID:LRiQUfOH
>>254
またひどい言葉使われました・・・
私が言ってるのは、ただの批判でなく、ひどい言葉や嘘偽りなどの発言です

>>255
我慢出来なくても、2ちゃんねるではなくてメーカーにぶつけてください

>>258
無菌室は無理かもしれませんが、2ちゃんねるが出来る前はこんなに汚れていませんでした
このまま大きくなったら大変です・・・

>>260
その批判が、ひどい言葉であったり、あり得ない「嘘」であってもですか?
我慢しないといけないんですか?

>>263
それでも、言葉使いは大切です・・・

>>264
いいえ、皆さんがおかしなこと言ってるんです!
私はちゃんと言葉使いには気を使っています

>>266
正直な感想は善と言いますが、それは本当に確かな情報なのですか?
逆にそれを証明してみてください
>お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません
これについては私は何も言えません
間違っていたらごめんなさい

295 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:32:00 ID:+mks8oR/
>じゃあ皆さんは物一つ一つに値段をつけるんですか?
値段をつけるのは売る側=お嬢の側の人。
我々はそれが適正かどうかを判断して購入の検討をします。

>好きな人からのプレゼントにも値段をつけるんですか?
>見返りばかり求めないでください!
ここでは、物の売り買いの話、特にゲームの話をしています。
関係ない話でごまかさないように。
プレゼントは、好きな人から買うもんじゃないでしょ?

>でもお店の名前を出して美味しくなかったとは言いません
そりゃ、ウニ自体は店で製作して売り出してるもんじゃないですからね。
ただ、本当は美味しくできるものを不味く料理して出されたら、店の名前出して批評するのは当然の権利です。

>自分が気に入らないからって、どうしてそんなに人間が小さいんですか
>もっと大きな心をもってください
心の大小ではなく、ユーザーとしての権利の行使ですよ。
市場のレベルを向上させるために、商品として水準に達していないものは淘汰する。
ダメなものは切り捨てる。
なんでもかんでも受け入れるのは、心の大きい人間ではなく愚か者なだけです。

296 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:33:52 ID:N642K1GP
>>294
あなたの返答まったく理解できない

297 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:34:41 ID:+rVTFM1a
嘘だったら、事実を持ってきて反論すればいい。

298 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:34:41 ID:9TUkzIzz
>>294

> いいえ、皆さんがおかしなこと言ってるんです!
> 私はちゃんと言葉使いには気を使っています

言葉遣いに気を使っているから何を言ってもいいという考え自体が間違いなので。
きちんと服を着ているから風呂に入らなくてもいいと言っているのと同じです。

299 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:34:44 ID:+t2fUOsA
>>281

> 内容が至らなくても、ひどい言葉をぶつける必要があるのですか?
> 人を傷つける必要があるのですか?

何故ひどい言葉をぶつけられるのかを考えてください。
少なくともそのレスをつけた人にはひどい言葉をぶつける理由があったのではないでしょうか。
再三言われていますが、相手の立場になって考える必要があるのは貴女です。

> >額と同等の価値があるものを提供するするのが、資本主義の原則です
> もう全然わかりません!
> じゃあ皆さんは物一つ一つに値段をつけるんですか?
> 好きな人からのプレゼントにも値段をつけるんですか?
> 見返りばかり求めないでください!

貴女がつくっているのは商品です。プレゼントなどとは意味が違います。
それを買うユーザーはその商品の値段に見合った価値を見いだしたいと考えています。
商品である以上、そこに値段に見合う価値を求めるのは当然です。

> >>246です

わかっているつもりと言いたいのですか?
貴女のレスを見ていると、とてもわかっているとは思えません。

> 自分が気に入らないからって、どうしてそんなに人間が小さいんですか
> もっと大きな心をもってください

貴女が大きな心を持つのは大変結構ですが、他の人に強要することは出来ません。


300 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:35:46 ID:lT2PPL41
>いいえ、皆さんがおかしなこと言ってるんです!
一人と多人数では多人数側のほうが意見が尊重される
これは常識ですよ?

301 : ◆tKKSI/2CHs :04/12/01 00:36:27 ID:cixBEG22
何となくトリップ付けてみた
大道寺さん貴女の気持ちも解らないでもないけど、ここの住人を説得しよう
としても無駄だと思うよ。
不特定多数の人間が居るし、何より百人百様の考え方が有る、それが反社会的
で有ろうとそれは仕方の無いことです。
誰もが、こうだと言われても納得してくれるものでは有りませんので、その辺
頭に入れて書き込みするならした方がいいです。

貴女が否定している事を肯定する人も居ればその逆も然りです。

302 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:37:17 ID:+mks8oR/
>その批判が、ひどい言葉であったり、あり得ない「嘘」であってもですか?
>我慢しないといけないんですか?

我慢しろなんていいませんよ。
だが、それによって生まれた感情のぶつけ先が間違ってると言ってるだけです。ずっとね。

>それでも、言葉使いは大切です・・・
それよりも大事なことが出来てから考えても遅くないはずです。
というか、先にそっちを考えてみるべき。
お嬢には、思いやりが皆無です。丁寧だけど、中身が伴わない礼節など、無礼以外の何物でもない。

303 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:37:33 ID:z0PGknCj
よし、>>294に一つ一つ言ってみるか。

>私が言ってるのは、ただの批判でなく、ひどい言葉や嘘偽りなどの発言です
嘘偽りは所詮消えるもの。無視すれ。

>我慢出来なくても、2ちゃんねるではなくてメーカーにぶつけてください
どのみちネットの各種掲示板には書かれること。

>無菌室は無理かもしれませんが、2ちゃんねるが出来る前はこんなに汚れていませんでした
アングラネットなんて97年から十分ありましたが何か?

>それでも、言葉使いは大切です・・・
内容が伴ってなければ無駄。

>いいえ、皆さんがおかしなこと言ってるんです!
>私はちゃんと言葉使いには気を使っています
内容が変です。

304 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:37:52 ID:AQICykIK
こいつ等みたいなバカがクソゲーバカスカ量産したおかげでゲーム市場がダメになったんだよな。
消費者に責任押し付ける前に、自分等の無能に対する反省とか、
過去の失敗からの学習とかは無いんかね?

305 :264:04/12/01 00:38:08 ID:IjL31xn5
言葉使いは丁寧でも、尊大であることを「慇懃無礼」というのです。
今夜の貴女は「尊大」に過ぎる。

またちゃんと相手するからさ、明日またシラフでおいでよ。
このままじゃ敵が増えるばかりで見てられないよ。

306 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 00:38:44 ID:LRiQUfOH
>>268
それはここが2ちゃんねるで、みんなが敵だからです・・・
とても悔しいです・・・

>>270
お怒りになるのはしょうがないと思っています
でも怒っているからって怖い言葉で何でも書かないでください
2ちゃんねるじゃなかったら、そういう言葉使いにはならないと思います

>>271
それは極端すぎます

>>272
私は暴言など使っていないのに・・・
反抗的にはなっているかもしれませんが

307 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 00:39:02 ID:cY7VM+nb
>>294
まず文面を読み取れていませんね。
私は「善悪の判断ができると」とあなたが断言しているのでそう聞いてのです。
私は前に「必ずしも悪とはいえない」と「絶対でない」ことを予め言っております。
断言をしていらっしゃるあなたには、そう断言する根拠を述べる責任が論者としてあります。
逆に私はあくまでも「断言できるのか?ならば断言する根拠を提示してくれ」
そういっているのです。

>これについては私は何も言えません
おかしいですね?
この発言は確かにあなたのものですよ?
そしてあなたは私に「あなたが間違っている。でも私には判断できる」と何度も仰ったではないですか。
どうして「私は間違っている」といい「私には判断できる」と断言したあなたが「間違い」をするのですか?

308 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 00:40:37 ID:cY7VM+nb
>>307
修正
「私は間違っている」
→「あなたは間違っている」

すいません。

309 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:41:37 ID:+mks8oR/
>それはここが2ちゃんねるで、みんなが敵だからです・・・
そういう意識しか持てないのなら、即刻帰ることをお薦めします。
決して敵がすべてじゃないことはしっかり読んでいればわかるはずですが。

まぁ、味方はいないかもしれんが……。

310 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:42:46 ID:z0PGknCj
>>304
メーカーの作品の不出来の責任は全てメーカーの責任です。本当に申し訳ありません。

>>306
>>271を書いた者だが、貴方はそういうことを言ってるわけだが。

そして、
>それはここが2ちゃんねるで、みんなが敵だからです・・・
「人に優しい掲示板」1ch.tvにでも誘導すっか?

311 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 00:43:58 ID:cY7VM+nb
>>306
>2ちゃんねるじゃなかったら、そういう言葉使いにはならないと思います

http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1245
ここをみた上でもう一度同じことがいえますか?

312 :264:04/12/01 00:44:28 ID:IjL31xn5
1chってまだ機能してるの?

313 : ◆XeAiLhl2ew :04/12/01 00:44:37 ID:ac6Ceu6A
なんでこんな返答されるのかが全く理解できなくて、ずーっと自分の文章読み返してました
いよいよもって私が記事屋に向いていないのだろうかという気にさえ・・・
大道寺氏だけでなく、皆さんに聞きます
「私の文章って、そんなに理解が難しい文章でしょうか?」

ということで本題へ
> >額と同等の価値があるものを提供するするのが、資本主義の原則です
> もう全然わかりません!
> じゃあ皆さんは物一つ一つに値段をつけるんですか?
> 好きな人からのプレゼントにも値段をつけるんですか?
> 見返りばかり求めないでください!
私が話しているのは、商売における代金と品物の関係です。
好きな人からのプレゼントというのは、無償行為であって、商売で購入した品物とは全然違います。
代金を支払って購入した商品に不満があれば、その不満点を周知させるのは、消費者としてのある意味での義務です。

不満点があり、それを2ちゃんねるのメーカースレに書き込んだとして、
もしその不満点が間違ったものであれば、2ちゃんねるのような人がたくさん来る場ではそのそれぞれの人の常識によって、
訂正や追記が行われ、より客観的な注意文となるはずです。そうなれば、企業はそれを参考にして次回作を作る事だってできます。
私はその点を2ちゃんねるに見込んでいるため、あなたの意見に反対しているのです。

要点のみを抜き出すと、
「あなたがやっているゲーム製作は代価を求める商売であって、無償によるプレゼント行為とは全く違うものです。」
「不特定多数の人が集まる世界では、それぞれの人のもつ常識が組み合わさって、客観的な常識が作られます。」
この二点となります。

314 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:45:02 ID:6Kq2VWuF
見てて可哀相になってくるな。
見てて可哀相になってくるな(w

論理的に思考できないのがこれほど不幸とは。
論理的に思考できないのがこれほど不幸とは(w

句点と(wの違いはあれど内容は同じ、だよね?
受ける印象は違うかもしれんが。

315 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:45:47 ID:9TUkzIzz
>>306
> >>268
> それはここが2ちゃんねるで、みんなが敵だからです・・・
> とても悔しいです・・・

私は「世間一般的に見て」あなたが少数派であると断じたのですが。

> 私は暴言など使っていないのに・・・
> 反抗的にはなっているかもしれませんが

何度言っても分かって頂けないようですが、
あなたの発言を暴言でないと思っているのはあなただけです。
おそらく「暴言」の定義自体が分かっていないのだと思いますが。

316 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:45:48 ID:miUe1KLu
ヤバイ。まゆヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まゆヤバイ。
まず社員。もう社員乙なんてもんじゃない。超社員。
社員とかっても
「自社ゲ-マンセ-するくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろメ-カ-不明。スゲェ!なんかメ-カ-名とか明かさないの。
しかも2ch批判してるらしいよ。ヤバイよ、批判だよ。
だって普通は社員はユ-ザ-まで非難したりしないじゃん。
だって食費を削って貯めたお金で満たされたのは憎悪だけとか泣くっしょ。
だからメ-カ-側も甘んじて受け入れる。話のわかるヤツだ。
けどまゆはヤバイ。そんなの気にしない。非難しまくり。
社員っていったけど、もしかしたら架空社員かもしれない。でも架空って事にすると
「じゃあ、まゆはどのゲ゙-ム擁護してるのよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超電波。約1000電波。ヤバイ。キモすぎ。文章を見直す余裕すらない。怖い。
それに超わがまま。超自分勝手。それに超性格悪い。自己責任でとか平気で出てくる。自己責任て。三馬鹿にも言わねぇよ。最近。
なんつってもまゆは財力が凄い。地雷とか平気だし。
うちらなんかエロゲとかせいぜい月に2〜3本しか買えないから2chの月別スレ参考にしたり、メ−カ-スレ覗いたりしてるのに、
まゆは全然平気。ビビッと来た物を買ってくれとか言ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、まゆのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイまゆと戦ってる住人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。




317 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:46:30 ID:wqvhiFRj
>>313
文章は理解出来るし、正論だとも思う。
しかし一言だけ言わせてくれ。

長文ウザ

318 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:46:35 ID:+t2fUOsA
>>294
> またひどい言葉使われました・・・
> 私が言ってるのは、ただの批判でなく、ひどい言葉や嘘偽りなどの発言です
確かに言葉は乱暴かもしれませんが、>>254氏のレスは的を射たものだと思います。
ここはそういうひどい言葉や嘘偽りの情報もあるでしょう。
大部分(だと私自身は思っている)の人はそれをふまえて利用していると思います。

> 我慢出来なくても、2ちゃんねるではなくてメーカーにぶつけてください
何故2ちゃんねるにぶつけるといけないのでしょうか

> 無菌室は無理かもしれませんが、2ちゃんねるが出来る前はこんなに汚れていませんでした
> このまま大きくなったら大変です・・・
何が汚れ、何が大変なのですか?

> その批判が、ひどい言葉であったり、あり得ない「嘘」であってもですか?
> 我慢しないといけないんですか?
あり得ない「嘘」であるならそれ相応の処置があるはずです。

> それでも、言葉使いは大切です・・・
> いいえ、皆さんがおかしなこと言ってるんです!
> 私はちゃんと言葉使いには気を使っています
言葉使いが丁寧なら何を言っても良いのですか?

> これについては私は何も言えません
> 間違っていたらごめんなさい
最後は逃避ですか?


319 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:47:20 ID:z0PGknCj
>>312
今や廃墟。
つか、お嬢は宇宙蝦とか玄爺とかいおたとかと同じレベルだ……

>>313
長文だが平易だとは思う。

320 : ◆XeAiLhl2ew :04/12/01 00:47:59 ID:ac6Ceu6A
>317
申し訳ない、昔から簡潔で短い文を書くのが苦手なんだ...
Σ(゚Д゚)ハッ だから記事屋に向いてないのか!

321 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:48:36 ID:+mks8oR/
今日のお嬢はレスの曲がり具合に妙なスピンがかかってるようで。
そろそろ引き際を心得た方が良いと思うけどねぇ。

322 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:49:12 ID:9TUkzIzz
>>313
お気を悪くなさらずに。大道寺さんは馬鹿で身勝手で鈍感なので……。

323 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:49:31 ID:m0odScyD
>>306
わかりました。
ここが2chだから貴方の「常識」が通用しないというのなら、
街頭でアンケートを採りましょう。
ここでの発言を文章にして、街頭でも他の掲示板でも、
ごく一般の社会人の方にお見せして、意見を聞いてみて
ください。
そうすれば、いかに貴方が滑稽で稚拙な発言を繰り返しているか、
相手の1000人の999人はあきれ顔で説明してくれます。

呆れすぎて説明してくれないかも知れませんが。

324 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:50:50 ID:9TUkzIzz
俺も酒飲んで寝るとするか……仕事があるしな。



仕事があるって素晴らしいな。

325 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 00:50:52 ID:LRiQUfOH
>>273
私は正しくないんですか?
ひどい言葉を使って人を貶す事は正しい事なんですか?
>どれだけ丁寧な言葉で文章を書いても、内容が暴言では全く意味がありません
意味はあります
言葉使いは大事です
それが2ちゃんねるにかけている部分でもあります

>>278
はい、ここの人達は暴言使う人は少ないです
でも、仲間意識かもしれませんがその人達をかばっているようです
>「言葉そのものでなく,それが伝えるべきだった事実」を読み取るのが上策かと
それを出来る人がどれだけいるでしょう・・・
出来ないの私だけでしょうか?

>>279
私ももう一度言います!
私の出来る力には限界があります
手伝いたくても手伝えない部分もあるんです

>>280
>成長できないならそのまま枯れて結構です
それでは同じ人ばかりになってしまいますよ
弱い人はいちゃだめですか?
>謝るとかではなく行動で示さなくてはなりません
私に出来る事なら何でもしますし、やっているつもりです

>>283
2ちゃんねるは「自然」ではありません
耐えて成長した人にはとても小さな問題かもしれませんし、不愉快かもしれません
でもお話くらいさせてください

326 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:51:03 ID:cY7VM+nb
>>313
いや全く。
当たり前の話だと思うが。

「常識」というものは「宗教を元にしたもの」か「ある集団化で生まれるルール」であると思われるから
属する集団によって異なるのは当然だよ。
2chの常識と他が違うとしても、それは全く不思議ではない。
そもそも日本国内だって関東関西で常識が異なるし、ネットは現実とはまた違う常識もある。
集団の中で「より行動しやすくするため」に作られていくのが常識の形成パターンだと思ってる。
だから「それぞれの人のもつ常識が組み合わさって、客観的な常識が作られます」というのは理にかなっている
と思われる。

327 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:51:05 ID:qR1+nKj7
あーまだこのスレあったんですか。
前にご自分で潔癖症だと認めてらっしゃいましたが、ほんとそうみたいですね。

別に自分は2chの「せい」だけではないと思うし、
影響も微小かつ悪いものばかりではないと思いますが、
言いたいことが全くわからないわけでもありません。

貴方の言ってることが100%叶う事は未来永劫ないでしょう。
でも貴方のしていることで少しでも自分の思うとおりに、
世界を動かそうというのなら是非がんばってください。

タフな人は好きですよーまた暇なときに覗きにきます。

328 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:54:02 ID:di7FOvcK
お嬢、仕事は見つけていかないと。若いんだし。
この情熱をお茶くみなりなんなりにぶつけろ
そしたらそのうち他の仕事もまかされるようになるんだよ。

329 :264:04/12/01 00:54:49 ID:IjL31xn5
>319
そうなんだ。西の口車に乗せられた人は可哀想だったな。

>313
大丈夫。ぼちぼち眠い頭でもちゃんと理解できるよ。

お嬢、ぶぶ漬けいかがどす?

330 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:55:55 ID:9TUkzIzz
最後に一つ。

>>325

> 私は正しくないんですか?
> ひどい言葉を使って人を貶す事は正しい事なんですか?

上の引用の、1行目と2行目には相関関係がありません。
あなたは断じて正しくありませんが、それは他人を貶す行為を正当化するものではありませんし、
逆に、他人を貶す行為が正しくないからと言って、あなたの正しさが証明される訳でもありません。

331 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:57:07 ID:z0PGknCj
>>329
(そして玄関に逆さ箒)来たか。
京都人の拒絶の意志だけはガチ。

332 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:57:29 ID:+mks8oR/
そのね、所謂反2ちゃんの人に多い傾向なんだが……
ぶっちゃけた話、2ちゃんは道具でしかないんですよ、お嬢。
そりゃ、嘘も暴言もある。
だが、それを自分なりに汲み取って、そこから何かを得るように使うための道具にしてみては如何か?
確かに問題がある使い方をしている人もいるけれど、自分にとって害のない道具にすることは可能ですよ。

>私の出来る力には限界があります
>手伝いたくても手伝えない部分もあるんです
出来る範囲内でも全力を尽くしいるようにはとても見えない、というお話です。
帰宅後2ちゃんで遊ぶ余力があるなんて、ずいぶん優雅な全力ですねと。

333 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:57:38 ID:+t2fUOsA
>>306
> それはここが2ちゃんねるで、みんなが敵だからです・・・
> とても悔しいです・・・

まず敵という認識を改めましょう。
中には貴女を傷つけようと思う人もいるかもしれませんが、
貴女のことを考えてレスをつけている人もいるはずです(多分)
ですから人の言うことに少しは耳を傾けてはどうでしょうか。

> お怒りになるのはしょうがないと思っています
> でも怒っているからって怖い言葉で何でも書かないでください
> 2ちゃんねるじゃなかったら、そういう言葉使いにはならないと思います

2ちゃんねるであろうが、なかろうと、そういう言葉使いになった理由があるはずです。
そのことをまず考えてください。

> それは極端すぎます

数字の問題ではありません。同じ事です。

> 私は暴言など使っていないのに・・・
> 反抗的にはなっているかもしれませんが

再度繰り返します。言葉が丁寧なら何を言っても良いのですか?


334 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:58:00 ID:loopvSX7
>>「言葉そのものでなく,それが伝えるべきだった事実」を読み取るのが上策かと
>それを出来る人がどれだけいるでしょう・・・

人生経験が足りないか国語力が弱いか。
こういうときのお約束をひとつ、
「半年くらい2chをROMってろ!」
ちなみに、ROMってろというのは見るだけで書き込みはしないでね!
という意味。

335 :222 ◆iqlwfaUv/M :04/12/01 00:57:58 ID:1MB/tUUK
暴言がイヤだというのが目下の話題だけれども

そもそもスレタイの言うように
「(単なるレトリックという観点での)暴言」の多寡と売り上げとって
相関するものなのか?
暴言で修辞された批判の内容そのものは不当でないと仮定しての話ね

>>「言葉そのものでなく,それが伝えるべきだった事実」を読み取るのが上策かと
>それを出来る人がどれだけいるでしょう・・・
>出来ないの私だけでしょうか?
容易ではありませんが
出来るか出来ないかを問う前にやるべきです
出来ないからといって周りに当り散らすべきではありません

336 :名無しさん@初回限定:04/12/01 00:59:35 ID:m0odScyD
>>325
繰り返しますが、きちんと人の話を聞いてください。
繰り返しますが、貴方の「戯言」は寝言同然です。
繰り返しますが、貴方は自分が「世間的に少数派」な幼稚な人格だと理解した方がよいでしょう。
繰り返しますが、貴方の「筋の通らない」寝言では、この場にいるごく少数の人間の心はおろか
ほとんどの社会人の心を動かすこともできません。
繰り返しますが、貴方が議論をするつもりがなく、貴方の意見のみを「ただ語りたい」だけである
ならば、日記帳にでも書いていればいいのです。
繰り返しますが、本当に議論するつもりがあるのでしたら、社会常識をせめて身につけてから
来てください。

繰り返しますが。
>不愉快かもしれませんが
不愉快なのは貴方が、相互の意志の疎通を無視しているからです。

337 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:00:30 ID:hChv1qxJ
>私ももう一度言います!
>私の出来る力には限界があります
>手伝いたくても手伝えない部分もあるんです
メーカー名は出せないようだけど会社で何をしているか
ぐらいは教えてくれてもいいんじゃないですか。

>弱い人はいちゃだめですか?
資本主義とは、そういうものです。
あなたは、まだ恵まれています。

338 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 01:01:22 ID:LRiQUfOH
>>287
商業についても同じです
このチョコレートはちょっと甘すぎるから200円は高いとか、
この漫画は面白くないから200円は高いとか、
一々考えてしまうのですか?
わたしにはちょっとわからないです・・・

>>288
少なくとも、2ちゃんねるの常識と私の常識では私の常識の方が正しいと思います
ここは変です
ご家族に2ちゃんねるをおすすめできますか?

>>290
でも、何でも値段に置き換えてしまうのは悲しい事です
それが商品であっても・・・

>>292
はい、体が熱くなってしまいました
失礼な事たくさんいってしまったかもしれません・・・ごめんなさい
これ以降のお返事はまた必ずします
おやすみなさい

339 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:01:29 ID:G+ZtM9NA
>>325
P2Pについてどう思う?
WinnyやWinMXやShareについて。
正直こんな板よりもDownload板のエロゲスレに行って
暴れてきたほうが売上に繋がりそうな気がするけど。

340 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:02:27 ID:m0odScyD
             , -‐===== 、
            /(_// ハヽ  `ヽ _ノノ\
          //` 77 i i iハヽ ´ヽヽ  ヽ
           i i i ii i_iLiL⊥i! !  ii i i  i
           ! i i ト、 ,ィ,´_ |! !  iLi i  i
           ! iiハヤ!   '1厂ノ|! !  ii^}!|  i
           ! iハイノ    `´ ノ! !  ir仭  i    / ̄ ̄ ̄ ̄
          V 八`、__    ノノ  i ii !  i i i     | 
              〈jトヘ    ´イi  i ii !  i i i    < ぶぶづけたべなさい
           li ii`rーュ ニ斗!!  i ii !  i i i     | 
           li i| j_ム仆、_j」L!1rヘ ヽ、」 i    \____
           li iイ/フハ Y「jノム=`ー-、! !
             /ii iんィノ ハ iiノ//     ハi
              Ni i[_`⌒'7リ' /1   /  }
              |、! i「 ̄ ̄07 / l/ /   〉
              |∧ ヽ、   ノ / く/  /  |
            /  vヘゝ ー=ァ'   |   / /│
           「`ー{O  Oi    ├--'--'ー┤
          `┬|    i    └x__,イ
               iU    i     |    |


341 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:06:25 ID:ImoI/6Nq
迷えるお嬢さんに、ゲームを沢山売る良い智恵を授けよう。

ゲームに、しましまぱんつを付けて売りなさい。

342 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 01:06:27 ID:cY7VM+nb
帰ったか。
どうやら「2chの人=2chの常識」という構図が頭の中にセットされてるみたいだな。
ここをどうにしか崩さないと何時までも逃げ道にされる。
それは「2chの常識です」
こういえば逃げられると思っているらしい。

どうやって塞ぐが考えながら寝ます。

343 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:06:53 ID:+mks8oR/
お帰りになられたようだが、質問残しときましょう。

お嬢は、自分でお金を稼いでいるという実感がありますか?
食費や光熱費のやりくりに頭を痛めたことがありますか?
欲しいものを買うために、貯金やアルバイトに精を出したことがありますか?
買ってから、買わなければ良かったとか、期待と違ったと思うような買い物をしたことがありますか?

はっきり言いますが、あなたの金銭に対する考え方は非常識ですよ。
よほど恵まれた環境でお育ちあそばされたのだと思いますが、商売に関わる以上、
普通の金銭感覚を身に付けてください。

344 : ◆XeAiLhl2ew :04/12/01 01:06:58 ID:ac6Ceu6A
    ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <でも、何でも値段に置き換えてしまうのは悲しい事です
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !     それが商品であっても・・・
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

彼女、共産圏の人なのか!?
この発言で一気に気力がやられました__○_, バタン

345 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:08:01 ID:1xH3fcSb
(*´Д`)
俺はまゆたんを応援するよ!


なのでおっぱい見せて!

346 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:09:28 ID:G+ZtM9NA
なんかこの人は相手が割れ厨でも、自分のゲームのこと誉めてたら
「たとえ割れでタダで手に入れたとしても、気に入ってくれたのなら嬉しいです」
とか言い出しそう

347 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:10:05 ID:z0PGknCj
帰っちゃったけど、俺も丁寧語で行くか。
これに関しては強く返信を求めたいな。

>>338
はっきり言いますが、私たちメーカーは「創作業」であると同時に「サービス業」です。
クレームがあることは当然です。そしてそれになるたけ応えることは同然です。
値段相応の仕事が出来ていなかったら、文句を言われても当然では?
コンビニの仕事をしたことがありますか? ファミレスの仕事をしたことはありますか?
お客様を怒らせたなら反省するのは当然です。それが「値段」相応でなかったら尚更当然です。

>でも、何でも値段に置き換えてしまうのは悲しい事です
>それが商品であっても・・・
ユーザーに「この値段で損した」と思わせてしまった時点で、悲しむこと自体がお門違いです。
悲しんでる、怒ってるのはユーザーです。悲しむこと以前にすべきことがあるのでは?

348 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:10:09 ID:+t2fUOsA
>>325
> 私は正しくないんですか? ひどい言葉を使って人を貶す事は正しい事なんですか?
> >どれだけ丁寧な言葉で文章を書いても、内容が暴言では全く意味がありません 意味はあります 言葉使いは大事です
いい加減にしてください。言葉が丁寧なら何を言っても良いというわけではありません。

> でも、仲間意識かもしれませんがその人達をかばっているようです
> >「言葉そのものでなく,それが伝えるべきだった事実」を読み取るのが上策かと
> それを出来る人がどれだけいるでしょう・・・ 出来ないの私だけでしょうか?
誰もかばってなどいませんよ。出来る人もいれば出来ない人もいます。ただそれだけです。

> 私ももう一度言います! 私の出来る力には限界があります
> 手伝いたくても手伝えない部分もあるんです
もう、何が言いたいのかさっぱりわかりません。

> それでは同じ人ばかりになってしまいますよ  弱い人はいちゃだめですか?
別に弱い人がいてもかまいません。

> >謝るとかではなく行動で示さなくてはなりません
> 私に出来る事なら何でもしますし、やっているつもりです
それなら、こんなところで論議にもならないことをしていないで、次回作の制作に意欲を注いでください。

> 2ちゃんねるは「自然」ではありません
> 耐えて成長した人にはとても小さな問題かもしれませんし、不愉快かもしれません
なにが「自然」でなにが「自然」ではないのでしょうか?

> でもお話くらいさせてください
みんな頑張って貴女とお話ししていますよ。




349 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:11:07 ID:lZn/cvQk
ああ、今日も盛況だったんだね。

もう帰ったまゆ(仮)嬢へ。

自分の言うことを誰も理解してくれてないと思っていますね?
間違いです。あなたがふざけたことや甘えたことばかり言っているのをみんなわかっているので、
「言っていることはわかるけど、そんなことありえないし不可能だ」と説教しているのです。
それに気付いていないのがあなただけなので、我々はあなたを情けないと思うのです。

あなたの周りはすばらしい職場だから、私のところのほうが特殊なのだ、とおっしゃいますか?
私から見ればあなたの方が特殊なのです。
さて、私たちは同じく「自分のところの方が普通で相手の方が特殊だ」と思っているのに、
なぜあなたが正しいと決まっているのですか?
…私にはわかる、ですって? 私にもわかっていますよ。あなたが間違っている、と。

正直に言うと、私はあなたがどうなろうと知ったことではありません。
あなたも我々がどうなってもいいと思っているでしょう。でなければ、月に出るゲーム全部を買え、などと暴言を言えるはずがありません。

ですが、わざわざ2ちゃんねるに書き込んでいるという行動力だけは評価して、
「普通の製作者はこんなところで愚痴を言う労力を、次回作に向けるんですよ」と教えてあげています。
その上で、愚痴だけ言いたいというのであれば、それは存分にどうぞ。

それでは。
できることなら、ここに書き込んでいることの時間の無駄に気付いてくださることをお祈りします。

350 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:11:25 ID:m0odScyD
俺、誓えるよ。
直接お嬢と会えたら、花瓶を400万で売りつけられるね。
うん、確実。

351 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:15:03 ID:+mks8oR/
まぁ、ぶっちゃけて言うと、仕事が上手くいかないスケープゴートにしたいから、

2ちゃんは悪でなければならない

と言う前提は譲れないんだよね、お嬢。
成長したい?鼻で笑っちゃいますが。

352 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:16:57 ID:z0PGknCj
>>351
(梅垣義明のようにピーナツを鼻に詰めてシャンソン歌いつつ鼻で笑ってピーナツ飛ばし)来たか。

353 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:18:39 ID:IjL31xn5
>341
私はその一点において回避した。
あのメーカーの作品は好きなのだけれど。

>でも、何でも値段に置き換えてしまうのは悲しい事です
>それが商品であっても・・・

これだな。なんか根本的にずれている。
メーカーとしてあるまじき発言だろうに。

354 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:20:41 ID:zCyBemOw
何だ、もう帰ったのか。

355 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:21:59 ID:1xH3fcSb
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


356 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:22:48 ID:r37xfgba
>>338
>失礼な事たくさんいってしまったかもしれません・・・ごめんなさい 

礼儀というのはただ単に丁寧な言葉遣いをすることじゃない
相手を慮ることが第一
その点、貴方には相手の言い分を理解するとか、
ユーザーの立場に立って物を考えるとか、そういう配慮が欠けている

ただひたすら自分の立場や考えを周りに押しつけているだけ
このスレの何人かは、貴方の考えをある程度理解した上で、
自分の考えとすり合わせられるように会話しようとしているのに
貴方はそんなことにも気付いていない
挙げ句の果ては「あなたの言ってることはわからない。おかしい。2ちゃんねるだから異常なんだ。私の方が正しい」
それで会話が成り立つというのか

そういう態度が、言葉ばかり丁寧で内容は独りよがりな慇懃無礼だと、そう言われてるの

357 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:28:01 ID:j/ZvT1rq
まゆタンみたいな強気なお嬢様萌えっ娘を体でわからせるゲーム誰か作ってくれ。
最初はイヤイヤするものの、体で躾けていくうちに従順になっていくってやつ。


もちろん名前は、まゆで。業界の人頼んだよ

358 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:29:52 ID:SbUO99tV
>294
>2ちゃんねるが出来る前はこんなに汚れていませんでした
嘘ですね。
2chが出来てあなたのいう「汚れ」が表面化された
(それこそあなたが目にできるくらい)
だけで、昔からこういうのはありました。

あなたがいかに物事の表面だけを見ているかよくわかりました。

359 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:34:04 ID:m0odScyD
>>357
それくらいの企画なら、抜きゲーとしてどこでも簡単に出せると思うけど、
最近は流通側の意向として「キャラ萌え」が入ってないと動かないんだよね。
天然のお姫様、というキャラ造形自体は定番だけど、
相互の意志疎通がなり立たない電波キャラ……って、萌える?


360 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:41:54 ID:c3LGCKi5
まぁなんだ、お嬢の趣旨とは違うがダウソ板がなくなれば
売り上げ変わるかもな…ってもう手遅れか

361 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:42:40 ID:Vz5CgBty
>>359
ここのことが分かってる人ならそれとなく匂わせれば買う人もいるんじゃない?


ネタで


362 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:42:41 ID:/kk/pVyu
>>338
本人不在だが、これだけは言いたいので。

> 少なくとも、2ちゃんねるの常識と私の常識では私の常識の方が正しいと思います

この点に関する限り、あなたは正しい。全面的に正しい。
ただ、あなたが「自分は正しい」と思うのと同じように、他の人達もまた「自分は正しい」と
思っている。
あなたの正しさも、他の人の正しさも、その判断基準が「自分」であることにおいて同等。
優劣がつけられるものではありません。
あなたは「おまえの考えは間違っている」と言われたら悲しいでしょう?
でもあなたは、ここの人達に向かって「あなた達は間違っています、 私が正しいんです。」
と叫び続けているんです。自分の価値観だけを絶対的なものとして、それを他の人に押し
つける行為です。他の人には他の人の価値観があります。あなたにとってあなたの価値
観がそうであるように、他の人にとってもその人の価値観は絶対的なものです。
あなたにそれを否定する権利はないんですよ。
怖い言葉とか暴言とか、そんなこと以前に、あなたの行為は充分「失礼」に値するものです。

363 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:46:36 ID:XYuGhdeb
なにをカキコしても無駄みたいだから以後のレスは
そうだね
そうなの?
の2つに限定しようよ。

364 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:50:29 ID:+mks8oR/
いや、
そうかな。
そうかな?
の二つで。

365 :222 ◆iqlwfaUv/M :04/12/01 01:51:33 ID:1MB/tUUK
>>342
もし自分の意見に賛同するレスがついたら,お嬢はそれでも
「2chの常識だから」と逃げるだろうか.
きっとそうはしないだろうな

でも仮に2chが非常識であり世間では通用しないなんていうなら,
売り上げが左右されるなんてことはないんじゃないのか?

くどいようだけれど,そもそも暴言と売り上げとは相関するのだろうか
お嬢はちっともそこに言及してくれなかったがな

それから
>>338
>>288
>少なくとも、2ちゃんねるの常識と私の常識では私の常識の方が正しいと思います
>ここは変です
>ご家族に2ちゃんねるをおすすめできますか?

2chでのレスによる交信は世間的には変わっていて「素人にはお勧めできない」かも知れません.
だから2chの常識(そもそもこんな括りが出来るのか怪しいが)を一般世間に持ち込んだら
「痛い奴」と看做されても仕方が無いのです.
でもここは2chですから,「2chの常識」に従ってレスをつけることになんら差し支えはないはずでしょう.
それが容認できないならば閲覧を即刻やめるべきですし,容認できそうもない人には勧めません.
2chはマスコミとは違い,ひとびとに情報と影響とを与えるために存在して対価を得ているわけでは(たぶん)ないので,
レスの放言ひとつひとつの責任を問うことじたいほんらいならお門違いでしょう.

あと
もし「2chの常識」が世間で受け容れがたいものであったとしても
直ちにそれがお嬢の「常識」を承認するものではありません
というのは,お嬢の常識もまた世間では受け容れがたいものかもしれませんから

>>363ごめん

366 :名無しさん@初回限定:04/12/01 01:59:18 ID:m0odScyD
  . ∩___∩ .,        |
  ; | ノ|||||||    ヽ, :       |>>362
 , ,/  ●   ● | ;       |
  ; | \ ( _●_)/ ミ :       |
, 彡、  | |∪|  |  ,'       J
/     ∩ノ ⊃ ヽ ; 
( ヽ  / _ノ / / ,
' \ / /   / / ,`
 ` ヽ/ニニニ / `
(たぶん、ほとんどの住人は自分の価値観が一面的で相対的なものだとわかってるとオモ…)

367 :名無しさん@初回限定:04/12/01 02:21:05 ID:kqgihA8b
俺はお嬢を
「メーカーがお遊びで開発した人口無能に落雷で生命が宿ったロボっ娘」
だと思うことにした。人口無能だと思えば相当優秀だよ。
ちなみに俺設定では古くて(しかも落雷受けてるから)ちょっとポンコツ気味。
人の言葉を理解できないのもそのせい。

お嬢へ。
とりあえずお嬢が関わってるかもしれないメーカーのゲームは金輪際買わないことにしました。
だってほら、俺2ちゃんの評価を結構あてにするしさ。
かといってあてにしないで地雷踏むのも嫌だろ?で、考えたんだけど、
俺お嬢みたいな人の作ってるゲームだけは死んでもやりたくないんだ。
巻き込まれる他メーカーさんには悪いけど、2ちゃんの評価じゃなくてお嬢を参考にした結果だから。許して。

368 :名無しさん@初回限定:04/12/01 02:22:36 ID:rZdm8Kw3
金に不自由したことないんだろうね。
この業界でずっと生きていくんだ!っていう意思が感じられない。


369 :名無しさん@初回限定:04/12/01 02:26:38 ID:z0PGknCj
バイトで月給3万5000円(交通費込み、社員月給は8万(交通費込み))とか辛酸を味わったことが無いんだろうね……

370 :名無しさん@初回限定:04/12/01 02:57:30 ID:1xH3fcSb
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

明日こそ、まゆたんのおっぱいが拝めることを。



でも明日から出張だよ。3日間、ネットにつなげられない。
俺ももう寝なきゃ。俺、必死だな。

371 :名無しさん@初回限定:04/12/01 03:09:42 ID:dqzXzgFV
 大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA 、わかった、おまえは生きていてはいけない人間なんだ

372 :名無しさん@初回限定:04/12/01 03:47:27 ID:z8YLjGM5
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

出遅れたorz

存在価値のない存在などない!
と主人公っぽく言ってみる

373 :名無しさん@初回限定:04/12/01 03:48:52 ID:z8YLjGM5
>はい、体が熱くなってしまいました
(*´д`)

374 :名無しさん@初回限定:04/12/01 04:21:31 ID:f7+GTKen
リンクが貼られてて偶々来た人間だけど、
最近、アーケードゲームで全く同じ思いをしたから
この人の言いたいことが凄くよく分かる。

でも、どうしようもないよな。
クソゲーしか作れない会社に責任がないわけじゃないしね。
とりあえず、俺自身は執拗な叩き行為を控えることにしとく。
別に営業妨害云々とか言うつもりはないけど、
その行為で不幸になる人がいるなら、可哀相だと思ってしまう。

375 :名無しさん@初回限定:04/12/01 06:33:00 ID:tIwNaYgC
>>339
あっこで暴れても結局は落すだけだから

376 :名無しさん@初回限定:04/12/01 07:19:59 ID:S5KQDkW2
最近頑張ってるなぁ。後で読んでくれることを信じて、大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA氏へ

いろいろな意見を読んでレス付けるのは苦痛?ムカつく事も多いけど楽しくない?時間があると
ついここに来たくなっちゃわない、これが2chの楽しさだと思う。

2chは暴言ばかり、最低最悪で・・・てな印象だろうけどPart5まで続いたこのスレ見てもそう思う?
「一部の人は暴言はいてる」けど一部の人だけだよね。多くの人は考え方の違いはあるものの
それなりに真剣に会話してくれてると思う。

俺から見るとまゆちゃんも立派な「2ちゃんねら」だぞ。それも人気コテと呼ばれる部類の・・。
2chには非常識が沢山、まゆちゃんにも非常識が沢山、でも、自分の意見は曲げる必要
ないと思ってるのはココにいる人すべて同じ。鬱憤晴らしストレス解消楽しめるネタ探しに
エロ探し・・み〜んな2chを楽しんでるし、大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA氏もすげー楽しんでる
なって感じに見えるぞ。

377 :名無しさん@初回限定:04/12/01 07:40:52 ID:QZCXm72i
>>350
印刷で作った絵かもね。
秋葉でよく見るエウリアン。

まゆは、nyの話題を放置で、「評判」だけ気にしているので、
本当はゲームが売れようが売れまいが、悪口を言われたくないって
だけだろ。正直にそう言わないから話がややこしいんだよ。

スレタイをこうすれば、よく分かる。

【地雷ゲームの悪評が2chに書かれるのは2chのせい。】

378 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 08:59:16 ID:cY7VM+nb
大分纏まってきたのでレス書いてみる。
>>338
>2ちゃんねるの常識と私の常識では私の常識の方が正しいと思います
>ご家族に2ちゃんねるをおすすめできますか?

まずこの上下の相互関係が全くありません。
『常識であるから勧められる』
ということ自体がそもそも間違った事例です。それを証明しましょう。
例えばPCをある程度かじっている人間にとって「一般家電を取り扱うK'sやコジマで販売している大手家電メーカー
から発売しているPCは、余計なバンドルや流通を挟むため性能で見た場合割高になる」ことは常識です。
それゆえ「コストパフォーマンスで見るなら自作、自作が難しい場合ならせめて直販メーカーで買うのがお得」
これも常識ですね。
しかしそれを知らない一般の人の「常識」では「パソコンの電器屋で買うもの」という認識があります。
ですから私は人からパソコンを買うときの助言を求められた際、相手がどんなパソコンが欲しいのか良く聞いた上で
価格を抑えたい、余計なソフトはいらないなどの条件が当てはまるならば、「一般の常識」とは異なる「PCを知る人間の常識」
見解から、直販メーカーを薦めています。

2chもそれと同じです。
「2chはウソをウソと見抜けない人では難しい」という常識があるため、何も知らない人には勧めません。
しかし、「ある程度ネットに慣れた人」であり、一般サイトではもの足りない、もっと情報が欲しい。
場合には2chの〜というところでそういう情報を取り扱っていることを教えます。
事実私は妹や母親に「〜って分かる?」と聞かれたときに「2chではこういう情報が流れていたよ」と答えます。
両親にはもう無理でしょうが、妹は2chに対して大分興味があるようですし、ウソをウソと見抜く力もついてきたので
何か専門的なことで迷うことがあれば2chの専門板を勧めます。あそこの情報は特にソフトウェアの不具合関連は
他のサイトに比べて圧倒的に有益な情報が得られます可能性が高いところですから。

379 :名無しさん@初回限定:04/12/01 09:04:19 ID:MlX+ZHT2
俺はまずnyやMXの存在を知らないに20タシロベットさせてもらう

380 :名無しさん@初回限定:04/12/01 09:22:55 ID:cY7VM+nb
>>338
更に一般常識が必ずしも正しくない、ことを証明しましょう。
例に為替レートの変動を出します。
テレビで政治家や一部の学者が為替レートを決定づける論に
「需要と供給の線を引き、需要と供給が一致したところで決まる」
という中学校で「神の見えざる手」などと呼ばれるグラフを用いて説明することがあります。
ですがこれは「資金の移動(自由取引など)がない」という前提条件がないと矛盾が生じてしまいます。
何故なら今までの同じようくらい需要があるにも関わらず、市場が急に変動することがあるためです。
いきなり多くの資産家がある貨幣を急激に売りに出すような場合、需要と供給の関係だけでは説明しきれないのです。
こうした背景にはアセットアプローチ、資産接近法と呼ばれる短期理論を用いた方がより正しくなります。
この詳細はここでは割愛しますが、簡単に説明すれば
「多くの資産家が今は1ドル=100円だ。しかしxヶ月後には円安になり110円になるだろう」
こう予想します。
すると市場では円を売りドルを買う動きが強まり、結果としてxヶ月後でなく今円安が起る。
市場経済を資産家が左右しているとき、こうした
「需要と供給そのものは今までと大差がないにも関わらず人々の予想によって為替レートが変動する」
場合は、テレビの政治家が挙げる理屈は、市場経済が自由化している場所では間違いとなる。
しかし一般的にはこれらが用いられるし、当人達も間違っているとは思ってはいません。

随分と脱線しましたが、以上をもって述べたかったことは「一般常識」として用いられるものが必ずしも正しいことでない。
「ハッカー」の元々の意味は「犯罪者的行為をする人間」でないなど、誤った認識から常識としては正しい、と誤認されてしまうことは良くあります。
そんな曖昧で不確かな「一般常識」だけで「正しい、間違っている」を判断することはできるのでしょうか?


381 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 09:33:50 ID:cY7VM+nb
>>338
>大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA氏に質問ラスト
あなたは一番重要な点に返答をしていなかったので、改めてここで指摘します。
>>256
で私>>235が聞いた

>それはここが2ちゃんねるだからです
2chであれば「見る人の責任」は考えなくて良いのですか?

ここについてきちんと返答を下さい。
あなたはこう言いました
「見る人間に対して責任がある」>>218

「(その責任を果たすためには)匿名で無くてはなない」>>210

>あなた自身匿名であり「見る人に対する責任」を果たしていませんが
「それはここが2ちゃんねるだからだ」>> 230

一連の話であなたは「発言する人間は見る人間に対して責任がある。その責任とは匿名でないとこで果たすことができる。」
こういった主旨を述べたのです。
そのあなたが「じゃあ何故あなたはご自身で仰る責任を果たしていないのか?」と聞いたら
「それはここが2chだからです」ときっちり発言しているではないですか。
これは「2chであれば責任を果たさなくて良い」という意味ですよ。
ここについてきちんとした解答を下さい。



382 :名無しさん@初回限定:04/12/01 10:41:57 ID:OUfX/az6
長いよ……( ´Д`)

383 :名無しさん@初回限定:04/12/01 10:42:20 ID:OUfX/az6
ageちゃった、吊ってくる……。

384 :名無しさん@初回限定:04/12/01 10:44:20 ID:9fchwVCx
大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA お嬢様に質問です。
まず、エロゲーに必要な要素を最低3個以上挙げてください。
次に2chのせいで売れなかったのゲーム(作品名は出さなくて結構です。)について
最初に貴女が挙げた各項目について100点満点で点数を付けて自己評価してください。
最後に次回作の目標を各項目について100点満点で点数付けしてください。


385 :名無しさん@初回限定:04/12/01 10:53:29 ID:tGKX/BvA
絵師様、絵師様。
「少しビールを飲まされてしまったまゆお嬢様」をお願いします。

386 :名無しさん@初回限定:04/12/01 11:00:49 ID:K6m+zeos
みんな頑張ってるなー。凄い楽しそう。

387 :名無しさん@初回限定:04/12/01 11:42:38 ID:YnREHVjP
まゆタンのレイープ会場はここですか?

388 :名無しさん@初回限定:04/12/01 11:45:40 ID:7nM9CTBg
 _  ∩ まゆたん!
( ゚∀゚)彡
 ⊂彡 まゆたん!

389 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 11:46:04 ID:cY7VM+nb
>>385
袴にボウガンを装備した奴
といったら資料があれば書く、といってたからそれも頼めばOkしてもらえる。と思う。

390 :名無しさん@初回限定:04/12/01 12:31:13 ID:7Bv3siTu
えっとさ、>>266
俺も比較的長文書いてるからあまり人の事言えないけど、

お嬢確実に読んでも理解できない、というか読んでくれないと思うよ。

391 :名無しさん@初回限定:04/12/01 12:34:12 ID:/qLNTwHx
このスレほど無意味という言葉が似合うとこもそうないな

392 :名無しさん@初回限定:04/12/01 13:28:39 ID:+wIZHsaJ
>>390
それでいいんだよ。むしろそちらの方がやりやすい。
言論勝負で勝ちたいときは、相手の盾を崩すより、相手の矛を防ぐことが大事。
一度突かれるとその発言にずっと引きずられる。
そのためには「何故そうなるのか」を事前に明記しておいた方が良い。
特にお嬢は自分では決して論証しないが、こちらには論証を迫るお方だからね。
「証明しろ」と言われる前に証明した方が逃げ道を塞ぐ意味で長文にしてる。
まして良く読まなければこちらが予想しないボロを出してくれる。
そうした所から決定的な発言をしてくれればいい。
ただやみくもに踊っているだけじゃ本命の弾は避けられても跳弾まではかわせないよ。

393 :名無しさん@初回限定:04/12/01 14:03:37 ID:dvdhEP2w
つうかスルーされるんでない?

394 :名無しさん@初回限定:04/12/01 15:14:48 ID:7Bv3siTu
>>392
待ってくれ。まともな議論がお嬢と成り立つとまだ思ってるのか?
俺は早々に放棄して説教かます方向にシフトしたんだが。

395 :名無しさん@初回限定:04/12/01 15:36:19 ID:+wIZHsaJ
>>394
まともな議論は無理だな。
相互理解の出来ない人間にまともな答えは期待してないよ。
ただ、だから勝てない訳じゃない。
そういう人間にはそれに合ったやり方で対応すればいい。
正攻法が無理ならこっちが曲げればいいんだ。

396 :名無しさん@初回限定:04/12/01 15:47:54 ID:YnREHVjP
長文なんでろくに読みもしてなかったが
266も随分とアレな香具師灘

ネタにもならん辺りお嬢よりイタイ

397 :名無しさん@初回限定:04/12/01 15:54:10 ID:/qLNTwHx
ここで熱く語るやつはみんな痛いよ

398 :名無しさん@初回限定:04/12/01 16:01:05 ID:OYJCqFWK
ゲームが売れないのはnyのせい。だったらまだ分かるんだけど

タダで手に入れた違法ユーザーが、いっちょまえに内容こき下ろして
「落とす価値すらない」なんてほざいてるの見たら、
お嬢とか心臓マヒで死ぬんじゃないだろうか

399 :名無しさん@初回限定:04/12/01 16:35:01 ID:vHXhG58p
でも徐々に逃げ道塞がれて感情的になっていくお嬢には萌えるよ。
最初よりはスクリプト臭薄れたと思う。

とりあえずお嬢に。
このスレでも自称エロゲメーカーの人がちらほらと出てきて「お嬢は間違ってる」と
言った意見を聞くのですが、それでも「暴言吐くな」と仰るのでしょうか?
それは他メーカーへの押し付けにもならないでしょうか?
他に賛同する意見があるならともかく、無いのであれば
「私の所属するメーカーへの暴言はやめてください」とするべきではないでしょうか。




400 :名無しさん@初回限定:04/12/01 17:55:00 ID:VIRPKUk4
皆様、お楽しみのところ非常に申し訳ないのですが、
前スレ738の「お嬢撲滅作戦」と言うのがありましたでしょう。
週末位にそれを実行しようと思っております。

正直申しまして、少ない給料をやりくりしてまでゲームをご購入していらっしゃる
多くのユーザーに対して、あまりにも失礼極まりないお嬢様の書き込みには
憤りを感じてまいりました。

そろそろ、潮時かと存じます。

401 :名無しさん@初回限定:04/12/01 17:55:38 ID:VIRPKUk4
前スレ738「お嬢撲滅作戦」

738 名前: 712 [sage] 投稿日: 04/11/24 21:02:12 ID:TNOLJGOK
さ〜てと、怖がる素振りだけで、一向に止めようという気配がないので、
そろそろ「お嬢撲滅作戦」でも開始しますか。ここを覗いてる人、暇だったら協力してあげてね。

9月〜10月にゲーム発売した中堅以下のメーカーに下記のようなメールを送る作戦です。
BBSで迷惑を掛ける訳ではないし、内容も迷惑メールでもないのであしからず。

拝啓
貴社におかれましては益々の成長を遂げられていることに深く慶び申し上げます。

さて、昨今「2ch」という場が1つの情報メディアとして、しばしばマスコミにも取り上げられたりしますが、
11月に入りまして「あるゲームメーカー社員」と名乗る女性が
「(我が社の)ゲームが売れないのは2chのせい」という討論の場を設けました。

彼女は感情的な発言も多く、このままでは所属する会社のことまで口走ってしまいそうな状況です。
今のところ特定されてはいないですが、会社名が明らかになるのも時間の問題で、
そうなるとその「会社」そのものも激しい批判の対象にされ、存続の危機にまで発展するのは目に見えています。

彼女は「11月23日」に「上司がハウルの動く城を見ておけと言われたので今から見に行く」という発言をしてますが、
もしあなたの会社で部下の女性にそのようなことを言った覚えがある場合、
追求はしなくていいですので、「このような2chに書き込む行為は厳に慎むように」と一言いってあげて欲しいのです。

自分の所とは関係ないのであれば、このメールは一笑に付して破棄していただいて結構です。
ですが、もし可能性があるのであれば、今のうちに手をうっておかないととんでもない事になると思います。
貴社のソフトは個人的にとても気に入っており、今後も凄く期待しております。
お体の方もお気をつけて、頑張ってください。
敬具



402 :名無しさん@初回限定:04/12/01 18:12:54 ID:MaHfLUjR
何かお嬢に勝るととも劣らない慇懃無礼な文面だな。
お嬢が釣り師だったら関係ないところに余計な迷惑掛けるだけだし。
実行するというのなら止めないけど、応援はしない。

403 :名無しさん@初回限定:04/12/01 18:24:48 ID:z8YLjGM5
拝啓
貴社におかれましては益々の成長を遂げられていることに深く慶び申し上げます。
さて、昨今「2ch」という場が1つの情報メディアとして、しばしばマスコミにも取り上げられたりしますが、
11月に入りまして2chのエロゲネタ板のあるスレッドで「738」と名乗るものが「お嬢撲滅作戦」という書き込みをしました。
その書き込みの内容は以下の文を不特定多数のメーカーにメールで送るというものです。

> 拝啓
> 貴社におかれましては益々の成長を遂げられていることに深く慶び申し上げます。
> さて、昨今「2ch」という場が1つの情報メディアとして、しばしばマスコミにも取り上げられたりしますが、
> 11月に入りまして「あるゲームメーカー社員」と名乗る女性が
> 「(我が社の)ゲームが売れないのは2chのせい」という討論の場を設けました。
> 彼女は感情的な発言も多く、このままでは所属する会社のことまで口走ってしまいそうな状況です。
> 今のところ特定されてはいないですが、会社名が明らかになるのも時間の問題で、
> そうなるとその「会社」そのものも激しい批判の対象にされ、存続の危機にまで発展するのは目に見えています。
(中略)
> ですが、もし可能性があるのであれば、今のうちに手をうっておかないととんでもない事になると思います。
> 貴社のソフトは個人的にとても気に入っており、今後も凄く期待しております。
> お体の方もお気をつけて、頑張ってください。
> 敬具

もし貴社にこのようなメールが届いた場合、お手数ですが下記のような返信をしていただければ面白いです。
・(・∀・)ニヤニヤ
・釣りにマジレスカコ(・∀・)ワルイ!
・m9(^Д^)プギャーーーッ

ご自分の所とは関係ないのであれば、このメールは一笑に付して破棄していただいて結構です。
ですが、もし可能性があるのであれば、今のうちに手をうっておかないととんでもない事になると思います。
貴社のソフトは個人的にとても気に入っており、今後も凄く期待しております。
お体の方もお気をつけて、頑張ってください。
敬具

404 :名無しさん@初回限定:04/12/01 18:31:25 ID:ebHlMFjs
確かに、お嬢って無自覚で
傲慢なので結構むかつくのだが、
可愛いところもあるし、消えちゃったら
それはそれで寂しいような気もする。
絶滅危惧種(珍獣)扱いで良いではないか。


405 :名無しさん@初回限定:04/12/01 18:42:24 ID:/qLNTwHx
絶滅させるのも優しさだよ

406 :名無しさん@初回限定:04/12/01 18:50:49 ID:MaHfLUjR
って言ったって、このまま認識改めなきゃPTAのおばさんみたいになるの
目に見えてるしなぁ。
だからといって、ここでの説教or説得が実を結ぶとも思えないけど。
まぁ楽しければ良いじゃん。嫌ならこのスレ来なきゃいいんだし。

407 :名無しさん@初回限定:04/12/01 18:54:48 ID:iQKhXPEG
むかつくならスルーすればいいだけだと思うんだが
別にこのスレを見なくちゃいけないってわけじゃないしね
どれだけお嬢が騒いだところで2chはなくならないし、住人の考えが変わるわけでもない

408 :名無しさん@初回限定:04/12/01 19:38:04 ID:qBpdQOdd
このスレの行く先。

お嬢と議論、矛盾点や明らかにおかしい点などを挙げ。
お嬢の主張が間違っている事を認識させ、お嬢の主張・見解を改めさせる。
                 |
                 ↓
議論にならないので、「あなたがこう思ってもユーザーは納得しませんよ」等、説得。
                 |
                 ↓
説得に応じないので、少しは人の意見に耳を傾けろ、
自分が正しいかはともかくそれを人に押し付けるななどの説教。
                 |
                 |←今この辺
                 ↓
説教も無視なので、電波ッ子キャラとして萌えてネタスレ化


409 :名無しさん@初回限定:04/12/01 19:46:26 ID:QchjqRhP
>>316
ワロタw

410 :名無しさん@初回限定:04/12/01 21:37:45 ID:sxyyP1yy
>>409
悪いが俺はもう戦えそうにない。疲れたよ。

411 :名無しさん@初回限定:04/12/01 21:58:45 ID:A2tvPkyH
まゆは「あぶらご」だね。
(阿波弁:鬼の役を免除された小さな子 同意味に「おから」「あげんこ」「ちゃらんこ」「陣取り」)
周りの人が優しくしてくれるのは、君を一人前と認めてないから。
良くて半人前。

412 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:12:22 ID:z01j+DuK
何を言っても暖簾に腕押し、糠に釘はとは思うが
それを楽しんでるんだろうな。

413 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:22:12 ID:PguzmMor
     ∧  。 ∧
   i/\| i/\ 
  //〃^゙'"^ヽ 〉 〉 
  V i i((((ノ)ノ)〉.レ   <どの御菓子がおいしいのか分からないのら、全てを食べてみれば良いじゃありませんこと?
    ! !.(!! ゚ ー゚ノ! !
    ノ ! ()]I^i^I[つ
   く  ! く______.>! 〉  
    ∨  しソ .∨

お嬢が最近モロにマリー・アントワネットと被り始めた。
庶民の気持ちを理解せず高いところから一部の人間にしか通用しない話を当然のように切り出すところとか・・・
これだから貴族主義は・・・できれば最期もギロチン(つまりクビ)で締めくくってくれると完璧なんだけどな。



414 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:24:20 ID:NBMQjKA8
うん、超楽しい。
マターリするのもいいんだが、なんかこう言い知れぬお嬢のヤバサがたまらない。

415 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:26:55 ID:lqgFdDHW
丁寧に問い詰めれば意味不明、あるいは的外れの答えが帰ってくる。
厳しい言葉で問い詰めれば酷い事言われましたとしか言わない…

じ ゃ あ 、 ど う す れ ば い い ん で す か !

416 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:29:33 ID:PofyhkmZ
黙ってお嬢の言うこと聞いてればいいんじゃない?

417 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:32:37 ID:PguzmMor
>>415
丁寧にネチネチとしつこく、一度隙を見せたらとりあえず徹底追求。
スルーされたら再度重要点を挙げてここを答えろと問い詰める。
目的の答えが得られるまで2〜3レスは無駄に消費するが・・・

一応「全ての質問に答える」というスタンスだけは貫いてくるのが幸い。
これで自分に都合の悪い質問は全てスルー。だったら本当にどうしようもない。
というか会話にすらなってない?

418 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:35:14 ID:lqgFdDHW
>>416
>>417

や、最初の2行は真面目に書いたけど最後の一文はまゆ嬢のレスネタだったんだが…orz


419 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:43:14 ID:PguzmMor
>>418
ごめん。
てっきり昨日の説得組の人かと思ってたよ。誤解してすまなかった。



そういえば話は変わるが、絵師に「ビール飲んで酔っ払っているまゆたん」と言ったら
「じゃあ服は脱がないとな」という反応が返ってきた。

物分りのいい奴は素敵だと改めて心の底から思った。

420 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:52:04 ID:z8YLjGM5
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

421 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:54:50 ID:3mrlgzmg
今日はまゆタン来ないのかなぁ…

422 :名無しさん@初回限定:04/12/01 22:58:20 ID:lZn/cvQk
ていうかその会社の人間、ここの噂聞かないのかな。気付いていたら普通止めると思うけど…。
あるいは彼女はそういう意見を言えない、スポンサーの箱入り娘だったりするのか?

423 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:00:24 ID:4/oyIVyE
昨日、一昨日の例から11時以降が濃厚。
まだ希望を捨ててはいかんよ。
一晩たって冷静になったまゆたん降臨マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チン


424 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:04:00 ID:NBMQjKA8
いやー、ここ見て面白がった会社の人間が、今日は日本酒を飲ませてると見た。
出来上がってくるんじゃないかな?

425 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:10:55 ID:PguzmMor
>>422
スポンサーがどんな奴かしらないけど
普通そんなスゴイ奴がエロゲ業界に我が子を送りだすとは思えん。せめて有限会社クラスの一般に送るのが正常な意識ではなかろうか?
ましてや弱小だろ?
大手系列の新規ブランドならまだしも、大手にデカイ顔できない(多分流通も無理だな)ようなところらしいしなぁ。

逆に予想を大きく上回りお嬢のために立ち上げた新規メーカー・・・だったらどうしよう?
お嬢が社長みたいなもんで、皆ヘーヘー従うだけ。
だとしたらゲームにならないか。武士の商法で前評判に好評価が叩きだせる程この業界甘くない(はず)
考えすぎだよな。

426 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:22:32 ID:ZFc+n655
まゆお嬢はまだかな。
何故こうも待ちこがれてしまうのだろうか…

427 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:26:15 ID:OYJCqFWK
>>426
気づいてなかったのか?
お前、まゆお嬢様に恋してんだよ

428 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:30:30 ID:LRiQUfOH
お返事書いてました
今日はお酒入っていないので冷静に書けたと思います

>>293
値段がついている商品であっても、5000円の物が2000円の価値しかないとか、
1000円の物が200円の価値しかないとか、皆さんいつも思っているのですか?
私にはそれがわからないのです・・・

>>295
>商品として水準に達していないものは淘汰する
例えば、お料理が腐っていたり、機械が壊れていたり、そういう物は良くありません
でもゲームなどは買って実際にやってみた人しかわかりません
内容が水準に達してしていなかったら2ちゃんねるで悪評をばらまくのですか?

>>298
いいえ、言葉使いは大事です
どんな内容であっても人に対する最低限の礼儀です

>>299
ひどい言葉をぶつける理由があったとしても、
我慢して欲しいです、大人なんですから・・・
商品であってもこれで〜〜円は高いとか安いとか、おかしいです

>>300
ここは2ちゃんでるですから、どうしてもそうなってしまうんです・・・

>>301
はい、少しでも多くの人に理解してもらえるようにお話させて頂いてます
理解されなくても、こういう考えを持った人がいるという事を知ってもらう事が大切だと思ってます

429 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:31:11 ID:sB6Ykofr
まゆタンさんをいじめるなー
せめてゲーム買ってから文句言え

430 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:31:16 ID:LRiQUfOH
>>302
>感情のぶつけ先が間違ってると言ってるだけです
2ちゃんねるが原因なのでここでお話させてもらってます
>思いやりが皆無です。丁寧だけど、中身が伴わない礼節など、無礼以外の何物でもない
私だって辛いんです
ここでは戦うしかないから、どうしても厳しい事を言ってしまいます・・・

>>303
>嘘偽りは所詮消えるもの。無視すれ
消えるものならいいのですが、それを信じてしまう人がいたんです
>どのみちネットの各種掲示板には書かれること
>アングラネットなんて97年から十分ありましたが何か?
2ちゃんねるよりはずっとずっといいです
これを見てください
http://612.zive.net/mt/archives/000095.html
どれだけ2ちゃんねるが皆さんに影響を与える大きな存在かわかると思います

>>305
はい、気をつけます
けれど、どうしても敵になってしまうのは仕方が無い事です
皆さん2ちゃんねる側の人なんですから・・・

>>307
ごめんなさい、複雑すぎてよくわからないです・・・

>>309
私から見れば敵が多いです
素直に受け入れてくれる人は少ないです

431 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:31:52 ID:LRiQUfOH
>>310
お家とゲームではまた違ってきます

>>311
はい、2ちゃんねるで使われてる言葉は見かけませんし・・・

>>313
それが商品であっても、そこまで事細かに気にしてしまうものなのでしょうか
損したと思ったから2ちゃんねる・・・
自分が嫌な思いしたから2ちゃんねる・・・
情報は危険な凶器にもなります

>>314
はい、そういうことです
同じ内容であっても書き方で印象は大分変わってきます

>>315
2ちゃんねるでは、でなくてですか?

>>316
メーカー名は出せません
わがままで自分勝手で性格悪いかもしれません
でもここではこうするしかないんです・・・

432 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:34:48 ID:ZFc+n655
おお!!まゆお嬢、今日も来てくれたんだ〜

433 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:35:57 ID:OYJCqFWK
まゆタソ昨日とID変わってないよ

434 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:37:06 ID:LRiQUfOH
>>318
>はそれをふまえて利用していると思います
けれど、それがわからずに信じてしまう人も中にはいます
>何故2ちゃんねるにぶつけるといけないのでしょうか
本当に正しい情報であれば構わないのですが、そうでない物も含まれていますし、言い方もいけません
>何が汚れ、何が大変なのですか?
言葉が汚れています
みんなが綺麗な日本語を少しずつ使わなくなってしまいます・・・
>あり得ない「嘘」であるならそれ相応の処置があるはずです
それが2ちゃんねるではないんです・・・
管理人さんに連絡してもお返事ありませんし、何でも言える無法地帯になってます
>言葉使いが丁寧なら何を言っても良いのですか?
何でもいいということはありませんが、印象が違います

>>327
ありがとうございます がんばります

>>328
私は今の仕事が好きなので変えるつもりはありません
お茶くみじゃないですよ?

>>332
道具として扱えていない人もいるんです
全ての人が道具として扱えるのであれば私は何も言いません
自分にとって害は無くても、人に害を与えてしまう道具ですし・・・
>帰宅後2ちゃんで遊ぶ余力があるなんて、ずいぶん優雅な全力ですねと
ひどいです・・・
遊びに来ているんじゃなくてこれも私にとっては大事なお仕事の一つです

435 : ◆tKKSI/2CHs :04/12/01 23:37:09 ID:cixBEG22
大道寺さんURL張る時はhを抜いて張るよう御願いします

436 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:37:29 ID:KfhYuJQb
自分には許されることを
他人がするのは許されないとでも?
馬鹿馬鹿しいねぇ 受け容れられるわけないな

437 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:37:59 ID:Hni4U4DP
>431
人に自分の考えを聞いてもらう際に、
「こっちが常識」「私が正しい」という姿勢では
それを聞いている方にとっては暴言ですよ。
こちらの考えを「常識」という2文字ではなから押さえつけるわけだから。
2ちゃんねる、ではなくパソコンの向こうにいるのは人間でありゲームユーザーです。

438 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:38:07 ID:LRiQUfOH
>>333
お話はちゃんと聞いています
でも私が理解出来ていないことが多いので皆さんに迷惑かけています・・・ごめんなさい
>2ちゃんねるであろうが、なかろうと、そういう言葉使いになった理由があるはずです
いえ、2ちゃんねる以外では思っても書かないと思います
この匿名システムが無ければ・・・
>数字の問題ではありません。同じ事です
お家とゲームは明らかに違います
ゲームはいくつでも買えるものですし
>再度繰り返します。言葉が丁寧なら何を言っても良いのですか?
何を言っても良いというわけではありませんが、言葉使い一つで見た人の印象が違ってきます

>>334
見ていても何も変わりません
やっぱり汚い言葉は嫌なんです

>>335
少なからず影響はしているはずです
>容易ではありませんが
>出来るか出来ないかを問う前にやるべきです
内容は読み取れても、暴言という着物を着ている言葉を素直に受け入れられないんです

439 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:38:36 ID:cfscPsvc
でもまあもう2chもアングラじゃなくなってきてるよ

440 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:38:40 ID:LRiQUfOH
>>336
ごめんなさい、自分ではちゃんと聞いているつもりです
>繰り返しますが、貴方の「戯言」は寝言同然です。
上手く伝わっていないかもしれませんが、伝えたい事なんです
>繰り返しますが、貴方は自分が「世間的に少数派」な幼稚な人格だと理解した方がよいでしょう
そうかもしれません、けれど色んな人がいるんです
>繰り返しますが、貴方の「筋の通らない」寝言では、この場にいるごく少数の人間の心はおろか
>ほとんどの社会人の心を動かすこともできません。
そんなこと無いです
全ての人は無理かもしれませんが、気持ちだけでもわかってくれる人はいます
>繰り返しますが、貴方が議論をするつもりがなく、貴方の意見のみを「ただ語りたい」だけである
>ならば、日記帳にでも書いていればいいのです。
それでは皆さんに伝わりません・・・
>繰り返しますが、本当に議論するつもりがあるのでしたら、社会常識をせめて身につけてから
>来てください。
今お話したい事なんです
未熟な部分もありますが、今伝えないといけないんです
>不愉快なのは貴方が、相互の意志の疎通を無視しているからです。
無視はしているつもりはありません、私が理解できていないんです

>>337
ごめんなさい、言えないです
>>弱い人はいちゃだめですか?
>資本主義とは、そういうものです
けれど私みたいに弱い人間でも雇ってくれている会社はあるんです
弱い人間にしか出来ない事だってあるはずです

441 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 23:40:14 ID:PguzmMor
>>431
>損したと思ったから2ちゃんねる・・・
>自分が嫌な思いしたから2ちゃんねる・・・

2ちゅんねるだけがそういう場所だと思わないで下さい。
あなたはとても狭い視点から2chだけを見ているだけです。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/obey.html
とても有名な超空間作品レビュー。

ttp://www.joko.jp/ps2/d/
ユーザーが素直感想を述べることができるPS2用評価ページ。

442 :328:04/12/01 23:40:15 ID:Hni4U4DP
>434
仕事を見つけろというのは、自分に割り当てられた仕事だけをやって
これ以上は出来ないんです、と投げる前に
自分に出来る事を探せ、動けって意味


アハハ…orz

443 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:40:16 ID:KfhYuJQb
筈です筈ですって憶測ばかりだな
それともなんだ,君は神にでもなったつもりなのか?

444 :さいたま男 ◆Qo.YaYoENA :04/12/01 23:40:38 ID:LMu+Xibq
591 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:04/11/27(土) 02:20:03 ID:ADf0Vy07
エロゲ板やエロゲ作品別板なんてのはny乞食が手に入ってからが本番だからなw

     ___ /ヽ  ヽ /  /  }  ,,/ ノ
    ,.''" `ー--ヽ  l  /   /`-'"`ー-''"{
   /   .....::. ヽ、_.j /i  ,./::. ........: :: |
    〉:::../  ̄ヽ,,.ー-'__,/ヽニン :: ::... .:: : l
   /...:: `‐=ニ-く --‐‐‐‐‐‐-----...: .:.:.:: l
  / :::..::,.ー'",.-、 ヽ    ,.-、 ,.-、 . |, ::.: l
 / :::: ヽ_/   ノ ノ   し'. .し'   | ...::: /
 .i  ::.   |   / /`ヽノ⌒j     | ::::. /
 ,.l .. ::::::..__//`、  /   ,,. 、 |:..: :: {
/ `ー 、 ...: :| ̄  / ,.'     ノ  〉.| :: : ::{          ヮ ヶ
ヽ  ヽ ヽ:: |   {   (___,.-`j /  / |:: ノヽ;:l  就職しない価値もある
 `-、 j }...:|   ヽ_____,,,,.-'. /  '‐'`ヽ' /:: l     それが変態紳士クオリティ
  /`ー-'....::--------- . /  ,.-、  /:: :/  http://tmp4.2ch.net/download/
   `ー---:、___ ..:::::::...... ヽ____/  _ー ' :::/
         `ー-----''""""~~~″″

445 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:41:24 ID:/qLNTwHx
>>442
お前は泣いていい!

446 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:41:23 ID:rZdm8Kw3
>>440
>>不愉快なのは貴方が、相互の意志の疎通を無視しているからです。
無視はしているつもりはありません、私が理解できていないんです

おいおい・・・

447 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:41:29 ID:LRiQUfOH
>>339
はい、そちらはれっきとした犯罪なので警察の方が処理してくれると思います

>>341
それは買う人も恥かしいんじゃないでしょうか・・・

>>343
はい、自分でお金を稼いでいるという実感はあります
家賃はまだ親に払ってもらっていますが、食費、光熱費などは自分で払っています
1人でアルバイトはしたことありません
お家のお手伝いをしてアルバイト代を貰った事はありますが・・・
買って損をしたとか、値段に見合わないなど思った事は無いと思います
普通の金銭感覚はあるつもりです
買いたい物を我慢する事もあります

>>345
応援してもらえるのは嬉しいけれど、おっぱいは関係ありません

>>346
windowsMXとかですか?
それでゲームを気に入ってもらえても犯罪はだめです

>>347
バイトの経験はありませんが、その場合もクレームは直接お店にきますよね?
それなら怒られても反省はしますし、しっかりと受け止めます
>悲しむこと以前にすべきことがあるのでは?
何を言われても次の作品を作る事でしょうか・・・ 

448 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:41:55 ID:/qLNTwHx
>>444
キタ━ヽ( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ;´Д`)ノ━!!!!

449 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:42:09 ID:h3oxutdd
弱いだの強いだの定義がよくわからんが
小中高とまともに生きていればそんな概念はなくなると思うんだが。
そこで成長するチャンスを逃すと今みたいになっちゃうんじゃないのかな。

450 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:42:42 ID:LRiQUfOH
>>348
>言葉が丁寧なら何を言っても良いというわけではありません
はい、けれど丁寧な方が印象が違います
>次回作の制作に意欲を注いでください
ここで議論するとは別に、そちらの方は全力で力を注いでいます
>なにが「自然」でなにが「自然」ではないのでしょうか?
2ちゃんねるは人が作ったものです
人が作らなければ無かったものなんです

>>349
わかってもらえなくても、私は伝えないとならないんです・・・
全部買って欲しいなんて言ってません
自分で選んで買って欲しいんです
皆さん言われますが、私は決して仕事の時間を使ってここにいるわけではありません
今は私の時間なんです

>>351
スケープゴートにしたいんじゃありません
実際影響が出てしまっているから2ちゃんねるを批判しているんです

>>356
理解はしたいのですが、どうしても意見が食い違ってしまうのです
強く言わないと呑まれてしまうんです・・・

>>358
その表面化されたことが問題なのです
上にも書きましたが「2ちゃんねる」が検索ランキング1位でした
表に出てきすぎなんです・・・

451 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:43:54 ID:rZdm8Kw3
>はい、自分でお金を稼いでいるという実感はあります
家賃はまだ親に払ってもらっていますが、食費、光熱費などは自分で払っています
1人でアルバイトはしたことありません
お家のお手伝いをしてアルバイト代を貰った事はありますが・・・

ウホ!いい社会人!



452 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:44:01 ID:QZCXm72i
さっさと、Winnyに対する見解出せよ。>まゆ

453 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:44:10 ID:LRiQUfOH
>>362
押し付けているかもしれませんが、それが必要な事だからです
ここで折れて皆さんに合わせても問題は解決しません

>>365
>それが容認できないならば閲覧を即刻やめるべきですし,容認できそうもない人には勧めません
私が見なければいいということですが、それでは何も変わりません
>2chはマスコミとは違い
情報が書き込まれた時点でその情報は一人歩きしてしまいます
その情報一つで変わってしまうことがあるんです

>>367
そんなこといわないでください・・・
ゲームに罪は無いです

>>370-372
不思議なんですが、どうしておっぱいなんですか?
2ちゃんねるの決まりですか?

>>374
わかって貰えてとても嬉しいです
ホッとしました・・・
ちゃんと私の気持ちわかってくれる方もいます
私だけがこんな思いしているんじゃないんです

454 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:45:41 ID:KfhYuJQb
>>それが容認できないならば閲覧を即刻やめるべきですし,容認できそうもない人には勧めません
>私が見なければいいということですが、それでは何も変わりません
>>2chはマスコミとは違い
>情報が書き込まれた時点でその情報は一人歩きしてしまいます
>その情報一つで変わってしまうことがあるんです
何一つとして裏づけになるものを示さないくせによくこんなことが言えるな
愚かしいよ

455 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:45:46 ID:gRzmqwVO
>不思議なんですが、どうしておっぱいなんですか?
>2ちゃんねるの決まりですか?
そうです。

あと処女か非処女かも答えてくださいね^^

456 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:46:07 ID:dlOPzwan
どうでもいい

457 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/01 23:46:21 ID:PguzmMor
>>430
>ごめんなさい、複雑すぎてよくわからないです・・・
はいでは簡単にまとめましょう。
>>266
>ですがこれから買う消費者にとって「正直な感想は『善』」です。
>これが違うと言い切れますか?
>善悪が判断できるならどちらが善悪なのかここで言ってみてください。理由つきで。
つまり「違う」と断言できるなら言ってみてください。と言っているだけです。
私は「消費者にとって善であることもある」程度の認識です。だから断言しません。
そしてあなたに「絶対に善と悪と断言できるのか?」そう問いかけているだけです。

458 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:46:44 ID:z0PGknCj
>>347
>バイトの経験はありませんが、その場合もクレームは直接お店にきますよね?
いいえ、来ることは来ますがそれと同時にご近所の人々に噂が広められます。
じゃあたとえ話をしてみましょうか。

ファミレスでバイトをすることになりました。
あなたはウエイター(ウエイトレス)としてお客様と接します。
しかし、出てきた料理があまりにも不味かったり、何かが足りなかったりしてクレームが来ます。
店員・店長はお客様に謝罪しています。しかし、対応はせずに言い訳を繰り返すのみ。
お客様からは顰蹙を買い、このファミレスのまわりの住人の手により噂が広められます。
あなたはその噂を揉み消そうとしました。しかし、噂は駆けめぐり収拾はつけられません。
結果、何も誠意のある対応をしなかったファミレスは、自業自得で潰れてしまいました。
原因を外に向けず、自浄努力をすればよかったのに。

 ↓

エロゲメーカーでバイトをすることになりました。
あなたはスタッフであり、サポートとしてお客様と接します。
しかし、完成したソフトがあまりにも不出来だったり、おかしいところがあったりしてクレームが来ます。
社員・社長はお客様に謝罪しています。しかし、対応はせずに言い訳を繰り返すのみ。
お客様からは顰蹙を買い、広大なインターネットのユーザーの手により噂が広められます。
あなたはその噂を揉み消そうとしました。しかし、噂は駆けめぐり収拾はつけられません。
結果、何も誠意のある対応をしなかったファミレスは、自業自得で潰れてしまいました。
原因を外に向けず、自浄努力をすればよかったのに。

>何を言われても次の作品を作る事でしょうか・・・ 
そういうことです。今の状況では、あなたはただ立ち止まっているだけだと断言できます。

459 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:47:15 ID:LRiQUfOH
>>376
楽しいより、苦しかったり辛い事の方が多いです
このスレッドだけなら良いのですが、ひどいスレッドたくさんあります・・・
良い部分を残したまま、規制をしてもらうのが一番良いのかもしれませんが

>>377
いえ、そちらに関しては警察の方が取り締まってくれているので私に出来る事はありません
私は自分に出来る事をやっているんです

>>378
妹さんが悪い影響を受けても良いのですか?
きっと嫌な思いをしてしまうと思います・・・

>>379
知っています
無料でソフトをダウンロードしてしまうソフトです
けれど製作者は逮捕されていますし、利用すれば捕まります

>>380
はい、一般常識はそれなりに判断基準に出来ます
服を着ずに外を歩く人はいません

>>381
私の発言と、ゲームを批判している人の発現は性質が違うからです

460 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:47:39 ID:rZdm8Kw3
レスアンカーのつけ方とか見てると2chに慣れているように感じてしまう・・・

461 :458:04/12/01 23:48:15 ID:z0PGknCj
2回目の、

>結果、何も誠意のある対応をしなかったファミレスは、自業自得で潰れてしまいました。

は、

>結果、何も誠意のある対応をしなかったエロゲー会社は、自業自得で潰れてしまいました。

に変更で。

462 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:48:44 ID:J1DuyJYo
>スケープゴートにしたいんじゃありません
>実際影響が出てしまっているから2ちゃんねるを批判しているんです
万民が納得出来る、客観的な証拠を出せよ。先ずはそれからだ。
それが出来ないならあんたが言ってる事は只の妄言だぜ?人を説得出来ると思ってるならおこがましい。

463 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:48:48 ID:LRiQUfOH
>>384
Hゲームに必要な要素
大きく分けるとH、ストーリー、女の子、音楽でしょうか
>次に2chのせいで売れなかったのゲーム
誤解されているようですが売れなかったわけではないです、それなりに売れはしました
自己評価すると
H 100点
ストーリー 100点
女の子 100点
音楽 100点です
次回作の目標も、もちろん全て100点を目指しています

>>398
犯罪はいずれなくなります
けれど2ちゃんねるはこのままではなくなりそうもありません・・・

>>399
ここで発言できる同業者の方は強い方が多いです
弱い方は発言すら出来ないこともあると思います・・・

>>400
そういう事やめてくださいお願いします・・・
言いたい事は私に言ってください
聞きます

464 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:49:16 ID:KfhYuJQb
無視するだけでは何も変わらないというが
お嬢が自身に2chを変える能力があると思っているのが驕りだな

閑な板住民が絡んでくる今が華だな
何も変わりはしないよ
変える必要性が示されてないんだもの

465 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:49:41 ID:rZdm8Kw3
>自己評価すると
H 100点
ストーリー 100点
女の子 100点
音楽 100点です


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

466 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:50:01 ID:dlOPzwan
      /ヽ  ,           
    /´  `´ |      /ヽ_____/l   
    '、      ,l      /     '、 
  / ̄  ,_,..ノ ああ   l      l
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ  どうでもいいよな
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′
                    ̄ 

467 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:50:29 ID:ZFc+n655
>>まゆお嬢へ

まず2chの匿名システムについて。
2chではすでに書き込み時のログを一定期間保持しています。従って、完全な匿名ではありません。
そのほかの個人サイト等の掲示板も掲示板のあるサーバにログを保持しています。
つまり匿名システムに関してはそこら辺の個人サイトの掲示板と大差ないものであると思います。

次に商品とその価値について。
再三皆さんが言われていますが、商品である以上そこに価値を求められるのは当然です。
それが住宅であろうが、ゲームであろうが同じ事ですよ。

暴言云々について
まず、その言葉面だけを追わず、その内容の理解に努めてください。

468 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:51:01 ID:aSEkMWVu
>>428
>内容が水準に達してしていなかったら2ちゃんねるで悪評をばらまくのですか?
私は他の人に質の低いゲームを買ってがっかりしてほしくありません。
そのお金でもっと質の高いゲームを買って喜んでほしいです。
そして質の高いゲームを作るメーカーさんに儲けてほしいです。



469 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:51:06 ID:0wjBHLGR
まゆタン自己陶酔してる…

470 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:52:03 ID:fzhpnXJg
この板ってコテハンスレいいのか?

471 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:53:27 ID:OYJCqFWK
>>459
今現在、Winnyでエロゲを落としてプレイしただけでつかまってる人はいませんよ。
そしてWinnyユーザーはおよそ100万人近くいると言われています。
2chの悪評による買い控えと、Winnyによる無料ダウンロード、
どちらが影響が大きいと思いますか?

繰り返しますよ?警察は無料でエロゲをダウンロードしたユーザーを逮捕していません。
そしてこのダウンロードツールのユーザーは100万人近くいると言われています。
1万本売れればヒットと言われるエロゲ業界ですが、
100万人の人間がエロゲをタダで手に入れることができる状況にあります。

警察は動いてくれていません。あなたが動くしかないです。今すぐDownload板へGO!!

472 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:53:29 ID:0wjBHLGR
>>470
なりきりさんが多数いらっしゃいますよ

473 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:53:42 ID:PguzmMor
>>459
>妹さんが悪い影響を受けても良いのですか?
>きっと嫌な思いをしてしまうと思います・・・

人の妹をどういう人間だと思っているんですか?
いくらなんでもそのような言い方は聞き捨てなりませんね。
妹はきちんした判断ができる大人であると私は認識しています。
専門板の有益性を欠片でも理解しますか?

>はい、一般常識はそれなりに判断基準に出来ます
>服を着ずに外を歩く人はいません

その判断基準が間違っていることがある、と言っているのです。
間違った判断基準が誤解を生んで、それを信じて生活している一例を私は挙げました。
間違った判断基準でも良いと仰るのですか?

>私の発言と、ゲームを批判している人の発現は性質が違うからです  
つまり発言の性質が違えば「見る人の責任」を放棄してよろしいですね?


474 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:53:51 ID:qBpdQOdd
コピペにマジレスは突っ込まないのか?

H 100点
ストーリー 100点
女の子 100点
音楽 100点です

俺こんなゲームなら2chの評価がいくら酷くても買いたいぞ。

475 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:54:52 ID:gRzmqwVO
ていうかなんで警察は動けないの?
取り締まる法律作っても文句出ないと思うけど。

476 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/01 23:55:13 ID:LRiQUfOH
>>435
はい、わかりました
hがあるとどうなるんですか?

>>436-437
でも、暴言だけは許せないんです・・・
これは人としての気持ちです

>>441
はい、他にそういう存在はあっても、
2ちゃんねるはとても大きいんです
検索ランキングでも1位です・・・

>>442
もちろん自分で出来る事は、出来る限りの事はやっています
ちゃんと動いてます

>>443
ここでは自分の意志を強く持っていないと呑まれちゃうんです・・・

477 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:56:03 ID:QZCXm72i
まゆ見解
ny厨:悪評を書かないから良いユーザー
購入者:悪評を書くから悪いユーザー

ってことだろ。はいはい。
ny厨に誉められるように、メーカー自ら放流したら?

478 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:56:33 ID:z0PGknCj
>自己評価すると
>H 100点
>ストーリー 100点
>女の子 100点
>音楽 100点です

こ れ は ひ ょ っ と し て ギ ャ グ で 言 っ て る ん で す か ?

自分のところで出したのは、
今年1作目
H 作品の性質に対してHが薄すぎた。 35点
ストーリー 交通整理をしきれていない。 50点
女の子 個性はそれぞれあったけど活かしきれなかった。 70点
音楽 意味のない音楽があった上に効果的ではない。 50点

今年2作目
H ある程度マトモにはなったけど、時間をおいてプレイするとまだ薄い。 40点
ストーリー 風呂敷を広げすぎた。 50点
女の子 まあまあ造詣はマトモだったけど数が少なかった。 40点
音楽 主題歌がミスマッチ。BGMはそれなり。50点。


100点満点になったその時はゲームオーバーです。
というか成長が止まった証です。自分なら見る目が無くなったとして引退します。

479 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:56:38 ID:ZFc+n655
>>463

これは私の持論で恐縮ですが、あらゆる物作りにおいて
心底満足できるモノが、できあがった時点でそのモノ作りは終わりだと考えています。
なぜなら、全てにおいて100点満点なら次のステップがないからです。
人は常にさらなる高見を追い続ける存在だと思っています。
その高見を見いだせない貴女はもうゲーム制作に携わらない方がよいでしょう。

480 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:56:41 ID:3mrlgzmg
>自己評価すると
>H 100点
>ストーリー 100点
>女の子 100点
>音楽 100点です

そこまで自信があるなら、なおのこと作品名を出してみろよ。
もしかしたらここの住民全員が納得して謝罪してくれるかもしれないぞ。
それができないなら、結局は匿名を笠に来た虚言でしかないからな。

481 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:56:45 ID:hChv1qxJ
大道寺まゆ ◆aweKnoBKGAは某国営放送で約20分後に
再放送されるプロジェクトX見てみろ。
最後のほうでアンテナ開発の人の有り難い言葉が
出てくるから感想よろ。

482 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:57:00 ID:aSEkMWVu
>>428
>ひどい言葉をぶつける理由があったとしても、
>我慢して欲しいです、大人なんですから・・・
>商品であってもこれで〜〜円は高いとか安いとか、おかしいです

ひどい言葉をぶつけられることがあったとしても、
我慢して欲しいです、大人なんですから・・・
商品であったらこれで〜〜円は高いとか安いとか、当然です。

私達はお金がないのです。
私が、ゲームと、本と、プラモデルにつぎ込めるお金は、月に1万円です。
新作ゲームを7000円で買うと、その月は3000円しか残らず、
買っているシリーズのマンガを追っていくだけで精一杯になって、
プラモデルを買うお金がなくなってしまうのです。
私にとって7000円というのはそういう意味のあるお金なのです。

483 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:58:12 ID:/qLNTwHx
>>478-479
カコイイ


484 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:58:25 ID:rOEps9J5
お前らいい加減目を覚ませよ
釣りでpart5って無駄にも程がある


何度も言われた言葉だろうが
買う買わないを決めるのはこちら
買う作品を選ぶ方法を決めるのもこちら
2chを使う、使わないを決めるのもこちら
どんなに悪評を得ていようと
自分にとってそれが

H 100点
ストーリー 100点
女の子 100点
音楽 100点

だとしたら俺は間違いなく買う
今までそうしてきたし、これからもそうするつもり

485 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:58:32 ID:z0PGknCj
478で書き忘れた。
作ったときは「良い物が作れた」と思ったけど、出してしばらく経ってからプレイしてみて出した点数。

そう思うと、他人の評価のほうがマシってことですよ。
結局は制作してすぐの自己評価なんて盲目。

486 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:58:43 ID:Hni4U4DP
2回言って通じないならもういいや。

487 :名無しさん@初回限定:04/12/01 23:59:43 ID:cfscPsvc
例えば、不当な悪評が出回るとするじゃん。
そしたらそのゲーム買わなくっても、他のゲームに資金あてるんじゃね?
だから業界全体的には損はしないよ。

488 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:00:08 ID:vITxoM3w
>>486
おまえさんはよく頑張ったよ……
これ以上にわかりやすい文は無いというに……

489 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:00:09 ID:Ya9JNNbG
お嬢は意志が強いんじゃあない
弱いから吠えてるんじゃないか

490 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:00:43 ID:PV7MJ11V
>>476
>2ちゃんねるはとても大きいんです
>検索ランキングでも1位です・・・
次に大きいのは「google」だそうですがgoogleが社会に及ぼす影響を是非教えてください。

また「大きいから特別である」ことについても皆が納得のいく説明を下さい。
「大きいから〜だ」「小さい〜何だ」
そんな理屈が社会で通用するのは稀です。

大手企業だから厳しく追求、中小企業は規制ゆるく、なんて理屈が通らないと同じことです。

491 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:02:21 ID:tZ6CyaL6
>>485
カコイイので、次回作でそれとなく分かるようにしてくれれば
買うぞ。

492 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:05:21 ID:4cVhvywF

>>441
はい、他にそういう存在はあっても、
2ちゃんねるはとても大きいんです
検索ランキングでも1位です・・・

とても大きくて沢山の価値観を持った人が集まる場所で、貴方の作品が悪評を受けたというなら、それがマジョリティなのでは。
現にここでも貴方の擁護は殆ど無いようですが(これは匿名性に隠れて自分勝手な主張をするのが問題かも知れませんが)
他人の評価に構うぐらいなら次回作を傑作にして悪評を覆す方が建設的だと思います。

それこそALL100点の傑作なら2chでも評価してくれる人が居ると思うよ。というか、やってみたいから教えて

493 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:05:43 ID:PV7MJ11V
>>476
>でも、暴言だけは許せないんです・・・
>これは人としての気持ちです

>ttp://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1245
消費者として「価格に合わない」「期待外れのゲーム」を買わされたことに対して許せない気持ちがあります。
その気持ちをストレートにぶつける気持ちがまたあります。
それを認められないのはあなたが自分しか見ておらず、他人の気持ちを考えていない証拠ではないですか?

494 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:08:11 ID:OKLdwpik
まあ、2chという掲示板の性質上
悪い面が特に目立ちやすいからそこにばかり目がいって
排除したくなるのも、気持ちはわからんでもないよ。
ただ、それをここで吼えてみてもなんの意味もないと
思うけどね。

495 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 00:08:42 ID:aln/xbOM
>>449
そうでしょうか、学生時代には色んな人がいました
勉強の苦手な人でも追い出されたりしません

>>452
ですから共有ソフトに関しては警察の方にお任せしてます

>>454
証拠はなくても、私にはわかるんです・・・
こういう立場になればきっとわかります

>>455
変な決まりです・・・
でも答えませんよ

>>457
えっと、正直な感想を2ちゃんねるを見た人に伝えようとするその人の気持ちが善か悪かですか?
気持ちは善かもしれませんが、やり方は良くありません
書き方によって善にも悪にもなります

>>458
わかりやすい例えですが、まずその情報の伝達言が人伝なのとインターネットなのとで違います
人伝であればそれなりの信憑性もありますし、しょうがないことかもしれません
インターネットでは伝える側の人が全く知らないどこの誰ともわからない人なんです・・・

>>460
私だって初心者の質問というところで色々勉強しました

>>462
証拠は無いけれど、自分の勘を信じたいことってありませんか?
あの人私の事好きなんじゃないかなぁとか

496 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:11:13 ID:sAPlfvAS
答えないってことは処女だな。
証拠は無いけれど、自分の勘を信じたい

497 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:11:15 ID:NrMyum+w
>>495
やっべええええええ
まゆタソって物質住人か!?

498 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:11:26 ID:OKLdwpik
勘かよ!

499 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:11:50 ID:PV7MJ11V
>>495
>気持ちは善かもしれませんが、やり方は良くありません
>書き方によって善にも悪にもなります
確かに書き方によって善と悪になるものもあるでしょう。
しかしその場合それの判断をするのは「あなた」ではなく「法律」です。

あなたの善悪判断が間違っているから、法律では通らないだけです。
あなたが本当に正しく、それが多くの人にとってまた善いことであるならば、法律もそれを是認します。
法律が「商品に対するバッシング」を「悪」としない理由があなたにはお分かりになりませんか?

500 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:12:27 ID:/pCIBrVP
>証拠はなくても、私にはわかるんです・・・

迷言キターーーーーーーーーーー!



501 :336:04/12/02 00:13:12 ID:eRzPKB36
>>440
>ごめんなさい、自分ではちゃんと聞いているつもりです
>無視はしているつもりはありません、私が理解できていないんです

では、貴方が常識が欠如したまま、私たちの話を事実上聞いていないことは
認めていただけるのですね。

>>繰り返しますが、貴方の「戯言」は寝言同然です。
>上手く伝わっていないかもしれませんが、伝えたい事なんです
>>繰り返しますが、貴方は自分が「世間的に少数派」な幼稚な人格だと理解した方がよいでしょう
>そうかもしれません、けれど色んな人がいるんです
>>繰り返しますが、貴方の「筋の通らない」寝言では、この場にいるごく少数の人間の心はおろか
>>ほとんどの社会人の心を動かすこともできません。
>そんなこと無いです
>全ての人は無理かもしれませんが、気持ちだけでもわかってくれる人はいます

何度も何度も、私以外の人間も何度も何度も何度も何度も
あきれて開いた口が塞がらず次の台詞を出すのもつかれる位繰り返していますが、
貴方の「気持ちだけ」なんてものは、実は、ここにいるほとんどの人間が理解しています。
繰り返します。
理解しています。

そして。
それが「幼稚で稚拙で一般の社会常識から乖離して耳を貸すに値しない」から、
笑っているだけです。

繰り返します。
ここにいる人たちは、貴方の気持ちくらい理解しています。
ここにいる人たちを、理解できていないのは貴方だけです。



502 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:13:14 ID:tZ6CyaL6
>>495
>ですから共有ソフトに関しては警察の方にお任せしてます

刑事告訴、民事訴訟をしない限り、警察は動きませんが?
現に、nyで逮捕されたヤツは、開発者、任天堂ゲームを
放流、映画を放流の3パターン。

要は、放置ってことだろ。

ny厨ども、よかったな。
まゆのエロゲはいくらダウソしても平気だ。地雷だけどな。

503 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:13:33 ID:PV7MJ11V
>>495
>インターネットでは伝える側の人が全く知らないどこの誰ともわからない人なんです・・・
それは2ch以外のおおよその個人HPにあてはまります。
つまりインターネットの情報は全て信用に値しないものだといいたいのですか?


504 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:14:27 ID:NrMyum+w
>>499
方法の問題でしょ?
いくら実際にまずいラーメン屋だったからって、その店の前で
「ここのラーメン屋まずいです」って看板もって立ってたら
営業妨害で逮捕されると思うけど

505 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:14:45 ID:FvDOkRhl
2chは悪、だからカキコについて責任は取らない、取りたくない
2chは悪、だから他人のカキコには価値が無い→聞くに値しない?
表現方法が重要、しかし内容或いは意味又はそれが示唆するものについては関心が無い
費用対効果の考え方を知らない、或いは無視

えーと、できの良い(悪い?)人工無能とオモタラ良いのでしょうか(w

506 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:15:12 ID:vITxoM3w
>>495
>わかりやすい例えですが、まずその情報の伝達言が人伝なのとインターネットなのとで違います
>人伝であればそれなりの信憑性もありますし、しょうがないことかもしれません
人が伝えたのであるなら、それは変わりありません。言葉でも文字でも人づては人づてです。
人づての噂も尾ひれ背びれがつくことが多々あります。
(実際に松本サリン事件の時など、加害者でも無い人がそういった噂で追いつめられていった、
 ということがありました。わかりませんでしたとは言わないでくださいね。これはどこでも報道
 されていたことですので。)

>インターネットでは伝える側の人が全く知らないどこの誰ともわからない人なんです・・・
ネットにしろ現実社会にしろ、全然対応もしてない人が噂の大元を突き止めることなんて出来ません。
その発言はただの「逃げ」です。そういう噂が出回らないよう、自浄努力をすることが絶対必要なのに、
ここで愚痴る事自体が無駄です。

507 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 00:15:11 ID:aln/xbOM
>>464
わかりません
最初から諦めていたら何も変えられないです

>>467
匿名システムについて
はい、それはこの前知りました
犯罪に結びつく事であれば個人の特定もされるんでしょう
けれど、それはあくまで法を犯した場合のみです

商品とその価値について
ですが、みなさんゲームを楽しもうと自分で選んでお買いになるんじゃないですか
またお料理の例を出しますが、それが美味しくなくてもある程度は我慢してください

暴言云々について
地雷だけ発言されても理解できません

>>468
それはあなたが決めちゃだめなんです
人それぞれ感じ方は違うんです・・・

508 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:15:24 ID:cLUYnWgi
>証拠はなくても、私にはわかるんです・・・
>こういう立場になればきっとわかります

証拠が無い以上、それは虚言となんら変わりは無い。
他人を納得させたければ、明確な証拠の提示が必要となる。
これはどんな社会でも同じことだ。

509 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:15:25 ID:PdWA608E
>>501
しかしまぁオタクっぽい書き込みだな

510 :336:04/12/02 00:15:26 ID:eRzPKB36
>>繰り返しますが、貴方が議論をするつもりがなく、貴方の意見のみを「ただ語りたい」だけである
>>ならば、日記帳にでも書いていればいいのです。
>それでは皆さんに伝わりません・・・

そんなことはありません。
公式に発表したいならblogを使えばいいのです。
あるいは、企業の日記にページで語ればいいのです。
その方が、より多くの人間の目に止まります。

より多くの人間から失笑されるかも知れませんが。

>>繰り返しますが、本当に議論するつもりがあるのでしたら、社会常識をせめて身につけてから
>>来てください。
>今お話したい事なんです
>未熟な部分もありますが、今伝えないといけないんです

貴方の都合を一方的に押しつけられている我々の人権は無視ですか?

何度も何度も繰り返していますが、貴方がやっているのは
様々な意味で礼儀や道義や社会性に反しています。

ただ自分の偏った意見を我々の意見を無視して押しつけようとしているだけです。
あるいは、自分の意見をただただ大声でまくしたてているだけです。
子供のように。

伝えたいのなら、それこそ、礼儀と道義と議論するべき姿勢を身につけてください。
それは成長などというものではなく、最低限必要な資格です。
それができないなら、議論などしようとはせず、
貴方が勤めている上記のように企業のページや blogなどを利用しなさい。


511 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:15:52 ID:Wa1GeHU5
ちょっとお尋ねしたいのだが、貴方のお住まいになってる住居のお家賃はいくらですか?
具体的な金額でなくてもいいので。「○円〜×円の間」くらいでいいので答えて下さい。

512 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:16:16 ID:i7XQd0dc
>>502
超空間とかか?

513 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:16:44 ID:/pCIBrVP
>>503
2chの匿名性が問題なんです!

とお嬢のかわりに答えておこうw

そろそろ寝ないとズームインを見れないので寝ます。
皆頑張って!

514 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:16:54 ID:Y1BIuenw
>>495

いい加減に自分が絶対に「正しい」という考えをやめませんか?
議論の場で、勘などという曖昧な物を持ち出さないでください。
結局は自分の「正しさ」を何の根拠もなく盲信しているだけでしょう。
そういう態度が私を含め、皆さんの反感を買っているのです。
まず、そのことを何よりも早く理解してもらいたいと思います。

515 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:17:11 ID:tZ6CyaL6
Winnyの匿名性は許せても、2chの匿名性は許せない
まゆたん。

自分の匿名性は許せても、他人の匿名性は許せない
まゆたん。

リアル池沼?

516 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:18:21 ID:OKLdwpik
正義は人の数だけあるんだがね

517 :336:04/12/02 00:19:02 ID:eRzPKB36
>>507
>それはあなたが決めちゃだめなんです
>人それぞれ感じ方は違うんです・・・

人それぞれ感じ方は違うのに、貴方の意見は正しいのですか?
それは所詮、貴方の個人的な見解に過ぎないと、貴方自身が述べているのですよ。

貴方の個人的な見解に過ぎないのなら、なんら信憑性のない、
戯言に過ぎず、耳を貸すに値しないととられてもしかたありませんが。

518 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:19:03 ID:PV7MJ11V
>>504
その通りだね。
で「方法」をどこまでがOKでどこまでがダメか
って判断するものやっぱり最終的には法律なわけですな。

少なくとも私にはそれを決める権利はないし、大道寺氏にもまたそんな権利はないわけですな。
結局「個人の善悪判断なんてその人を超えた先では「共感」されて伝わることはあっても「通用」するわけじゃない」
ってただただそれだけの話なんだけどなぁ・・・
何故かお嬢は超えた先でも通用すると信じておられるようで。

519 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:21:04 ID:PV7MJ11V
>>507
それが美味しくなくてもある程度は我慢してください

我慢するもしないもその人の自由です。
あなたにとやかく言われる筋合いはないと思いませんか?

520 :336:04/12/02 00:21:12 ID:eRzPKB36
いかん、落ち着け俺
ずっとネタ扱いで遊んできたのに、最近はさすがにイライラしてしまう…orz
カルシウムたらんかな

521 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:21:29 ID:Y1BIuenw
>>507

結局貴女は自分の価値観が支配する世界が欲しいだけではないでしょうか?
自分への反論は「私の方が正しいことを言っている」という根拠無き盲信のみで
何ら、発展性が見られません。

522 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:24:27 ID:Vv+SIdhc
某県です。
エロゲーどころか新品のパソコンゲーム置いてる店がとうとう県内2軒になった。
あとは皆、中古専門か在庫処分セール・・・
ゲーム屋も家電屋もパソコンショップもアニメショップも、
みんな扱わなくなっていった。

残る二軒のうち一軒は、完全会員制の怪しい店なので実質一軒。


523 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:25:45 ID:I4HWHNxi
>>522
県内2軒ってどんな田舎だ?

524 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:25:48 ID:bewqnaNj
>>428

> >>298
> いいえ、言葉使いは大事です
> どんな内容であっても人に対する最低限の礼儀です

本っ当ーに、どーっしようもないですね。
これだけ言ってるのにまだ分からないのですか。

私たちは、「言葉遣いはどうでもいい、要は中身だ」と言っているのでは「ない」のです。
「どんなに言葉遣いを丁寧にしても、中身が無礼なら台無しだ」と言っているんです。
それが「きちんと服を着ているから風呂に入らなくてもいい」と言う事です。
そして、あなたの発言はまさしく「無礼で台無し」なのです。
ついでに言うと、一般に、
「乱暴な口調の無礼な発言」と
「丁寧な口調の無礼な発言」を比較した場合、
後者の方が相手を怒らせます。

なんでこんな事説明しなきゃならないんだ……
小学生でも心得ている事ばかりだよ……。

525 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:26:11 ID:NrMyum+w
>>522
どこの誤爆か知らんが、ずばり鳥取県!といってみるテスト

526 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:26:18 ID:TjJo2PGp
まゆたん毎晩よくこんなにレスできるな。お疲れ。
疲れたり、気持ちが動転してきたときには、鏡に向かってにっこり
微笑んでみよう。まだ笑顔になってるなら大丈夫だよ。
まあ、ほどほどにね。

527 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:26:27 ID:oDpBUbdo
まゆ(仮)嬢へ

本当に、我々の書いた文章の意味をわかってくれないので悲しいです。
ですから、我々はあなたに「正しいこと」を伝えなくてはなりません。

あなたは駄目な人間です。

例えここ2chでも、自分の言いたいことだけ言い続け、他人の言うことを否定して回る人は嫌われます。
あなたはどうですか? 自分が正義だと言い続け、自分の意見を伝えるのが正しいと信じて、
他人の言うことをすべて「ありえない」「特殊な例だ」と否定していますね?

ここで、あなたは「それは私が正しいから/2chの人々が間違っているから」などと考えるかもしれません。

では、あなたと我々の、何が違うのです?
同じ人間ですし、差はあっても同じような生活をして、おなじ2chの書き込みをしています。

我々から見れば、あなたの書き込みもその他の人の書き込みも同じ「書き込み」です。

同じ存在なら、他人に嫌われる行動をとる人間は駄目な人です。

528 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 00:26:41 ID:aln/xbOM
>>471
それが本当なら怖い事ですが、私ニュースで見ましたよ?
開発者が逮捕されていました

>>473
そうですか、お兄さん(お姉さん)もしっかりしていそうな方なので安心しました
>間違った判断基準でも良いと仰るのですか?
私の判断は決して間違っていません

>>477
そんな事はいってません
お金を払わずにゲームをするのは悪い事です

>>478
それはいくらなんでも厳しすぎませんか?
それに、至らないと思ったら改善しましょうよ
私だって、気付いた点があったらここはこうした方がいいと進言します
私、妥協は出来ない性格なので・・・常に100点の物を作ります

>>479
びっくりしました
皆さんそうなんですか?
私は常に今の自分で出来る100点満点のものを作っています

529 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:28:38 ID:oDpBUbdo
切れた。

つまり、特別にまゆ嬢が正しいなどという理由はどこにもないわけで。
正しいと自分が信じているのはこっちも同じで。

と付けたかったんだけどね。

530 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:30:13 ID:HHCkrqZ3
       `ヽ、 `ヽ‐、_ノ   `l | /   / ノ              //
   __     `-、    ,,,,,,,,,,, U |   ノ /     _,-、 ,-、   /彳
   ´‐、_二`ヽ、_」  ,,:,;;;;;;;;;;;;;;;;;,  |   // _   // // /´/
 ̄ ̄`―-J      ,,;;;;;/`l|l|l;;;;;;;;;;,`l__ノ (// /'/   ´ //´
 ̄ ̄二⊃     ,,,;;;ノ   `ヾ;;;;;;;:::;;;;;,,,,,,,,;;;,,(_ノ /   _//  ,っ _,−つ
二二,―'´ ̄ ̄` ゝツ     _ノイ;;;;|、;;;:;;:;:;;;;;;;;;;;;;`ヽ‐'´⌒/ ///´‐'´_,−
         /フ         `ヽニ;;;|、ヽ、_,__;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;,,,,, ⊂_/'´―
         (( |`ヽヽ        ノ/ `―′ )/ヽ_ヽ;;;;;;;;;;;;' _, -―'´ ̄
_,-―-、, ‐'´フ´`|ヽ| 、、 `、ヽ       ̄      -''   ノノ|;;;; ,'´
    ヽ / /、| \\,、ヽ`、                (;;;;;;;,`―'´ ̄ ̄`―
      y  /   /  \ ヽ、ヽ`l              ノ〉;;:;:::;;;;;;;;i-'´ ̄ ̄
    /  / ノ|    `−'  |   ,−- 、_       );;;;;;;;;;;;;;;;;;`――ニ <私にはわかるんです・・・
    /   /   |       /    ̄`―−-`ヽ-、   l/フ⌒l;;;;;;_ ´--
   /  /、  |     ノ      < ̄ヽ=、__     イ´| //´  `―、_
  /  l `ヽー' l     `、,ノ      `-――'´    ノノ' ノ
  l  /   ヽ、 l     メ=、              、´_/<   
  /  |    `ヽ|、   `ヽ、 `、           /-フ   〉   
 |   |      `ヽ  ヽ-'`−'         /´  /   / `、
 |   |     `l、            /´   /   /  `、
|   |      `lヽ―、__, ――'´ ̄    /   /   |

531 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:30:46 ID:4cVhvywF

>それはいくらなんでも厳しすぎませんか?
>それに、至らないと思ったら改善しましょうよ
>私だって、気付いた点があったらここはこうした方がいいと進言します
>私、妥協は出来ない性格なので・・・常に100点の物を作ります

お嬢さん、ALL100点の『完璧』な作品は改善点なんてありませんよ。
>私だって、気付いた点があったらここはこうした方がいいと進言します
なんで、改善点が無い完璧な作品にそんな無駄な事言ってるの?
完璧な作品への修正意見は全て改悪ですよ。

532 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:30:54 ID:1Bq1zfaB
>>528
その100点て言う基準は自分の主観だろ
第三者が見ても100点であるものが出来たなら、2chとか関係無しに、間違いなく売れる。
事実、どれだけ2chで酷評されようが、売れてるもんだってある
まぁ、その売れてるモノが良作かどうかはまた別としてな

533 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:31:03 ID:oDpBUbdo
>私の判断は決して間違っていません

って、本気か…
理由を聞いても、「間違ってないからです」とか言う答えが返ってくるのだろうな。

じゃ、こっちが「私の判断は間違っていません」と言ったらどうするんですか?

534 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:31:13 ID:vITxoM3w
>>528
>それはいくらなんでも厳しすぎませんか?
出来るだけアラを探してそこを直そうとしているだけです。
全然厳しくないです。むしろ自分でやってるんだから甘いぐらい。
だからこそユーザーからの辛辣な意見が必要なのです。

>それに、至らないと思ったら改善しましょうよ
>私だって、気付いた点があったらここはこうした方がいいと進言します
制作中では気づかないことが多々あります。進言なんて当然のことです。

>私、妥協は出来ない性格なので・・・常に100点の物を作ります
妥協できない性格というのはどういうことですか?
100点の評価をしないと自分に妥協できないのですか?
自分は妥協出来ないからこそ決して100点を付けないのですが。

100点を付けているうちはただの自意識過剰、自惚れです。
これで潰れていったメーカーなんてPC-9801時代から一杯あります。

535 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:31:13 ID:PV7MJ11V
>>528
>私の判断は決して間違っていません

質問です
>>294
>お金に見合う、見合わないという考えは私にはわかりません
これについては私は何も言えません
間違っていたらごめんなさい


言っておられますが?あなたは決して間違わないのではないのですか?

>私の発言と、ゲームを批判している人の発現は性質が違うからです   
つまり発言の性質が違えば「見る人の責任」を放棄してよろしいですね?

↑この件についてもきちんと答えてください。
あなたの言っていることはそういうことですよ?


536 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:31:54 ID:NrMyum+w
>>528
Winnyに関して。

開発者は逮捕されていますが、ユーザーは依然Winnyを使いつづけています。
いいですか、100万人のユーザーがいるんですよ?100万ですよ?

で、警察は、メーカーから親告しない限り動きません。
あなたが動かないと警察も動かないんです。

あなた自分ができることなら一生懸命したいんでしょ?
だったらDownload板に乗り込みなさいって。

警察にお任せしてます?
いやいや、警察は動いてくれませんよ。これ冗談じゃなくマジですよ?

537 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:32:25 ID:sAPlfvAS
おっぱいが無理なら処女かどうかくらい答えてください。


正直、まじめにレスしてる奴らのほうがお嬢よりも不思議なんだが。

538 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:33:44 ID:bewqnaNj
>>528
ゲームの出来などと言うものは、数学の問題ではないので、
確固たる採点基準があるようなものではありません。

あなたが自分の作品に100点をつけているのは、
単にあなたの課したハードルが低いと言うだけの話です。

> それはいくらなんでも厳しすぎませんか?
> それに、至らないと思ったら改善しましょうよ
> 私だって、気付いた点があったらここはこうした方がいいと進言します
> 私、妥協は出来ない性格なので・・・常に100点の物を作ります
(中略)
> 私は常に今の自分で出来る100点満点のものを作っています

それは逆です。
自分で気付いていないかもしれませんが、
そこかしこに妥協があるからこそ、
100点のものが「出来てしまう」のです。

539 :336:04/12/02 00:34:16 ID:eRzPKB36
切れた。いや、>>529とは違う意味でw

>>528
ネタですよね? 全面的に。
もし、貴方が本心から言っているなら、貴方は世間知らずの上に駄目な人間です。

もし、本心から言っておられるのでしたら、
そして、なぜ、私が、こんなにも憐れんだ眼と言葉で貴方を評するのか
本当に、何一つわからないのでしたら、
そう、おっしゃってください。

その場合、私はあなたとの対話を諦めます。
私は、十分以上の努力したとは思いますが、
残念なことに貴方には、最低限の議論に必要な
社会常識すら欠落しているのかも知れません。

その場合、これ以上の議論(正確にはこれまでのものは議論ではありませんよ?)は
無駄でしょうから、私は今後、あなたの意見は聞き流すことにします。

540 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:34:21 ID:vITxoM3w
>>537
なんかデジャヴを感じましてのう……

541 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:34:20 ID:i7XQd0dc
            [トー〜ーーーi;
            ||       .::{;
    ┌─、     ||::変態紳士 {;
    ||  `\.    ||:       .{;
.    \、  `\... .|| _、_ ー〜'
       \、  `\ |( く_,` ) <ははは!!
        \、  /^}{⌒人      何をカリカリしておる
       |l_,/l.\、/ノ_,\、..::⌒ヽ、     生理か?生理なのか?ん? ははは!!
      / , ヽ、_ム{l]___ハヽ.... ..:::ヾ、_
      / ∧   /-イ 人..:::ゞ   ...,ゞ
      `‐'  ヽノ|;;;;;;〈l〈;;;;;;〉 .... ..:::ヾ(
        .{i~~|_:::::::>_>::ゝ..::..ヾ て
         〈.r、_ ̄ ~  ̄_ヾ、_...::::(
         〈〈 |l|~~ ̄~|l| ̄|l|ヾ⌒
          ヾ |l|    /_l  |l|
           /_l      /_l
人間は過ちを繰り返して
.成長するんだ。
  だからこそ冷静に
       .うん、今こそCool Down
 http://winny/hentaisinsi6409/erg

542 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:35:09 ID:HvePUwT7
>>私、妥協は出来ない性格なので・・・常に100点の物を作ります
お嬢の会社って発売延期を連発してそうだな

543 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:35:24 ID:Y1BIuenw
>>528

妥協せずにモノが作れるとは…羨ましい限りです。
他の人たちはいろんな制約の下に、出来うる限りよいモノを作ろうと
妥協を繰り返してモノ作りをしているものだとばっかり思ってましたよ。

544 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:36:16 ID:FvDOkRhl
>>537
大目に見てくだせえ

545 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:36:38 ID:PV7MJ11V
>>536
捕捉してあげないとわからなそうなのでもうちょい詳しく捕捉してみる。

一般的に著作権絡みは「親告罪」となります。
この場合「著作権を有するもの」が直接告発しない限り警察は動きません。
何故なら「著作権者」が全権を有しており、自由に使うことを許可している、また黙認している場合があるためです。
ですからこういった事件は予め製作者側は「ウチのゲームが不正にインターネットで流出している。なんとかし欲しい」と警察に言わない限り
警察としては「流出していいものだと見なしている」わけです。

546 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:37:00 ID:E6M50GeH
まあもう言い尽くされてるんだろうけど、
2chで悪評が流れて売り上げが落ちた(と思った)んなら、
それを見返すような頑張りを製作のほうに向けなよ。

面白ければ2chでだってちゃんと評価するし、それこそ信者なんか
つくかもしれない。(これは良し悪しだろうけど)

今こうしてくだを巻いている状況には、なんの意味もないよ。

547 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 00:37:01 ID:aln/xbOM
>>480
私はみなさんに謝罪して欲しくてお話してるんじゃないです
匿名なのは許してください

>>481
今TV付けました

>>482
それは我慢できませんよ・・・
だからこそ、ご自分でよく選んでください

>>484
最終的に選ぶのはユーザーさんですが、
おかしな情報に惑わされて欲しくないんです

>>485
>出してしばらく経ってからプレイしてみて出した点数
これは私にも経験があります
けれどそこまで低くはなりません・・・

>>487
そういう問題ではないのです
それでは悪評が出た会社はどうなっても良いのですか?

>>489
そうかもしれません
でもこうするしかないんです・・・

548 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:37:42 ID:eRzPKB36
>>537
 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_   、     ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛  `!i、            ̄´  ̄ .`''‐  i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙  ::          ,.========r    ゙i;|.l;;;;;;;;;;  
 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;  .`''`-ヽ--''゙゙゙  ;;         '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´   ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
    ゙l;;;;;;;;;;;;`、         ,!                   : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" 
    i;;;;;;;;;;;;;;l、           /   ;:;:              :.゛゛:l ;;;;;;;;./   
     '';;;;;;;;;;;;;i         i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:                 .i;;;;;;;;;;;;;;;   
       /;;;ゝ       ./´:::: ´;:;:;;;;;;                ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i   お嬢と対話も出来るかも知れない。
        ミ;;;;'!       .ヽ;;、_;.::__::::;;::              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!   そんな風に考えていた時期が
    : 、.-、/;;;|l            `;:;:;:               ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′ 俺にもありした。
    ''";;;;;;;;;;;;;'l、     .,,   :::::::::___   ・         ,'" ::::::  .ヽ;;;;;丶;
     ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,    ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;"      ,,l゙ ::::::::::::   i;;;;;;   
     .`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、    ヽ_ ゙̄ ̄゛_、        __r:::::::::::::::::    ヽ
          ;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、    ゙゙゙゙"'''"~        ‐""::::::::::::::::::::    i


549 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:39:16 ID:NrMyum+w
>>537
俺はただお嬢にダウソ板で暴れてほしいだけだ

550 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:40:32 ID:PV7MJ11V
>>547
>だからこそ、ご自分でよく選んでください

そのよく選ぶために2chを私達は活用しているだけです。
そしてその中から「正しい情報とそうでない情報」を見分けるくらいの目を大抵の人間は有しているだけです。
後悔するつもりがないからこそ、先人の声に耳を傾け、商品を慎重に見極めているのです。

551 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:41:01 ID:AfSwsJDG
2chのせいで別にいいんじゃないか。
俺には何ら不都合はない。売れなくなっても別に構わん。
2chのせいでいいけど。今までどおり2chで糞ゲー叩くよ。

552 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:41:46 ID:Y1BIuenw
>>547

貴女は2chのおかしな情報を元にユーザーがゲームを買って欲しくない、と言っているようですが、
ユーザーがどの情報を信じ、どの情報を無視するかなんて、そのユーザーの自由です。
貴女はユーザーの自由を侵害したいのですか?

553 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:42:11 ID:eRzPKB36
どうしようもなく失礼なことを、言っていますよ、貴方は。

>>547
>私はみなさんに謝罪して欲しくてお話してるんじゃないです
貴方に謝罪する責任のあるものものも、謝罪してやろうと思う物好きも、
そんな人は最初から最後まで居ませんよ。

>それは我慢できませんよ・・・
>だからこそ、ご自分でよく選んでください
選びました。私は我慢できます。
だから、今後も正当な権利を行使して地雷と呼び続けるでしょう。

>そういう問題ではないのです
>それでは悪評が出た会社はどうなっても良いのですか?
それは会社の都合です。消費者に言う代物ではありません。
はっきりと言うならどうなってもいいのです。
悪評が良評に勝らない駄作を出したメーカーが悪いのです。

554 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:43:45 ID:bewqnaNj
ああ、今日はもう寝ますが、最後に一つ。

あなたは幾度も「チャンスを下さい」「芽を摘まないで下さい」と言っていますね。
おそらく「チャンスがあれば大輪の花を咲かせられる」と無邪気に信じているのでしょうが、間違いです。
賭けてもいいが、どれだけチャンスを与えられようと、あなたは絶対に大成できません。

なぜならあなたには、
1、自分と世間のズレに気付いていない
2、自分の仕事を客観的に見られない
3、他人の評価を受け入れる気持ちが無い
4、お金の価値が分かっていない
5、お客様からお金を戴く事の重さを理解できない
という、商売をする上で失敗してしかるべき要素があるからです。

555 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:44:41 ID:sAPlfvAS
馬鹿ならそこらにたくさんいる。必要とされているのは萌えキャラだろう。
というわけで俺は彼女の萌え要素を引き出すべくがんばる。

>まゆたん
3サイズ教えて♥
あと初めてのデートはどこがいい?

556 :さいたま男 ◆Qo.YaYoENA :04/12/02 00:45:08 ID:EamXvmLJ
>>549
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101905860/23/

557 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:46:41 ID:prMGTqWK
お嬢様。
今、各メーカーに送るメールが完成いたしました。
後は送信ボタンを押すだけで御座います。
やめて下さいと言われても実行する所存ですのであしからず。

今まで楽しませて頂きありがとう御座いました。
さようならー!

558 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:48:15 ID:NrMyum+w
>>556
あんで俺のレスがコピペされてんだよ!>鳥取

559 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 00:49:40 ID:aln/xbOM
>>492
全ての作品に対して均等に評価されれば良いのです
けれど偏りもありますし、小さなメーカーなどは悪評一つで評価が決まってしまう事もあります

>>493
自分の中にとどめる事は出来ませんか?
我慢する事は出来ませんか?

>>494
はい、でも何らかの規制をして欲しいです

>>499
法律で裁いてくれない善、悪もあります
商品に対するバッシングを悪としないとしても、
そのバッシングの仕方によっては悪になるんです
法律とかは抜きです

>>501
はい、私が理解出来ていない部分があるのは認めます
それでは理解ではなく、共感してくれる人がいないんです

>>502
そんなこと無いです
他にも逮捕されてるニュース見ましたし、もうすぐ完全規制されるはずです
だって間違いなく悪なんですから

560 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:51:01 ID:pvjb9LTe
やっと追いついた…と思ったら

>554
ああっ言っちゃった。
っていうか、それはお嬢が次の一歩を踏み出すために
克服しなければならない重大な欠陥なんだよな。

この問題を克服しない限り、エロゲメーカーの社員以前に
人間として明日はないな。

561 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:52:34 ID:ps3wqLVi
               . -―- .      やったッ!! さすがさいたま男ッ!!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできない事を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ


562 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:53:13 ID:NrMyum+w
なぁお嬢、このスレDownload板のエロゲスレ住人にヲチされていますよ。
汗水たらして一生懸命作ったエロゲを、タダで落として遊んでる奴等が、
このスレを読んであざ笑ってますよ。
向こうにいって、がんばって作ったんだってことを一生懸命話してきなよ。
もしかしたらその心に打たれて買ってくれる奴が出るかもしれないぜ?

563 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 00:54:07 ID:PV7MJ11V
>>559
それを決めるのもまたユーザーです。
少なくとも私はただ「地雷だ」と叫ぶような真似はしません。
ゲームをプレイした中での印象をありのまま伝え、「だから地雷です」
と述べます。

>そのバッシングの仕方によっては悪になるんです
>法律とかは抜きです
世間ではそれをこう呼びます「ただの我侭」
あなたにとって悪であったとしても、少なくとも私にとっては悪ではないですし、2chにゲームの感想、
評価を求めに来る大半の人にとっても悪ではないでしょう。



564 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 00:54:16 ID:aln/xbOM
>>503
個人HPと2ちゃんねるでは違います
個人HPはそこに管理人さんという存在がありますし、それなりの責任があります

>>506
言葉と文字はやっぱり違いますよ
全国に報道される放送と人伝での情報伝達も違います

>>508
貴方も今までの人生で、証拠が無くても自分で判断、決断して問題を乗り越えてきた事があると思います

>>510
あくまで2ちゃんねる内で解決したいんです
外でいくら言っても2ちゃんねるは変わりません
子供のようになってしまうのもここではしょうがないです・・・
皆さんだってみんなで私を押さえつけようとしてます・・・

565 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:54:52 ID:dGH9nIqc
. ________________________________
│1よ終了してよい?       │ /  /)  )  ̄.| |  |                │
│.そろそろいってみようかぁ〜。 │ 〈__)__)  (__(___)               │
│まずはやっぱり、これ。     |              ヽ l //           │
│俺的にはどうでもいいと思われ |    ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――       │
│1 は 泣 い て い る ぞ. │   (    ) /|l  // | ヽ            |
│1よ終了してよい?        │   (/     ノl|ll / / |  ヽ          │
│.そろそろいってみようかぁ〜。 |∧∧∧∧∧∧∧  ∧_∧  .∧_∧   │
│まずはやっぱり、これ。    <  .ループスレ  > (  ´∀) (´∀` )   │
├──────────── <    の     >≡三 三ニ⌒)    )  |
│◎     = ◎――◎    = <   予感!! > ./  /)  ) ̄ | |  |.   │
│                    ∨∨∨∨∨∨∨───────────┤
│__∧  / ̄ ̄∧_∧  ./ ̄ ̄∧_∧│          ウワァン!  /\  │
│∀・)< 落ち( ・∀・)< 落ち( ・∀・)|       ヽ(`Д´)ノ  /   \ │   
│ ̄ 〕  \=〔~∪ ̄ ̄〕 \=.〔~∪ ̄ ̄〕|      / (  )  \.      │
│◎     = ◎――◎    = .◎――◎|/\ /   < ヽ.ミ3 \       │
│__∧  / ̄ ̄∧_∧  ./ ̄ ̄∧_∧│  .\     \    /|   / .│
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


566 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:55:29 ID:ps3wqLVi
      /ヽ  ,           
    /´  `´ |      /ヽ_____/l   
    '、      ,l      /     '、 
  / ̄  ,_,..ノ        l      l
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′
                    ̄ 
                 就職しない価値がある    
                     それが変態紳士クオリティ
                 http://www.hentaisinsi/Winny/eroge/

567 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:56:56 ID:AfSwsJDG
こんなとこで2ちゃんねら相手に力説している暇あったら、
少しでもいいゲーム作る為の努力に時間使った方が余程価値があるよ。

568 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:57:30 ID:Y1BIuenw
>>559
> 全ての作品に対して均等に評価されれば良いのです
> けれど偏りもありますし、小さなメーカーなどは悪評一つで評価が決まってしまう事もあります
悪評を出すメーカーが悪いのでは?

> 自分の中にとどめる事は出来ませんか?
> 我慢する事は出来ませんか?
それは、個人個人の判断することです。
我慢する人もいれば、しない人もいるでしょう。

> はい、でも何らかの規制をして欲しいです
それは、貴女の都合でしょう。
自分だけの都合で物事を考えるのはどうかと思います。

> 法律で裁いてくれない善、悪もあります
> 商品に対するバッシングを悪としないとしても、
> そのバッシングの仕方によっては悪になるんです
> 法律とかは抜きです
それは貴女にとっての悪にしか過ぎません。他の人から見たらそのパッシングは正義なのかもしれません。

> はい、私が理解出来ていない部分があるのは認めます
> それでは理解ではなく、共感してくれる人がいないんです
貴女が理解しようという姿勢をみせないから、誰も貴女に共感しないのですよ。

> そんなこと無いです
> 他にも逮捕されてるニュース見ましたし、もうすぐ完全規制されるはずです
> だって間違いなく悪なんですから
いえ、現状は放置されていると言って間違いないと思いますよ。
私も>>502氏の挙げた3件以外にwinnyで逮捕されたニュースは知りません。


569 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:58:45 ID:eRzPKB36
>>559
>それでは理解ではなく、共感してくれる人がいないんです

これで最後にしますが。

繰り返しますが、貴方はここで自分の意見を一方的に押しつけているだけです。

貴方自身の行為が押しつけにすぎないことは、
>はい、私が理解出来ていない部分があるのは認めます
で、貴方自身が認めているように、私たちの意見を理解していないことからも明らかです。

そして、貴方の意見は筋が通っておらず、社会常識として謝っています。
この場合、「貴方自身が正しいと思っている」かどうかは問題ではありません。

貴方が本当に正しいと思うなら、2ch以外の公式な場所で貴方の意見を述べて
見てください。その反応を見れば、貴方が間違っていることがわかるはずです。

貴方に共感してくれる人がいないのは、貴方が間違っているからです。

570 :名無しさん@初回限定:04/12/02 00:59:23 ID:vITxoM3w
>>564
>言葉と文字はやっぱり違いますよ
>全国に報道される放送と人伝での情報伝達も違います
全然わかっていませんね。あなたは混同しています。わかりやすく言いますね。

「ある会社員が加害者だという噂を立てられた」
     ↓
「その噂が尾ひれ背びれがついて凶悪なものになった」

こういう事象が「全国に放送された」ということを言っただけです。
報道のことは今はここでは 全 然 関 係 あ り ま せ ん 。

571 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:00:38 ID:DNpeeTDN
(・∀・)ニヤニヤしながらROMってたpart1
マジレスしてみたpart2
orzなpart3
萌え始めたpart4
そして今

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

572 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:01:41 ID:PV7MJ11V
>>564
>個人HPはそこに管理人さんという存在がありますし、それなりの責任があります
2chにはひろゆき氏を代表に運営組織があり、また責任もあり裁判沙汰もありましたが?
責任は全く同じです。とりあえず法学を学べとは言いませんが、少しは知っておかれては?
商業に勤める人間が親告罪どころか消費者の3つの原則さえ分かっておられないようでは問題ですよ?


>貴方も今までの人生で、証拠が無くても自分で判断、決断して問題を乗り越えてきた事があると思います
だからあなたの発言が「証拠も無しに真実である」とことはなく、現段階において「ただの虚構」と見なすに十分といえます。

573 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:01:57 ID:cpISOQ4p
>>571
(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ!

574 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:02:03 ID:eRzPKB36
>>571
(-_-)俺もオッパイ仲間にいれてくれ

モウダメポ

575 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 01:02:08 ID:aln/xbOM
>>511
10万円〜15万円の間です

>>514
>>517
じゃあ自分の意見を変えて皆さんに合わせないとならないのですか?
私は仲良しになるためにここにいるんじゃないです
自分の主張を崩してしまったら今までの事が全て無駄になってしまいます

>>519
せめてインターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢してくれませんか?

>>521
発展はしません
最初の主張を変えるわけにはいかないんです

576 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:03:49 ID:QiZPvBvb
しまった、乗り遅れた。


まず昨日の書き込みへのレスについてだが。

>>感情のぶつけ先が間違ってると言ってるだけです
>2ちゃんねるが原因なのでここでお話させてもらってます
これについては、今のところお嬢の思い込み以上の証拠がありません。
ついでに言うと、ここで食らった感情を物作りの方向にぶつけられないのであれば、
あなたに物を作って売るなんてことは無理です。

>>思いやりが皆無です。丁寧だけど、中身が伴わない礼節など、無礼以外の何物でもない
>私だって辛いんです
>ここでは戦うしかないから、どうしても厳しい事を言ってしまいます・・・
だから、あなたのためを思って発言している人もいます。
戦うのではなく、まずみんなの発言を謙虚に受け止めるところから始めてみては?
というかそうしなさい。

>ひどいです・・・
>遊びに来ているんじゃなくてこれも私にとっては大事なお仕事の一つです

これはつまり、会社に認めてもらって書き込んでるということですか?
だとしたら、とんでもなくユーザーを馬鹿にした会社だと思いますが。
会社に認めてもらってないのなら、あなたが勝手に仕事と思い込んでるだけです。
他の人から見たら遊びですよ。

577 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:06:08 ID:bqHF0Hg5
>>575
>せめてインターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢してくれませんか?

いったいどの口がこんな事いってるやら。
元は貴方の愚痴で始まったスレだろう。

578 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:06:42 ID:vITxoM3w
>>575
>せめてインターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢してくれませんか?

じゃあここでの貴方の愚痴もここで終了ですね。

579 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:06:46 ID:PV7MJ11V
>>575
>せめてインターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢してくれませんか?

何度もいいますが、それをあなたに言われる筋合いはないですし
ましてやそんな態度で人にものを頼んでいるとは思わないで下さい。

言われれば言われるほど不快にこそなれ共感しません。

>じゃあ自分の意見を変えて皆さんに合わせないとならないのですか?
自分の間違っている点を認め、認識を改めることと、合わせることは全く別です。

>自分の主張を崩してしまったら今までの事が全て無駄になってしまいます
今までしてきたこと
余計な敵を作る
るんるんそふとに迷惑をかけた。

むしろ無駄にしたほうが良い点しか浮かびませんが、何を無駄にしたのですか?

580 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:06:56 ID:4cVhvywF
寝ないけど最後に一つ。
多分ね、お嬢のためになる人間は
悪評が立った貴方のメーカースレ住民>>>越えられない壁>>>このスレ住民
メーカースレ住民は例え悪評を立てたとしても貴方の作品を『買ってくれた』人なんだよ。

『買ってくれた』からこそよきにしろ悪しきにしろ評価が出てくる。
貴方は悪評が立ったらメーカーは潰れるというけどそれは間違い。超空間悪評だらけだけど潰れないじゃん。
誰の目にも止まらない、興味を完全に失われたメーカーが潰れるんだよ。
多分悪評を立てた人たちも次回作辺りまでは目に留めてくれると思うよ。
で、次の作品もユーザーに合わなかったら、多分悪評は少ししか立たなくなるよ。
その時はもう貴方のメーカーに誰も興味を持たなくなるから。
好評も不評も無い、完全なる自己満足への世界に突入する事になるね。

このスレ住民も今は貴方を改善させようと思う人と、貴方が面白いから構って遊んでるだけの2種類居る。
このまま堂堂巡りだと前者の人は居なくなり、貴方の望んだ貴方の言う事に文句を言わない、本気で言ってくれない人だけになるよ。

判らないといけないので一言で言うと。注意して貰えるうちが華。


581 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:07:56 ID:QiZPvBvb
>自分の中にとどめる事は出来ませんか?
>我慢する事は出来ませんか?
自分の中にとどめたり、我慢することによって何も良いものは生み出しません。
忌憚無い評価こそが大事なのですよ。
逆に、我慢することによって、どんなメリットがありますか?
製作者がいい気になれるなんてのはデメリットです。

>じゃあ自分の意見を変えて皆さんに合わせないとならないのですか?
>私は仲良しになるためにここにいるんじゃないです
>自分の主張を崩してしまったら今までの事が全て無駄になってしまいます
議論はお互いの理解のために行うものです。
それすらもわからないのであれば、お嬢はもう帰って二度と来ない方が良いですよ。
意見の押し付けだけでは何も変えられません。

582 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:07:57 ID:UpXqtjYU
お嬢さん。
まあ、汚い言葉が嫌いというのはわかるし、
冗談でセクハラをいうのも良くない事です。
それについては謝ります。
しかしですね。あなたには絶対間違いがないし、
全てが(勘で)わかるし、
あなたが作ったものは常に完璧(ALL100点)ですか。
自分と意見が違う者は敵であり、
皆あなたに優しくしなければならないのですか。
それを思い上がりというのですよ。でなければ精神病です。
おそらく、あなたはさぞかし両親や
周りの人々から愛されて来たのでしょう。
あなたは天使のような容貌と優しさを持つ
女性として優しくされて来たのかもしれませんね。
しかし、あなたの作った商品を買った人間には、
あなたがどんな人間なのかなんて知ったことじゃありません。
みんな頑張って稼いだ金を出して、
買った物が気に入らなければ貶すだけの事です。
そしてそれはここの人々にだって同じ事です。
あなたがどれほど愛すべき人間なのかなんて、
私たちにはわかりません。
あなたの言動が私たちから見て目に余るものだから、
きついことだって言います。あなたの言動しか知らないから。
だからあなたに優しくする筋合いなどありません。

583 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:08:08 ID:Y1BIuenw
>>564
> 個人HPと2ちゃんねるでは違います
> 個人HPはそこに管理人さんという存在がありますし、それなりの責任があります
2chも管理人さんがいますよ。

> 言葉と文字はやっぱり違いますよ
> 全国に報道される放送と人伝での情報伝達も違います
何がなにやらさっぱり。何をどう考えたらこのような答えになるのか皆目見当が付きません。

> 貴方も今までの人生で、証拠が無くても自分で判断、決断して問題を乗り越えてきた事があると思います
あの…私たちはここでは議論(あまりにもかみ合わず、議論にもなっていませんが)
しているのであって、問題の解法を模索しているのではないのでは。

> あくまで2ちゃんねる内で解決したいんです
> 外でいくら言っても2ちゃんねるは変わりません
> 子供のようになってしまうのもここではしょうがないです・・・
> 皆さんだってみんなで私を押さえつけようとしてます・・・
あのさ、それは最悪の方法だと思うのですが。


584 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 01:09:18 ID:aln/xbOM
>>522
よく探せばあると思いますが・・・
2軒は少ないですね

>>524
これについてはもうこれ以上お話し合いをしてもだめなような気がします・・・
>「乱暴な口調の無礼な発言」と
>「丁寧な口調の無礼な発言」を比較した場合、
>後者の方が相手を怒らせます。
これは私にとっては全く逆なんです・・・

>>526
はい、ありがとうございます
私はお風呂に入ればリラックスできます

>>527
私は嫌われても気持ちを伝えます
皆さんのいう事を受け入れて、私自身が納得しても根本的な問題は何も解決しないんです

585 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:09:25 ID:AfSwsJDG
所詮、自らの世界に閉じこもり狭い価値観を盲信し、
何を言われようと主張を変えるつもりの無い大道寺何某は
ゲームの内容どころか、ゲーム製作に携わる姿勢まで批判される
のは当然と言えよう。
なんら証拠の無い妄想だけで関係のない人間に噛み付ける
その神経は社会人として明らかに劣り、彼が批判を受けたというのも
ある意味納得の出来る結果である。

586 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:09:57 ID:Vv+SIdhc
>>525
ナロいと言われる所

587 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:10:47 ID:l67VzCtp
お前は生きていてはいけない人間なんだ

588 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 01:12:41 ID:aln/xbOM
>>531
状況を見出してください
試行錯誤しながら、最終的に完璧な作品を作っているという事です

>>532
はい、あくまでそれは私の主観です
全ての人が100点の評価をしてくれるなんて思ってません

>>533
じゃ、こっちが「私の判断は間違っていません」と言ったらどうするんですか?
意見はぶつかり合いますが、そうなっても仕方ないと思っています
皆さんにも皆さんの考えがあるんですし

589 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:12:55 ID:QiZPvBvb
>>商品として水準に達していないものは淘汰する
>例えば、お料理が腐っていたり、機械が壊れていたり、そういう物は良くありません
それは商品としての水準に達していないのではなく、商品として成り立っていないんですよ。
この区別は重要です。

>でもゲームなどは買って実際にやってみた人しかわかりません
>内容が水準に達してしていなかったら2ちゃんねるで悪評をばらまくのですか?
そここそがまさに重要な点です。
だからこそ、買って遊んだ人間がきちんと評価して他の人の参考にするようにしなければいけません。
いくら2ちゃんが便所の落書きの吹き溜まりとはいえ、悪評だけで終わるソフトは本当にひどいソフトだけですよ。
嘘があれば訂正する人間が出る。
いいところがあれば、そこを誉める人間もいる。
そういう点のバランスが取れているところです。お嬢が思っているよりね。

590 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:13:05 ID:PV7MJ11V
>>584
>これは私にとっては全く逆なんです・・・
あなたにとって逆であっても社会一般では>>524氏が正しいと思われる。
またあなたにとって逆だから・・・だからどうなのでしょう?

あなたにとって逆のことは私にとって逆ではなく正しいことです。

とこうして個人の主観だけで物事を語り続けても延々と平行線ですよ?
あなたにとって逆かどうかなんて私には関係ありませんし、まして社会や日本には更に関係がありません。




591 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:13:36 ID:Y+wQ3zKG
>528
あれ?100点満点ですか?それで100点と言うことはバグなんて一切でない筈。
クレームメールや書き込みなんてもってのほか。
当然修正ファイルなんて作る必要もありません。
ユーザーからは絶賛の嵐。

そう言うことなんですよね?コレで思ったよりも売れなかったと言う事なんですよね?
バグが一つも無いゲームなんてこの業界ではほとんど聞いた事無いんですけど。。。
上記一つでも当てはまらないものがあるんでしたら、貴方が勝手に100点だと思い込んでいるだけです。
他の開発メンバーは100点なんて言わないでしょう。間違いなくね

592 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:13:45 ID:Wa1GeHU5
447 名前: 大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA [sage] 投稿日: 04/12/01 23:41:29 ID:LRiQUfOH
>>343
はい、自分でお金を稼いでいるという実感はあります
家賃はまだ親に払ってもらっていますが、食費、光熱費などは自分で払っています
1人でアルバイトはしたことありません
お家のお手伝いをしてアルバイト代を貰った事はありますが・・・
買って損をしたとか、値段に見合わないなど思った事は無いと思います
普通の金銭感覚はあるつもりです
買いたい物を我慢する事もあります

511 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 04/12/02 00:15:52 ID:Wa1GeHU5
ちょっとお尋ねしたいのだが、貴方のお住まいになってる住居のお家賃はいくらですか?
具体的な金額でなくてもいいので。「○円〜×円の間」くらいでいいので答えて下さい。

575 名前: 大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA [sage] 投稿日: 04/12/02 01:02:08 ID:aln/xbOM
>>511
10万円〜15万円の間です

…それはひょっとしてギャグで(ry

593 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:13:50 ID:Zifjs1NJ
惚れました!結婚してください!

594 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:14:15 ID:Y1BIuenw
>>584
> 私は嫌われても気持ちを伝えます
> 皆さんのいう事を受け入れて、私自身が納得しても根本的な問題は何も解決しないんです

誰も貴女を嫌ってないと思いますよ。もし本当に嫌われているのなら、誰も貴女のレスに反応しませんよ。
もう一度貴女の言う根本的な問題とは何なのか、提示して頂けませんか?


595 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:14:42 ID:cpISOQ4p
>>584
>>「乱暴な口調の無礼な発言」と
>>「丁寧な口調の無礼な発言」を比較した場合、
>>後者の方が相手を怒らせます。
>これは私にとっては全く逆なんです・・・

スケベよりムッツリスケベの方が好みなんですね。
これはまた珍しい。

596 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:15:34 ID:eRzPKB36
>>592
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

……もうゆるしてくれ、腸が捩れそうだorz

597 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:15:49 ID:OKLdwpik
慇懃無礼って辞書に載ってないんでしょきっと

598 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:16:31 ID:PV7MJ11V
>>597
そもそもその漢字が読めてないんじゃないかな?
だから引くに引けないとか。

599 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:16:47 ID:HvePUwT7
>>593
お前に俺のお嬢は渡さん!!

600 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:17:23 ID:NrMyum+w
>>592
ま、まぁ若い女性の一人暮らしだから安アパートは避けるだろ普通
都内だろうから家賃も高いだろうし、な?

601 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:18:43 ID:l67VzCtp
>>600
ぶっちゃけありえない

602 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:19:50 ID:AfSwsJDG
こいつ学生なの?

603 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:19:56 ID:vITxoM3w
>>592
やばい、マジで腹を抱えて笑ったよ。
そうか、そうか。

604 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:20:14 ID:1Bq1zfaB
>>588
>全ての人が100点の評価をしてくれるなんて思ってません
わかってるじゃないか。
つまり、あなたが100点だと思ってもそれを0点に感じる人間も居るってことだ。極論だがな。

だからな、こんなところでグダグダ文句言ってるんじゃなくて、
「100点だと思うユーザー」が一人でも増えるように頑張れよ。
自分だけが満足いくもの作っても、そりゃオナニーと一緒だろ。自己満足でしかない。

どれだけここで酷評されようとも、いいもの作ってりゃファンはつく。信者だってつく。
第一、「判断材料」でしかない2chの書き込みをそんなに気にする人間は多くは居ないよ

605 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:20:33 ID:QiZPvBvb
お嬢に特にひとつだけ言っときましょう。

あなたは今後どのような挑発を受けても、絶対にゲームや会社の名前を出すべきではありません。
何故か?
例えば、あなたが仮に俺の会社の人間だとして、2ちゃんでこのような書き込みをしているということになれば、
馘にするより他に無いからです。

よりにも寄ってお客様に喧嘩を売り、商品としての不完全性を完全に否定し、
あまつさえ、常識の足りない、ユーザーをバカにするような人間がゲームを作って売っている、
なんて評判を振りまいてくれてるんですから。

無論、会社で部下に対して2ちゃんの常識で判断するようなことは無いことが前提ですよ?

606 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:20:40 ID:PV7MJ11V
>>601
本人がアパートと思っているだけで、実は病院だと考えれば納得できないか?

607 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:20:46 ID:Y1BIuenw
>>602
いえ、おそらく社会人かと。多分。

608 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:21:04 ID:prMGTqWK
>>592
金が無い時はパン屋でパンの耳もらってきてかじるとか、
大家さんに頼んで家賃の支払いを延ばしてもらうとか
そういった人の気持ちは理解出来ないだろうな、この人。

え?俺のことじゃないよ、俺の事じゃ・・・orz

609 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 01:21:07 ID:aln/xbOM
>>534
聞きたいのですが、完成した直後の製品は何点だったのですか?
>100点を付けているうちはただの自意識過剰、自惚れです
これは勉強になります
確かに自惚れている部分はあったかもしれません・・・
自分に自信を持ちすぎているのも良くない事なのでしょうか?

>>535
理解できていない部分があるので、そればかりは私には判断できません
>つまり発言の性質が違えば「見る人の責任」を放棄してよろしいですね?
本当にごめんなさい、私には難しくてわからないんです・・・

>>536
>100万人のユーザーがいるんですよ?100万ですよ?
これはちょっと信じられません
本当だったら売上にも影響が出るはずですし・・・

>>537
いいえ、あなたの質問の方が不思議です
どうしてそんなこと聞くんですか・・・

610 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:22:01 ID:l67VzCtp
>>606
 なるほどね
  \ | /
  ― Θ ―
  / °\
    ('A`) 
    ノヽノヽ
      くく

611 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:22:03 ID:vITxoM3w
>>606
(「さよならを教えて - comment te dire adieu - 」)来たか。

612 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:22:06 ID:OKLdwpik
本人が100点だと自己評価してる時点で終わってるんだと
何十回言ってもわかるまいよ。

というかほんとに仕事なんだよ。
上司の命で仕方ないんだよ。
まゆたんふぁいと!

613 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:22:54 ID:QiZPvBvb
>自分に自信を持ちすぎているのも良くない事なのでしょうか?

自信が無さ過ぎるよりも悪いです。
だって、自信がありすぎるからこそ、今のように他の人の主張を受け入れないお嬢になってるわけですから。

614 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:23:41 ID:vITxoM3w
>>609
>聞きたいのですが、完成した直後の製品は何点だったのですか?
1作目は65点、2作目は70点。高すぎるぐらいです。

>自分に自信を持ちすぎているのも良くない事なのでしょうか?
プライドというものがズタズタのボロボロにされて踏みにじられて丁度いいぐらいです。この業界。

615 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:24:47 ID:AfSwsJDG
お前はさ、ゲームの売れ行きより自分のクビ心配してたほうがいいんじゃないかな。

616 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:24:58 ID:NrMyum+w
>>609

> >>536
> >100万人のユーザーがいるんですよ?100万ですよ?
> これはちょっと信じられません
> 本当だったら売上にも影響が出るはずですし・・・

あのさぁ〜〜〜、なんのためにきっついプロテクトかけてると思ってんですか?
いまやアクティベーション搭載したエロゲまで出てるようなご時世ですよ?

なんでエイベックスはコピーコントロールCDなんて規格を出したと思ってるんですか?
CDの売上がいまどれだけ減ってるかご存知ですか?やばいことになってますよ?

617 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:25:23 ID:PV7MJ11V
>>609
でしたらあなたが『絶対に正しい判断』ができるわけではないでしょう?
あなたが物事の仕組みをきちん理解できているのでしたら、こんなことにはなりりませんよ。
そもそも人の話を理解できない人がどうして、その人の発言が「善悪」と認められるのでしょう?
別に私はあなたを責めるつもりはありません。
人間ですから。
神様ではありません。
だから同時に「絶対正しい」なんてことはできないのです。
「絶対に」ということは「いかなることがあっても」ということです。
何があっても正しい、と断言できるほど世界は狭くも簡単でもありません。

618 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:25:35 ID:UpXqtjYU
>>609
自信を持つ事は決して悪い事ではありません。
しかし、根拠のない、実力を伴わない場合
それはもはや自信ではなく、妄想になります。

619 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:25:58 ID:1Bq1zfaB
>>616
CDの売り上げは別にP2Pのせいじゃないとおも(ry

620 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:26:27 ID:QiZPvBvb
あぁ、あと揚げ足を取るようでなんですが。

全力で仕事してる?

確か、1スレ目だか2スレ目の翌日寝てましたよね、会社で。
それで全力ですか?
ぶっちゃけ、まじめに働いてるあなたの会社のほかの人がかわいそうです。
2ちゃんで悪評を振りまいて、挙句に会社で寝る社員がいるなんて。

621 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:26:33 ID:Y1BIuenw
>>609
> これは勉強になります
> 確かに自惚れている部分はあったかもしれません・・・
> 自分に自信を持ちすぎているのも良くない事なのでしょうか?

自信を持つことは結構ですが、持ちすぎるのはあまり良くないと私は思います。

> 理解できていない部分があるので、そればかりは私には判断できません
> >つまり発言の性質が違えば「見る人の責任」を放棄してよろしいですね?
> 本当にごめんなさい、私には難しくてわからないんです・・・

>>535氏は暗に貴女の発言が無責任きわまりないと言いたいのだと思います。

> >100万人のユーザーがいるんですよ?100万ですよ?
> これはちょっと信じられません
> 本当だったら売上にも影響が出るはずですし・・・

どうなんでしょうね。この辺の信用できる数字を見たこと無いですし。
私にも実際の所、どのくらい影響があるのかはわからないです。

> いいえ、あなたの質問の方が不思議です
> どうしてそんなこと聞くんですか・・・

私も単純な好奇心で聞きたいかも。
貴女がいやなら、答えなくても結構ですよ。


622 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:29:28 ID:PV7MJ11V
>>234の繰り替えです
>それはここが2ちゃんねるだからです
2chであれば「見る人の責任」は考えなくて良いのですか?

ここについてきちんと返答を下さい。
あなたはこう言いました
「見る人間に対して責任がある」>>218

「(その責任を果たすためには)匿名で無くてはなない」>>210

>あなた自身匿名であり「見る人に対する責任」を果たしていませんが
「それはここが2ちゃんねるだからだ」>> 230

2chだと「見る人の責任を無視していいのですか?
>>459
私の発言と、ゲームを批判している人の発現は性質が違うからです

623 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:30:56 ID:J80VvT8V
>>100万人のユーザーがいるんですよ?100万ですよ?
>これはちょっと信じられません
>本当だったら売上にも影響が出るはずですし・・・
影響が出てるから「2〜3000本売れたら上等」なんて言われるんだな。


624 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:33:27 ID:PV7MJ11V
>>622
の続きです。
つまりあなたの発言をまとめると
「アンケート葉書は責任がある。でも2chには責任がない」
「その責任とは見る人に対する責任である」
「そしてその責任とは匿名ではないこと(つまり実名である)」
「私はその責任を果たしていません。ですがそれは2chであるからです」
「2chであっても、私の発言とゲームを批判している人の発言は性質が違う(だから責任を果たさなくてもいい)」
とこういっておられるのです。
ですから「発言の性質が違えば、2chでもあなたのように見る人間の責任を放棄して、匿名で書き込んでも良い」
そういっておられるのですよ?

625 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 01:34:14 ID:aln/xbOM
>>538
>単にあなたの課したハードルが低いと言うだけの話です
上でもかかれていましたが、自分でハードルを低くしていた部分はあったかもしれません・・・
考えさせられました
>そこかしこに妥協があるからこそ、 100点のものが「出来てしまう」のです
またまた勉強になりました・・・
100点とか書いてしまって、同じ製作者としてちょっと恥かしいです

>>539
私はいつも本心でお返事しています・・・
世間知らずですが、お話はちゃんと聞いているつもりです
けれど理解出来ていないことが多いようで皆さんに迷惑はかけています・・・

>>543
出来うる範囲での妥協はしないということです
当たり前の事ですが・・・

>>545
それでも開発者が逮捕されたのですから、その辺は大丈夫だと思います

>>546
はい、何度も言われてきました
製作にも力を入れています
でもとても悔しいんです・・・

626 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 01:35:20 ID:aln/xbOM
ごめんなさい、遅くなってしまったのでそろそろ寝させてもらいます
皆さん遅くまでありがとうございました

627 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:36:36 ID:vITxoM3w
>625
>製作にも力を入れています
>でもとても悔しいんです・・・
その悔しさをここに注ぐということは、力を入れているとはとても言えません。
注ぐなら全て作品に。以上。

628 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:36:38 ID:DNpeeTDN
ちょっと耳を傾けてくれてる?

629 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:36:43 ID:l67VzCtp
>>626
もうこなくていいよ

630 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:37:00 ID:DNpeeTDN
>>626
おつかれ
またね

631 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:37:06 ID:/pCIBrVP
>>592
社会人にもなって自立も出来ない人間なんだな・・・

266氏の理性が段々壊れていっている気がするw

632 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:37:07 ID:AfSwsJDG
力を入れて会社で居眠りですか。素晴らしいですね。

633 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:38:39 ID:NrMyum+w
>>625

> >>545
> それでも開発者が逮捕されたのですから、その辺は大丈夫だと思います

逮捕されていま裁判受けてますが、まだ判決出てませんよ?
無罪になって釈放されたら、ファイル交換ソフトのユーザーはますます増えるでしょうね。
わざわざ金払ってエロゲを買う人なんて存在しなくなりますよ?

634 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:39:21 ID:Y1BIuenw
>>625

> はい、何度も言われてきました
> 製作にも力を入れています
> でもとても悔しいんです・・・

悔しいのはわかります。自分のつくったモノが受け入れられず、しかも酷評を受けたのですから。
ですが、いつまでもそれにこだわっていたのでは前に進めませんよ。
その悔しさをバネによりよいモノをつくることを考えた方がよいと思います。

635 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:39:52 ID:QiZPvBvb
しまった。
乗り遅れたもんだから、こっちにまでレスの順番が回ってこなかったか……

まぁ、お嬢、もう言いたいことは全部言ったろ?
もはや時間の無駄だから、来ない方が良いよ。
あなたには何も変えられない。あなたにはその力が無い。
それはあなたが会社で自分が出来ないことがあるのと同じことだよ。

だったら、こんなところで油売って、会社の人に迷惑かけてないで、
やることに全力注いで良いもん作れ。
そして2ちゃんでいい評価でたら、「あんなこと言ってた奴らがべた褒めだよ」
って一人でほくそえめ。
それが一番建設的ですよ。

まぁ、また来るなら飽きずに相手しますけど。

636 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:39:54 ID:vITxoM3w
お嬢以外のみんな、おつかれ。

つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦~ お茶ドゾー

637 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:41:07 ID:PV7MJ11V
>>625
>それでも開発者が逮捕されたのですから、その辺は大丈夫だと思います 。
お願いですから、知りもしないことをさも当然のように言わないで下さい。
分からないことを「思えばいい」で済ませないで下さい。

逮捕された金子氏は、P2Pソフトを作っただけです。
これらP2P技術、並びにソフトが海外では「合法」との判決が出ています。
またソフトウェア開発者の逮捕自体、世界で見て異例のことです。
こうした活動は「ソフトウェアの制作を自粛させるだけだ」という見方もあり
また警察機構そのものが「P2P技術に対して十分な認識と見解を持っていなかった」
という指摘もあります。

またソフトアウェア自体が消えたわけでもなく、今でも使用者はいますし、他の技術で作られたソフトウェアも
今後ますます増えることとなるでしょう。

業界関係者が一体となって取り組むべき問題を、そんな簡単に投げてしまうようでは・・・


638 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:41:20 ID:pvjb9LTe
昼休みは漏れも寝ている。

しかし、家賃10万〜15万かあ。
金銭感覚のズレッぷりの原因を垣間見る思いだ。

639 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:42:03 ID:DNpeeTDN
http://www.faeriewarsgame.com/game.html
まぁ、お嬢、もう言いたいことは全部言ったろ?
>もはや時間の無駄だから、来ない方が良いよ。
>あなたには何も変えられない。あなたにはその力が無い。
>それはあなたが会社で自分が出来ないことがあるのと同じことだよ。

この言葉を残した者が何人いたことだろうか

640 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:42:51 ID:Y1BIuenw
お嬢の
>100点とか書いてしまって、同じ製作者としてちょっと恥かしいです
この台詞に不覚にも感動を覚えてしまった…

641 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:43:02 ID:m/KFvjkc
乗り遅れたのでお茶だけいただいときます(´・ω・`)つ旦

642 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:43:38 ID:NrMyum+w
>>625

> >>545
> それでも開発者が逮捕されたのですから、その辺は大丈夫だと思います

ついでに補足
Winnyの開発者は逮捕されましたが、
それに代わる別のファイル交換ソフトだって「もうすでに」存在していますよ。

643 :639:04/12/02 01:43:46 ID:DNpeeTDN
URL誤爆('A`)

644 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:44:48 ID:QiZPvBvb
>>639
まぁ、素直に聞くはずが無いとわかっちゃいるんだけどね。
結局は同じことの繰り返しだし、そろそろ理解してくれてもいいかなぁと。

645 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:45:04 ID:5bJV/Un/
マスターアップした瞬間は100点のものを作ったと思えるように頑張ってはいるけど、
翌日再度通してやってみるとやっぱせいぜい80点のものしか出来ていない。

この繰り返しがなかったら制作なってやってられねーよな。
と、毎回思ってますが。

646 :266 ◆CyxwY.j2U2 :04/12/02 01:45:09 ID:PV7MJ11V
>>639
寝よう。
正直本当に病気な人ではないかという疑念が強くなるばかりだ。
本当にこの人業界関係者?
自分の業界を取りまく環境や法律すら全然見えてないようにしか思えない。


まぁとりあえず今日もお疲れ様>ALL


647 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:47:26 ID:vITxoM3w
>>645
「よし! プログラムもスクリプトもアーカイブも組んでよく出来た! あとはデバッグだ!」

  ↓ デバッグ終了数日後

 orz チクショウツギコソハ……

648 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:49:48 ID:eRzPKB36
みなもお疲れ(´・ω・`)つ旦カンパーイ

ネタだと思いながら、ときおりマジレスしてしまう俺って修行が足りないな。
マジで業界関係者なら、もういっそ突き抜けて笑えるんだが。
ここまで来るとお嬢たちがつくった(自称)ゲームが気になってしまうw

649 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:53:58 ID:hahaLNEt
>>575
>じゃあ自分の意見を変えて皆さんに合わせないとならないのですか?
>私は仲良しになるためにここにいるんじゃないです
>自分の主張を崩してしまったら今までの事が全て無駄になってしまいます

そんなこと言ってたら結局そのまま変わらないよ?
せっかく皆が意見を出してくれてるんだからそれに納得して自分を変えていかなきゃ。
このままじゃ議論はいつまでも終わりが無くて平行線をたどるだけだよ。

650 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:58:12 ID:WJCmPCNi
ユーザーからの批判を次への活力源にして
次回作で見返してやろうとは思わないんですかね。
ここで文句や愚痴を言っているだけではチャンスも来ないし
成功しませんよ。

100万人がnyや洒落などを使ってダウソしなくなったとしても
売り上げには、ほとんど影響しないって説もある。
ダウソしてる香具師は基本的に興味は、ちょっとあるが
金出してまでCDやエロゲ買おうと思わない香具師が多いから
ダウソ出来ないなら買わないだけなんで影響がないんじゃないかと。


さて寝るぽ。

651 :名無しさん@初回限定:04/12/02 01:58:47 ID:vITxoM3w
>>649
毎日毎日毎日毎日同じように主張を繰り返す。
毎日毎日毎日毎日同じように意見を出す。
毎日毎日毎日毎日同じようにはやし立てる。


まるでメビウスの輪に填ったみたいだな。ウン。

652 :名無しさん@初回限定:04/12/02 02:15:23 ID:NrMyum+w
>>650

> 100万人がnyや洒落などを使ってダウソしなくなったとしても
> 売り上げには、ほとんど影響しないって説もある。

あのねー、正規→不正の流れは存在しても、不正→正規の流れはほぼ皆無なの。
不可逆なんだよ。砂時計の、下に穴があいてる限り、砂は下に流れ落ちていく一方。
売上が増えることはないかもしれんが、減ることは確実にあるの。

653 :名無しさん@初回限定:04/12/02 02:31:48 ID:m/KFvjkc
お嬢たま、マジレス。
もう一切このスレは見るな。のぞくな。お気に入りから即刻削除しなさい。

俺も昔経験があるんだけど、2ちゃんで本人特定されて叩かれた事があります。
正直、情けなくて悔しくて反論したくてどうしようもない程だったが、それは辛うじてこらえました。
しかし、いくら「気にしないように」と人に言われても「今日は何言われてるんだろう」と気になって仕方がなかったのです。
しかし、そんな事を気にしていれば当然本業にも身が入らず、それがまたストレスに拍車をかけ、非常にまずい悪循環となり、
しまいには精神的に少々おかしくなった程です。

そこで、人の強い勧めもあり、2ちゃんだけでなく関連のあるサイトのURLその他も一切削除しました。
これだけでも結構効果があり(意外とグーグルで検索してまで見ようという気にはならないものです)
後は気分がおかしくなりそうだったら好きな音楽でも聴いたり人と楽しい話をしたりして過ごしました。
そうしている間に、やがて普段の自分のペースに戻っていきました。

無駄な長文ですいません。
しかし、今のあなたはまさに「気になって仕方がない」状態に見えます。
かなり心配なので、改めて申し上げます。もう一切見るな、聞くな、削除しなさい。



654 :名無しさん@初回限定:04/12/02 02:35:42 ID:PdWA608E
>>653
昔何したんだ?電波君

655 :名無しさん@初回限定:04/12/02 03:29:28 ID:/3gaRNix
>>626
議論する気、無いんでしょ? 意見変えたくないって言うんだから、そうなんだよね?

だったらさ、さっさと消えてよ。ここに来るのやめてよ。

今すぐに2chのことなんか忘れちゃいなよ。
最早それ以外に、あんたの心の平安を取り戻す手段はないと思うよ。
これ、本気であんたに勧めてる。

656 :名無しさん@初回限定:04/12/02 03:29:37 ID:ja2MfMst
俺の導き出した結論

ゲームが売れなかったのは大道寺まゆ ◆aweKnoBKGAのせい。
証拠はないし、間違いなくゲームをやってないが、俺にはわかるんだ。

657 :名無しさん@初回限定:04/12/02 03:31:30 ID:pvjb9LTe
まあ、それはいいとして。

お嬢って結局のところ「自分が制作に関わったゲームが2chで叩かれたのが悔しい」
っていう一点のみで、約一ヶ月の時間をつかって4600ものレスの中に自分の想念を
編み込んでいるだけなので、こちら側がどれだけ建設的な意見を述べたところで、
聞き入れるはずもないわな。

漏れは最初のスレからなだめたり弄ったりしているだけだが、約4600レスの間に徐々
に明らかになってくるお嬢の実態を見るにつけ、お嬢の将来が本当に心配でならない。

人の言うことを聞かないことは時としてよいが、人の話を聴かないというのは人として
致命的だと思う。

お嬢、2chだけじゃなく、一般社会からも排斥されたい?



658 :名無しさん@初回限定:04/12/02 03:59:54 ID:r9EJdNVl
こいつならクーリングオフも真っ向から否定してくれそうだ

659 :名無しさん@初回限定:04/12/02 04:20:40 ID:pxm+m46Y
>>1から追って読んでるんだが、ふと思った事

ちょっと揚げ足取りになるけど、別に2ch外の掲示板とかHPだってある意味匿名のような気もする
ipだけじゃ住所とか本名が分かる訳じゃないんだし
(警察沙汰になって警察から接続会社に問い合わせされたら、それは駄目だろうけど2chでも同じ事だし)

660 :名無しさん@初回限定:04/12/02 06:31:52 ID:wm7UoApX
こんなやつ、中学生でよくいる。

661 :名無しさん@初回限定:04/12/02 07:37:40 ID:85GtxkgF
>>592
漏れ都民じゃないけど、独り身なら都内でも月15万あればなんとか生活できるのかな。

お嬢、よく覚えとけ。592にはお前の周りとのズレが集約されているんだ。
一般的な社会性はさておくとして、お前はエロゲーマーの感覚がわかっちゃいない。
いわゆる純愛エロゲーを買う奴ってのは、大抵20代か30代の独身男性で、
手取り15万あれば満足しないまでもとりあえず耐えられる低所得者だ。大学生も多いはず。
しかも童貞が多いからフィクションに現実からかけ離れた女性像を求めたがる。
女性誌のアンケートで結婚したくない相手ランキングのトップに挙げられる類の人種だな。
エロゲーを売るということは、つまりそういうキモヲタ達のなけなしの小遣いを巻き上げて
代わりにそいつらの性欲と恋愛幻想を満たしてやるということだ。
親の金で月10万とか15万とかの立派な賃貸マンションに住んでるようなお嬢様の金銭感覚で
>買って損をしたとか、値段に見合わないなど思った事は無いと思います
とか言われてもムカつくだけなんだよ。
ユーザーとの間にこういう感覚の違いがあることを自覚できないお前がまともな商品を作れるわけがない。
お前が面白いと思っても、酷評されたということは男性オタクのニーズに応えていないゴミなんだよ。
それが納得できないならさっさと辞めちまえ。辞めたからって飢え死にするわけじゃないんだろ?

662 :名無しさん@初回限定:04/12/02 07:44:32 ID:mRuhcP1X
ここにおいてはオタのニーズに応えることに成功してるのにな
相手してる香具師等のサカリっぷりったらないし

663 :名無しさん@初回限定:04/12/02 07:54:30 ID:tZ6CyaL6
まゆたんは、自分では家賃が払えず親に頼ってるお子茶魔
だから、デンパが漏れても仕方ないんだよ。

で、同じお子茶魔のダウソ板住人は攻撃したくないから、winnnyを
擁護しているわけだ。
つーか、メーカーがwinny容認の態度を少しでも見せたら駄目
だよ。何やってんだか。

ま、これをきっかけにソフ倫等でwinny攻撃連合を組むようになって
くれれば、まゆたんは反面教師として役に立ったわけだが。

664 :名無しさん@初回限定:04/12/02 08:09:09 ID:hvqaW7CK
もし、まだ、就職やりなおしできる年齢なら、仕事変えてみたらどうだ。
それとも、エロゲーマーにかまってもらいたいのかな?

665 :名無しさん@初回限定:04/12/02 08:53:36 ID:1OOtw/Wi
眠い…
もうダメだな。現実に支障がで始めてる。
いい加減夜中に祭に参加するのは止めよう。
お嬢と違って昼間寝れないし、このままじゃ職場に迷惑かけそうだ。
とりあえずま〜まれぇど、とみるくそふとを今後無条件回避ソフトにして、
後は今まで通り地雷判定を大事にしながらの正常な生活に戻るわ。
説得してる人、ガンガレ。

666 :名無しさん@初回限定:04/12/02 09:47:24 ID:/xD7cjew
「2chでの誹謗中傷のせいでゲーム売り上げが減った! 閉鎖しろ!」
この意見が通るなら、
「お嬢の発言のせいで>>665がま〜まれぇどとみるくそふとを回避するようになった!
結果、売り上げが減った! 責任取れ!」
こっちも通るよな? どう? お嬢。

667 :名無しさん@初回限定:04/12/02 10:01:29 ID:Ee7vzDNL
このスレにおけるお嬢の現在の状況にピッタリのお話がある
俺の言いたいことを代弁してくれるようなお話だ、ぜひとも感想を聞かせてくれ


昔々、あるところに1人の旅人がいた
旅人はある時、1つ目の人の国に迷い込んでしまった
「これは珍しい、2つ目の人間だ」
旅人は捕らえられ、見世物にされてしまった
来る日も来る日も奇異の視線に晒されるうちに旅人の心境に変化がおきた
目が2つある自分こそ異常なのではないか、と
そして旅人は片方の目を潰した
                                         おしまい

668 :名無しさん@初回限定:04/12/02 10:54:49 ID:bhNsZuEm
大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA
>自己評価すると
>H 100点
>ストーリー 100点
>女の子 100点
>音楽 100点です
>次回作の目標も、もちろん全て100点を目指しています

判定:あなたはクリエイティブな仕事は向いていません。
理由:次回作の目標が100点だからです。「普通」の作品を作ろうとしてませんか?
芸術(嗜好品といった方がより適切)において普通の作品は売れませんよ。
どれか1項目でも150点ぐらいは目指さないと。
あの超空間の作品も評価が軒並み低くても異次元度:500点であるからこそ(一部の人に)
受け入れられるのです。

あなたはオリジナリティを求められる仕事よりもクオリティを求められる仕事のほうが向いてます。

669 :名無しさん@初回限定:04/12/02 11:58:42 ID:TOl6JCaS
10〜15万の家賃って凄いなー。
しかも自分で払ってないってのがまた凄い。

大道寺さん(仮)、大道寺さん(仮)。
その家賃の最高金額(15万)くらいの給料(手取り)で、
月1本エロゲ買ってる奴もいるって事を知っておいた方がいいよ。
俺は今月エロゲ、コンシューマー入れて4本ゲームを買う予定だけど、
それすら贅沢だって言ってる人間もいるんだよ。
そういう人間は極力評価の高いゲームを買おうとするし、
地雷踏んだら、それこそ烈火の如く怒ると思うよ。

とりあえず、親に家賃払ってもらうのやめたら?
お金の感覚が一般人と違いすぎるよ。

あ、あとスリーサイズと処女か非処女かも教えてください。

670 :名無しさん@初回限定:04/12/02 12:15:59 ID:1/wXr9sN
なんども、もういいや、見るのやめようと思っても
ついつい、このスレを覗いてしまう。

やっぱ、異様なものって人を挽きつけるよね。

671 :名無しさん@初回限定:04/12/02 12:39:07 ID:rNbAcgOC
>自己評価すると
>H 100点
>ストーリー 100点
>女の子 100点
>音楽 100点です
>次回作の目標も、もちろん全て100点を目指しています

あるぇ〜?
成長したいんです、とか言ってませんでしたかぁ?
それなのに、次回作も今回と、「売れなかった」今回と同程度のもの作ろうってんですかぁ〜?
成長したいと本気で望む人間なら、仮に今回作ったものが100点だったとしても、
次は120点、150点のものを目指すのがあたりまえじゃないんでしょうかぁ〜?

ほんとユーザー舐めくさってますね。

672 :名無しさん@初回限定:04/12/02 12:42:15 ID:uKkoPAGU
>>662
精神的に余裕の無い必死な女キャラは、男から見て可愛らしく映るものですよ。
保護欲さえ掻き立てられる。
次回作は、ここのログをとっておいて、こういうキャラをメインヒロインにすれば売れるかも。

>>665
お嬢はログでしまぱんに嫌悪感を示していたから、とりあえずみるくでは無いと思う。

673 :名無しさん@初回限定:04/12/02 12:45:17 ID:EI3T76x6
>667
お嬢がそんな玉かよw

奇異の視線=「見られてる?注目されてる?やたー。もっと私を見て、私の愚痴も聞いて!」

心境の変化って2ch容認ってこと?そもそも愚痴を言いに来てるだけだから周りの意見に染まる訳がないさ。
そういう意味じゃ自分が否定してる2chにどっぷり嵌ってる事に気付きたくないのがらしいというかw


お嬢:「この前酒に酔って罪を犯した馬鹿がいました。だからお酒を出しているこの居酒屋は店をさっさと畳んで下さい!」
    「あと、酔っ払いがこの店で家の弟への愚痴を言ってました。弟が引き篭もってる原因は多分そのせいです。私はそれが許せない!」

常連客:「酔っ払いの戯言なら別にいいじゃん」「愚痴言われるくらいだからホントに嫌な奴なんだよ。騙された奴もいっぱいいるらしいし」

お嬢:「まず本当に家の弟に騙されてみてから判断してください」「ここは悪いところなんです。来ちゃダメです!間違いありません!」

常連客:「いや、俺、騙された本人の一人なんだけど。それでも騙されたってここで言っちゃダメ?」

お嬢:「騙されてあげればいいじゃないですか。弟は一生懸命ウソついてるんですよ!」
    「大目に見て上げてください。成長を見守ってあげてください。更生のチャンスを潰さないで。お願いします・・・」

常連客:「それよりさ、その愚痴まで言われる弟本人を叩き直した方がいいんでない?早く家帰って教育してきなよ」

お嬢:「教育はしてます。でもダメなんです・・・」「それよりここで弟への愚痴が言われ続けてるから、弟は更生できないんです!」
    「弟と同じように悪いことする人は、きっとここの居酒屋に出入りしてる人が沢山愚痴ってるから出てくるんです!」

(´-`).。oO(そういう自分もここに来て愚痴るんだよな・・・)
(´-`).。oO(因果関係が限りなく薄いんだよな・・・所詮、居酒屋の愚痴だしな・・・)

674 :名無しさん@初回限定:04/12/02 13:04:25 ID:P27uDDMA
>証拠は無いけれど、自分の勘を信じたいことってありませんか?
>あの人私の事好きなんじゃないかなぁとか
アフォか。井戸端会議ならそれで良いわい。藻前は2chが無くなって欲しいと言う主張をしているんだろ?
だったら反対論者を黙らせるだけの論理武装は必要だろ?それが出来ずに勘とか言っちゃってる様じゃ駄目
だな。藻前さん本当に社会人かい?
っつか、釣りorデムパ決定だな。

675 :名無しさん@初回限定:04/12/02 13:44:02 ID:HHCkrqZ3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101922333/
まゆたんもこういうスレ立ててyo

676 :名無しさん@初回限定:04/12/02 14:18:17 ID:jfkmXe9h
ちょっと、お嬢を含めたここの住人全員に聞いてみたいんだけど、
自分のことを絶対に正しい、と思ってるヤツって何人いる?

俺は「NO」。
だって「正しい」って認めたら「考えを改める」って行為ができなくなるし。

677 :名無しさん@初回限定:04/12/02 15:29:10 ID:xATIdGs+
>>676
俺も「NO」かな、仕事中は「俺は正しくないが法律は正しい」だけど
公務員なんで法律をふりかざすことが多いんで仕事中は「悪法といえど法は法」と割り切ってる
確かに現状にそぐわない法律が多いから常に正しくなんかないかもしれないけど、そんなこと言ってたら仕事できないし

nyの時に友人と議論(俺=違法、友人=合法)したの思い出した

678 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:07:45 ID:xJJa3ovm
>>592を見ると本当にとんでもないな・・・
しかも>>447の書き込みを見ると食費、光熱費を払ったり、
買いたい物を我慢している私は偉いとか思ってる気がする。

ちなみに
>お家のお手伝いをしてアルバイト代を貰った事はありますが・・・

これはいつの話?

679 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:10:26 ID:xBAiCeYl
なんだこのスレ
ワラタ

680 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:16:49 ID:EmKQwyrx
カキコを続ける理由を推測

仕事仲間の愚痴を聞き正義感に燃えた
鬱憤晴らし
正式採用のための試験
社員教育の一環

派手にやってるんだからお嬢の関係者が気が付かないことはないと思うんだが。

681 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:31:39 ID:p8NSvnkJ
まーあれだ。
お嬢を更生させるというか大人に成長させる
ゲームでも作ればココの香具師らもウップンが晴れるだろうか?

682 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:36:36 ID:PV7MJ11V
>>676
No
人の数だけ考えがある、というよりも、自分の視点だけで物事の全てを見ることなんてできない。からだな。
それに「なんでそれが正しいのか?」と考えると結局それって「自分に都合の良いこと」だから正しい気がする。
自分にとって害であることは受け入れがたい。だからと言って自分に都合の悪いことが全て正しい、わけでもないが。

2chがこのままで良い、大道寺氏の言ってることはおかしい。
って思うのも客観的に見れば「自分にとって2chがないと楽しくから」アレコレ理由をつけて大道寺氏に賛成していないだけ。
と見ることもできる。でもそんなこと言ったら何を頼りにすればいいのかわからなくなる。
個人的にはそうした「エゴイズムでないことを証明するため」法律やルールがあると思ってる。
少なくとも今回の件では、法律で保証された権利だから、「日本社会にとっては俺の意見は正しい」
ということくらいは分かる。逆に言えば法律その他が無くなれば「俺にとって正しい」とか主張できなくなるな。

ある個人の正義が振り回された慣れの果てが、今の朝鮮半島に存在するわけだが、お嬢の根本も彼と同じだよ。
自分だけが正しいと信じて、それを周囲に押し付け、自分が正しくないと思うことには耳を傾けない。
そうして自分だけの世界に浸ればどうなるのか・・・その見本があるのにそれにすら気付かない可愛そうな人だよ。

683 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:39:19 ID:mRuhcP1X
お嬢というより、それをかまってる香具師等の鬱憤晴らしの場だよな、ここ

ジュニア小説やゲームで見たような主張をここぞとばかりに長文で書き散らすの見てると
普段よっぽど溜まってるんだなぁ、としみじみ感じる

684 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:40:11 ID:i7XQd0dc
ずっと大空寺だと思ってた・・・

685 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:44:01 ID:6W+scVv9
>>684
大道寺ですよ。なんたって大道芸人ですからw

686 :名無しさん@初回限定:04/12/02 16:52:49 ID:PV7MJ11V
そういえば今回は序盤にメーカー特定について張ってなかった気がしたから追加含めて張ってみる

・2ちゃんに◆aweKnoBKGAのメーカースレがある。
・そのメーカースレ内が悪評↓バリバリ。
・システムにやや不備のある作品で、
 シナリオも微妙な評価を受けている。
 エロは薄め風味。
・その作品自体はそこそこ売れている。
・小手である。
・作品数はまだ少ないが、致命的なバグを出したことはない。
・体験版を公開し、前評判はよかった。
・デモムービー公開。
・公式にBBSを置いているが、
 批判意見の削除をしたことはない。
・るんるんソフトとは何の関係もない。
・初代スレ>>1◆aweKnoBKGAは女性。
 とても健全で温かい環境で育ってきた。
・元々この業界で働こうと思っていたわけではないが、
 今では、家族にも自分の作ったゲーム紹介するほど、
 やりがいをもって仕事に励んでいる。
・◆aweKnoBKGAは企画、原画、ライターではない。
 少しなら、お昼寝可能な仕事場、または業務内容である。
・◆aweKnoBKGAは、猫を飼っている。
・◆aweKnoBKGAは、某録音の中の人ではない。
・親に10万〜15万のマンションの家賃を支払ってもらっている
・ウニが嫌い。
・上司にハウルを見て来いといわれた。
・少人数の会社。
・ドリパに出展しているメーカー。


687 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:05:45 ID:agANu8Hq
まぁ、オレが誤爆しなきゃこんな名前にならなかったんだけどな。
あの時は正直すまなかった…。

688 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:16:31 ID:PV7MJ11V
で前スレより

どこで、とは言えないが◆aweKnoBKGAと思われる人の発言より。
「すごくかなしいことがありました。」
「ひとにかなしいおもいをさせたくないです。」
「いっしょうけんめいやるのでみまもってください。こころからのおねがいです。」
「チャンスがほしいです。」
あと三点リーダー多用。

ま〜まれぇどスレでお嬢そっくりの書き込みがあって、
その30分後にここのPart1が立ったんだけどBBSが無いって事で違うという結論に。
OHPBBS発言が出る前は疑っていた人は結構いたんだけどね。


まぁ何にせよ
part1のスレ立ての段階で「特に実績の少ない会社などはどうしても至らない点が出てきます 」
と言ってるのに100点満点自己評価とかもう訳がわからんですたい。


689 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:41:08 ID:p8NSvnkJ
いっしょうけんめい描いたからオレの絵を10マソで買ってくれ。
今はダメでも次は頑張るから買ってくれ。
お嬢。

690 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:41:32 ID:ylm7qjUS
それなりに時間を掛けて小学生にも理解できるように噛み砕いたレスをミスリードされると、
じれったくてじれったくて、逆にそれが気持ちよくなってしまったのですが
僕は病気なのでしょうか?

691 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:42:02 ID:vITxoM3w
>>690
それは恋だな。

692 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:45:01 ID:xJJa3ovm
間違いなく「変」です。

693 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:52:14 ID:ylm7qjUS
そうかこれが恋か……。それじゃ今日は無駄に長文書いて、
2〜3行に纏められた的外れなレスですげなくかわされるぜ! 
と、皮肉じゃなく割りとマジで思っている。確かに変かも知れないが、
きっと仲間が居るはずだ! ……居るよね?

694 :名無しさん@初回限定:04/12/02 17:55:48 ID:JqhsadwV
>>693
(・∀・)ココニイルヨ

695 :名無しさん@初回限定:04/12/02 18:06:17 ID:ylm7qjUS
>>694
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
もしかして本気で説教してる人ばかりなんじゃないかとか
思ってたのでちょっと安心。

696 :名無しさん@初回限定:04/12/02 18:24:58 ID:p8NSvnkJ
マジで説教の香具師はほとんどいないんじゃないか?
Sっ気バリバリの長文の香具師はいそうだけど。

697 :名無しさん@初回限定:04/12/02 19:04:25 ID:rNbAcgOC
ぶっちゃけ、急に聞き分けよくなられても今更困っちゃうと思ってた俺がここにいる。

そっか、意外に一般的な属性なんだな。安心した。

698 :名無しさん@初回限定:04/12/02 19:20:08 ID:iBebhuMj
>>592
ワロタw

699 :名無しさん@初回限定:04/12/02 20:35:44 ID:VnKtTDgs
やっべ、俺マジレスで忠告しちゃったよ。
返答待ちだが今日帰ってくるレスで決めるからいつも通りだったら俺も仲間に入れてくれ。
(・∀・)ノ


700 :名無しさん@初回限定:04/12/02 20:45:52 ID:iSLS1SnA
夫れ草茅を惜しむ者は禾穂を耗し、盗賊に恵む者は良民を傷る(韓非子)
(それそうぼうをおしむものはかすいをへらし、とうぞくにめぐむものはりょうみんをきずつける)
雑草を惜しんでいると稲の収穫が減るし、泥棒に情けをかけると一般市民に害が出る、って事。

クソゲーを擁護するとエロゲー全体がダメになる……。

701 :名無しさん@初回限定:04/12/02 20:52:56 ID:oDpBUbdo
とりあえず、自分はまゆ(仮)が2chに入り浸って仕事に支障をきたし、社会的にあぼーんされることがグッドエンドだと思う。
書き込み規制されて自然消滅がトゥルーエンドかもしれんが。

702 :名無しさん@初回限定:04/12/02 20:59:55 ID:oin8RFBi
誰も触れなくなってるけど、気になったから

>428
> 値段がついている商品であっても、5000円の物が2000円の価値しかないとか、
> 1000円の物が200円の価値しかないとか、皆さんいつも思っているのですか?
> 私にはそれがわからないのです・・・

いつも思っているわけではなく、そんなときもあるって言っています
いや、ゲーム業界ではそんな時が多いと思っています。

では逆に、まゆさんはたとえば、お昼のランチとかで
『え、これが1000円なの?もっと高くても良いんじゃない?』って
感じたことはありませんか?
それが上か下か、違っているだけですよ?

そういった『自分の貨幣感覚で値段を付ける』と言うことは全くない。
もしくは『値段が付いてるんだから、もう私はこれに値段を付けようなんて思わない』
とか言えるのでしょうか?

私は、『すべての商品は定価通りの価値がある』とは言い切れないと思いますけど
どうですか?

703 :名無しさん@初回限定:04/12/02 21:04:18 ID:h4VDkXK3
まゆは「ゴチになります」を見て一緒に値段を考えないのか!ってことやな。

704 :名無しさん@初回限定:04/12/02 21:06:12 ID:oin8RFBi
>202 二日前のか・・・自分の書き込みにレスが付いててもまゆちゃんみたいに毎日返事できないよ、俺
> >無くなった後 どうなるか考えてみましたか?
> 無くなればみなさんひどい言葉使わなくなりますし、
> 危険もなくなります

だからまゆちゃんは楽観的って言われるんだと思うよ、
ただ、そんなお嬢で居て欲しいと思わないでもないです、正直なところ。
天然って萌えるよね。

> すぐに次の作品を出せるわけではありませんし、
> それまで前の作品を悪く言われるのは我慢できないです・・・

それも解るけど、こちらの言っていることも解ると思う
結局、背反する2つの事象はそれのどちらを重視するかじゃないでしょうか

やはり、女性的な見方なら、即座に手の届く今を
男性的な見方なら、後で納得できる未来に着手してると思う

まゆちゃんはやっぱり女の子だねぇ、悔しいけど

705 :名無しさん@初回限定:04/12/02 21:33:12 ID:oin8RFBi
>676
俺もNO

つか、俺プチ悪人だし、言ってることは偽善者だし
情二先生の
『人間はハッピーになるために生きている。
 ハッピーになるためなら、何をしてもかまわない。
 人を殺しても、人を騙しても、盗みだって、何だってあり。

 ただ、法を犯すようなことをすれば警察に追われるし
 人を殺せば罪悪感にさいなまれる。

 だから、自分がしたいことをして、自分がハッピーになるために生きている
 おまえがうじうじしてると、あのひとが悲しい顔をする
 それじゃ俺はハッピーになれない、
 だからおまえにには力ずくでも学校に出てきて欲しいんじゃ』

だったかな、そんなお話。俺はこんな感じでやってる、

だから『俺が正しい必要なんてこれっぽっちもないし、思いもしない。』


706 :名無しさん@初回限定:04/12/02 21:37:12 ID:vITxoM3w
>>676
自己評価に100点を付けないように、自分が100%正しいと思いこむことは無いのでNo。

707 :名無しさん@初回限定:04/12/02 21:40:02 ID:LRbXNiy0
>>676
どちらかといえばNOなんだろうな

自分の思ったこと 絶対に正しいとまでは思わないが 思った事は基本的に自分の中で何かしらの
理由があるからこそそれを思ったと自分は考えている
過去の経験であれ状況であれ まぁ 勘って時もあるが

理由と今の状況の複合で自分の思ったことどれだけ正しいと信じるかってのが俺の中で決まる

なんか変なこと言ってるやもしれんorz

708 :名無しさん@初回限定:04/12/02 22:24:24 ID:PV7MJ11V
>>707
理由と今の状況の複合で自分の思ったことどれだけ正しいと信じるかってのが俺の中で決まる

→理由と今の状況の複合で自分の思ったこと、(そして)どれだけ正しいと信じるかってのが俺の中で決まる
こういう感じで句読点を入れるなり接続詞を入れたほうが文章としてはスッキリすると思う。

余計な御節介だな。軽く流してくれ。

709 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:02:38 ID:rNbAcgOC
さてそろそろであろうか。

710 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:08:12 ID:HYEulUG5
漏れ的には「正しい」ってのは可能な限り公正・対等に近い、ってことだな
フェアかどうか
もちろん完全な平等ってのは有り得ないから「可能な限り」なんだが
視点によっても一見公正そうに見えてそうじゃないとか、その逆とかはあるし

711 :さいたま男 ◆Qo.YaYoENA :04/12/02 23:15:33 ID:EamXvmLJ
      _,,-‐‐-、
     ,r",r' ̄`7ー` ̄ ̄ `ヽ、
     レ´ ,r'´'´       ''`ヽ、
      ,f,.' ,'  ,' i i ',  `、 `、
      f.,' ,i'  i  i'i ! .i,  i  .i
      i i ,i  ,i  i .i i,  i,  .i  .!
      i ヽi、__,i,,!-i' i,ーi、,,,,i、__i  .i
      i  i ヽ! ヽ!  ヽ,!` 、i`、!  .!
      i ; i`ー-‐'   `ー-‐' i ; i
      i ; i'、///    /// ,'i  ;.!
      i ; i>ヽ、  _   /-! ;/
      i, ; !ヾ,;/`iー--‐i'´ヾ;,/i ./   このスレッドは変態紳士@Downloadの提供でお送りします。
.      i,_i, i;;;</ `ー'7k''´'`、;i;;;レ,_
     ,r' ヽ! _>-ーi''''iー-<  f´ `、
     !   `、ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/   i
     !    ', `i-"! !:.i`ー'/    !
     i    .', ,!:.:i  !:.:i,./     ,!
     i     .',ー'  ー`!  ,'  ,!
.     i     ',    ,'  ,.'   !
.     ヽ     .',   ,' ,.'   ,!

712 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:16:15 ID:J1BbDzkr
しかしなんて不毛なスレなんだ・・・。

これだけ議論しておいて、未だにまゆたんの3サイズも処女か秘書所かもわかっていないじゃないか。
そろそろ答えないといつまでたっても堂々巡りですよ。

713 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:19:26 ID:1f1GVZSP
さて、今夜も11時を回ったわけだが。

714 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:29:38 ID:q0FmdBPr
>676
私生活面は「NO」。
今までたくさん間違いをしてきたし、この先何年生きられるかも解らないが、
たくさん間違いをする可能性を否定できない。
自分が絶対に正しいなんてことは言えない。
ただ、意識しようとしまいと、間違いを犯さないように努力をしている。(と思う。)

仕事面だけどこれまた「NO」。
>710も書いているように、常に公正であるようにしている。
しているのだが、実は漏れも行政官で、法から逸脱してはいけないために
どうしても最大公約数的な結果にしかならない。
最大公約数的な範疇からはずれてしまった人からは、「悪」として認識されるだろう。
「正」であって「悪」でもあるので、絶対に正しいとは言えない。

715 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:31:27 ID:aln/xbOM
こんばんは
今日は疲れているのであまり遅くまではいれません

>>550
正しい情報を見分けることが出来ていない人がいます
「地雷」と書かれていただけで買わないという書き込みがありました
決して全ての人が見分けられるわけではないのです

>>551
それがいけないんです
自分さえ良ければそれでいいという考えは良くないです・・・

>>552
最終的に選ぶのはユーザーさんですが、その情報に問題があるんです
情報を集める過程の中に2ちゃんねるがあると正しいものも正しくなくなってしまう恐れがあります・・・
>>553
権利はあっても見る人の気持ちは考えてあげてください
地雷という言葉はとても良くないです・・・
全ての人が駄作とは思うとは限りません、そう思ってもあなた自身が心の中で思っていてください

>>554
いいえ、信じています
チャンスさえあれば大きな花を咲かせられます
それらの要素は個性と思って欲しいです
個性を潰されてしまったらみんな同じ人になってします・・・

716 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:32:15 ID:aln/xbOM
>>555
プライベートな事なのでそういった質問にはお答えできません

>>557
やめてください・・・
そういうのはずるいです・・・

>>560
欠陥ではなく個性です
クリエイターに個性は大事だと思っています

>>562
ゲームを無料でダウンロードする人は犯罪者です
捕まえるのは警察の人のお仕事です

>>563
全て貴方のような人ではないです
ほんの少しの事で「地雷」発言する人もいます
けれど、その情報がいい加減で確かなものでなければ悪です・・・

>>567
今は私の自由な時間です
良いゲームを作る努力はお仕事をしている時にしています

717 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:32:52 ID:aln/xbOM
>>568
>悪評を出すメーカーが悪いのでは?
そんなことないです、どんなゲームでも人によっては好みに合わないものがあります
そのたった1人の人が悪く書いたら、その情報だけが皆さんの目に入ってしまうことになるのです・・・
メーカースレッドなのではよく評価してくれる方もいらっしゃいますが、検討スレッドなどでは悪い部分しか書かれていないことが多すぎます・・・
2ちゃんねる自体、誰かを批判したり何かを批判したりしていることが多すぎると思います
先日の歌手の盗作についてとか、ひどい事たくさんかかれていました
悪いのは彼女かもしれませんが、スレッドを見てとても怖かったです
どうして2ちゃんねるの人はあれだけひどい事を平気で書き込みしてしまうのでしょうか・・・
2ちゃんねるという武器を使ったいじめだと思いました
>我慢する人もいれば、しない人もいるでしょう
その我慢できない人を無くしたいんです
>自分だけの都合で物事を考えるのはどうかと思います
私だけではありません、上で書いたとおり、2ちゃんねるは危険すぎます
個人をみんなで中傷しすぎです・・・

>>569
2ちゃんねる以外の場所では批判している人もたくさんいます
私は間違っているとは思いません
あくまでここが2ちゃんねるなので私の意見が受け入れられにくいのだと思います

>>570
けれど全国放送されたことなのですから、結局元は報道が原因なんです

>>572
裁判沙汰にならない問題はどうすればいいのですか?
他のサイトではそれなりに規制出来ていますが、ここでは管理しきれていないです
法を犯していないマナー違反などの事です

718 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:33:05 ID:DNpeeTDN
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 お嬢!お嬢!
 ⊂彡

719 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:34:12 ID:eRzPKB36
>>715
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 そうだね、そうだね
 ⊂彡


720 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:35:24 ID:aln/xbOM
>>576
謙虚に受け止めるとめているつもりです・・・
内容によっては攻撃的になってしまうのは仕方が無い事です
議論しているんですから・・・
>会社に認めてもらって書き込んでるということですか?
私個人で考えて行動している事です

>>577
>>578
けれど私の主張と私が批判している書き込みとでは性質が全く違います

>>579
自分の間違っている点を認め、認識を改めることと、合わせることは全く別です。
間違っているとは思っていません
私だって自分の間違いに気付けば改めます
>むしろ無駄にしたほうが良い点しか浮かびませんが
これまでお話してきた私の考えや気持ちです

>>580
2ちゃんねるで変な事かかれるくらいなら何もかかれない方がいいです

721 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:37:02 ID:aln/xbOM
>>581
>逆に、我慢することによって、どんなメリットがありますか?
製作者だけでなく、見た人が嫌な気分になりません
>意見の押し付けだけでは何も変えられません
皆さんの言っていることが理解できないんです
しようとしていないのではなく、理解できません

>>582
「人に優しく」です
これって大事な事です
言葉を凶器にして襲いかかるのは良くないです

>>583
>2chも管理人さんがいますよ。
でもメールのお返事はきませんし、対応もしてくれません
他のサイトとのように細かい所まで管理が行き届いていないのです

>>589
>それは商品としての水準に達していないのではなく、商品として成り立っていないんですよ
では商品として成り立っている物については悪く言わないでください
>悪評だけで終わるソフトは本当にひどいソフトだけですよ。
2ちゃんねるでは悪評だけで終わってしまう物が本当にあるんです
誉める人、嘘があれば改正する人が少なすぎます・・・
バランスなんて全然取れてません!
これはゲームに限らず2ちゃんねる全体に言えることです
フジテレビのタラちゃんも、みんながみんな悪く言ってました
1人としてタラちゃんのこと守ろうとか、「そういう事言うのよくないですよ」と注意する人がいませんでした・・・

722 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:38:05 ID:aln/xbOM
>>590
社会一般ではなく、2ちゃんねるでは です
社会一般では私の方が正しいです
見ず知らずの人に暴言を吐くのは一般常識とはかけ離れています

>>591
それはあくまで完成した時点での自己評価です

>>594
もう一度貴女の言う根本的な問題とは何なのか、提示して頂けませんか?
根本的な問題は2ちゃんねるでの匿名性です

>>597
辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました・・・

>>604
いい物は作ります 作っています
第一、「判断材料」でしかない2chの書き込みをそんなに気にする人間は多くは居ないよ
書き込みを見ているとそれだけで判断しているようなのも見受けられました・・・

>>605
はい、出しません

>>612-614
>本人が100点だと自己評価してる時点で終わってるんだと
それについては反省しましたし、勉強になりました
製作については自信を持ちすぎず、慎重に進めていきたいと思います

723 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:38:55 ID:aln/xbOM
>>615
何度も言いますが、お仕事は精一杯やらせて頂いてます

>>616
共有ソフトについては警察の方にお任せします
犯罪なのに違いは無いのですから、いずれは無くなります

>>617
自分で正しいか正しくないかを判断する事はとても大切な事です
私はその自分で正しいと思った事を主張しているだけです

>>618
はい、難しいです
製作に関して自己評価が甘い部分はあったかもしれないです

>>620
私なりの全力です・・・
その日は事情もありましたし、毎日寝ているわけではありません、

>>621
>自信を持つことは結構ですが、持ちすぎるのはあまり良くないと私は思います
そういう部分はあったと思うので、肝に銘じて気をつけることにします
>貴女がいやなら、答えなくても結構ですよ
はい、議論とは関係無いと思うので答えられないです

724 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:38:57 ID:q0FmdBPr

>>>554
>いいえ、信じています
>チャンスさえあれば大きな花を咲かせられます
>それらの要素は個性と思って欲しいです
>個性を潰されてしまったらみんな同じ人になってします・・・

お嬢、よく読みなさい。
>554は、その5要素というのは、チャンスがあってもそれを生かすことができない
障害で、貴女にはそれがすべて備わっているうえに克服する気が全くない、

だから貴女にはチャンスがあってもそれをつかんで大成することはできないと
言っているのですよ。

725 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:39:48 ID:aln/xbOM
>>622
>>624
まだ私が良くわかっていませんが、2ちゃんねるがそういうシステムだからです
無責任な発言が何でも出来てしまうんです
私の場合、無責任かもしれませんが内容はちゃんとしています

>>627
全てですか・・・
でもそこまで割り切れないんです
デリケートなお仕事なので感情的になってしまうと作品にも影響が出てしまうかもしれないですし
気持ちの部分で持ち込みたくは無いんです

>>631
自立は出来ている・・・と思います
金銭的にはまだ完全には出来ていないかもしれませんが、一人で暮らしていますし
お料理、お洗濯、お掃除、全て自分一人でやっています

>>632
お昼の休憩時間なんです
ほんの少しだけ寝てしまいました

>>633
そうですか・・・
無罪は無いと思いますが、気になります

>>634
バネに切り替える機能が私には付いてないのです
前にはちゃんと進んでいます
けれど酷評が足枷として私の足から外れないんです

726 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:40:07 ID:DNpeeTDN
>辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました・・・
まて、何の辞書だそれは

727 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:40:47 ID:aln/xbOM
>>635
無駄じゃ無いと思っています
今までも少なからず賛同してくれた方はいらっしゃいますし
私にできることの一つだと思っています
良い物を作り、2ちゃんねるで良い評価をされてしても、根本的な問題は解決しないんです

>>637
この件については私には知識不足なのでごめんなさい

>>642
また逮捕されるのはないでしょうか・・・
その辺も甘いんでしょうか?
悪い事なんですからしっかり取り締まってほしいものです

>>645
私の場合、どんどん自分の主観でしか判断出来なくなってしまっていると思います
難しいです

>>646
病気じゃないですよ・・・しっかりしてます
会社の外の事はあまり知らないので未熟な部分はあると思いますが

>>649
納得したい自分もいますが、納得してしまうとそれで終ってしまうんです
この2ちゃんねるのシステムを許してしまう事になります

>>650
はい、けれどこの気持ちを製作に持ち込みたくないです

728 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:40:54 ID:J1BbDzkr
慇懃無礼にそんな意味があるとは・・・

729 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:41:17 ID:aln/xbOM
>>653
>>655
心配してくださってありがとうございます
目や耳をふさぐ事は簡単なのですが、やはり気になってしまいます
気分転換やリラックスなどをし、本業には差し支えないようにしているので今の所大丈夫です
慣れたわけではありませんが、最初の頃より冷静にお話できるようにもなりました

>>657
お話し聞いています・・・
こう見えても人に聞き上手と言われます
こうやって議論をしている時は、ちゃんと聞いていないように見られてしまうのかもしれません

>>659
はい、それはわかります
けれど他に比べて2ちゃんねるは規模が大きいんです

>>661
環境が違うからと言う理由でそこまで言われないとならないのでしょうか・・・
けれどだからって人を傷付けて良いということはありません

>>663
容認はしていませんが、私にはどうする事も出来ません
まだあまり理解していませんし・・・

>>664
私は今のお仕事が好きなんです
みんなで一つのものを作る楽しさや、それをユーザーの方に遊んでもらえる嬉しさは他では経験できません

730 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:41:23 ID:vITxoM3w
>>717
はい来ましたね、論点のすり替え。
>けれど全国放送されたことなのですから、結局元は報道が原因なんです

私が何を言いたいのかを全然理解して頂けないようですので、これで打ち切らせて頂きます。


>>722
>いい物は作ります 作っています
こういう言葉を言っている時点でアウトです。
「良い物を作れるよう努力します」と言うならわかる。
「作っています」と断定形で言ったら、それは開発者の主観でしかない。
ユーザーが欲しい言葉はそういうんじゃないんですよ?

731 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:41:27 ID:/f2OsZs7
いやもうね、マジでまゆたんに萌えてるんだが。
リラックスするために、俺と一緒にお風呂に入りましょう>まゆたん

おっぱいとか処女とか、スリーサイズとかどうでも良いんで、
や ら な い か ?

732 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:42:08 ID:aln/xbOM
>>665
私も毎日は寝ていませんし、今日は早めに休ませてもらうつもりです

>>666
はい、私も悪いかもしれませんが、2ちゃんねるも悪いんです

>>667
ごめんなさい、よくわからないです
私が目をつぶさないとならないのでしょうか・・・
それは嫌です

>>668
100点満点でと言われたので100を上限とさせていただきました

>>669
それはわかりました
お怒りになるのもわかりました、でも、それでも、その怒りを武器にして襲わないで欲しいです
家賃はまだ自分では払えないです・・・

>>671
100点満点でと言われたのでそうしただけです
そういう気持ちはあっても、指定され、決められた事を曲げたりしません

>>674
2ちゃんねるの様様な状況からして、このままでは良くない事は明白です
法で裁けるのであればとっくに2ちゃんねるは無くなっていると思います

733 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:42:58 ID:DNpeeTDN
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%D8%C0%D8%E9&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
慇懃無礼の一般的な意味はこれだと思うが

734 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:43:22 ID:aln/xbOM
>>675
ID、パスワードがないと読めないそうです

>>676
YESです
自分を信じられなくなったら自分を嫌いになってしまいます

>>678
>これはいつの話?
学生時代です

>>689
それは実際に見てみないとわかりません・・・
私だって全てのものを受け入れるわけじゃないです

>>690
ごめんなさい、一生懸命理解はしようとしているのですが、
文を読み取る力が不足しているようです・・・

>>700
おっしゃりたい事はわかるのですが、私達は雑草や泥棒じゃないです
悪い事はしていません
誉めてくれなくても、排除しようとしないでください

735 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:43:43 ID:RtSydyeA
今度知り合いの女に「慇懃無礼しないか」と言ってみよう。
どう反応されるか。

736 :さいたま男 ◆Qo.YaYoENA :04/12/02 23:44:09 ID:EamXvmLJ
1 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/10/21(木) 06:37:22 ID:2vtM9Vh8

処女で可愛くて18歳で料理が上手で健康で暗くておとなしくて
エロくて恥かしがりやで素直でDカップで160cmで声が可愛くて
ムチムチでピチピチでキャピキャピで友達がいなくて俺だけが心の支えで
俺と同じ大学に通ってて勉強教えてくれて一緒に手繋いで帰ってくれて
寒がりで俺が抱いてやらないと眠れない彼女をダウンロードしたい・・・


     ___ /ヽ  ヽ /  /  }  ,,/ ノ
    ,.''" `ー--ヽ  l  /   /`-'"`ー-''"{
   /   .....::. ヽ、_.j /i  ,./::. ........: :: |
    〉:::../  ̄ヽ,,.ー-'__,/ヽニン :: ::... .:: : l
   /...:: `‐=ニ-く --‐‐‐‐‐‐-----...: .:.:.:: l
  / :::..::,.ー'",.-、 ヽ    ,.-、 ,.-、 . |, ::.: l
 / :::: ヽ_/   ノ ノ   し'. .し'   | ...::: /
 .i  ::.   |   / /`ヽノ⌒j     | ::::. /
 ,.l .. ::::::..__//`、  /   ,,. 、 |:..: :: {
/ `ー 、 ...: :| ̄  / ,.'     ノ  〉.| :: : ::{          ヮ ヶ
ヽ  ヽ ヽ:: |   {   (___,.-`j /  / |:: ノヽ;:l  就職しない価値もある
 `-、 j }...:|   ヽ_____,,,,.-'. /  '‐'`ヽ' /:: l     それが変態紳士クオリティ
  /`ー-'....::--------- . /  ,.-、  /:: :/  http://tmp4.2ch.net/download/
   `ー---:、___ ..:::::::...... ヽ____/  _ー ' :::/
         `ー-----''""""~~~″″

737 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:44:22 ID:tZ6CyaL6
日本の捕鯨が無くなれば海洋環境が守れると思い込んでる
緑豆と同レベルなので、まゆは緑豆に入れば?
デムパな仲間がいっぱい。

738 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:44:49 ID:aln/xbOM
>>701
連続で書こうとすると規制はされますが、そういった規制は出来るのに
不適切な発言を規制できない掲示板はおかしいです

>>702
>『え、これが1000円なの?もっと高くても良いんじゃない?』って
>感じたことはありませんか?
そこで値段を考える事が無いんです
自分で選んだ物ですし・・・

>>704
私も毎日は来れないです
女性的、男性的というのはこれについてはあまり関係ないのではないでしょうか
男の人でも評価が気になってしまう人はいます
私みたいに2ちゃんねるを見て傷付いてしまう人もいると思います
性別ではなく、性格でしょう

739 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:45:28 ID:DNpeeTDN
>そこで値段を考える事が無いんです
結婚してくれ

740 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:46:29 ID:uSlKFN5V
>自立は出来ている・・・と思います

>家賃はまだ自分では払えないです・・・

何言ってんだお前?

741 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:46:29 ID:eRzPKB36
私たちの言っていることをよく理解してくださいね、まいちゃん(仮称)。

>私はその自分で正しいと思った事を主張しているだけです
別に、あなたの正しさについては、もうどちらでもいいことにしますね。
大切なのは、あなたの行動なんですよ。
あなたの行動は、あなたがおっしゃっているとおり、貴方が正しいと思っていることを
ただ周りの子たちに押しつけているだけですよね。
まゆちゃん、困った子ですね。

本当は、お話し合いで解決するのがいいんですけれど、
まゆちゃん、人の話を聞かないですもんね。
いいえ、大丈夫。
そんなことを責めたりしませんよ。

あ、でも、自分が相手の話を聞かないと、周りのひとも自分の話なんて聞いてくれ
ないものですよ。
まず、周りのひとの話をよく聞いて、考えてみないとダメですよ。
考え方が固まってしまうと、壺を買ったりしてしまいますからね。

742 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:46:32 ID:RtSydyeA
>>739
待て、主婦には値段を考える脳も必要だと思うぞ

743 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:46:56 ID:16IBnkH9
慇懃だけだと大道寺が言ったような意味もあるみたいだが

744 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:47:00 ID:rNbAcgOC
お、今晩も来ましたね。

>内容によっては攻撃的になってしまうのは仕方が無い事です
>議論しているんですから・・・
議論とは、相互理解の手段であって喧嘩することじゃありません。
攻撃的になるのは、お嬢に議論が出来ていないからです。
意見を押し付けるだけの行為を議論とは言いません。

>私個人で考えて行動している事です
では仕事とは言えません。前にも書いたとおりです。あなたがここでやってるのは遊びです。
会社の方は知ってるんですか?ここでこうやって書き込んでいることを。

>製作者だけでなく、見た人が嫌な気分になりません
そうやって現実から目をそらせばいいという態度では何も変わりませんよ。
それはメリットではなくデメリットです。

>皆さんの言っていることが理解できないんです
>しようとしていないのではなく、理解できません
努力が足りないと思います。しようとしていません。確実に。
だって、相手の挙げる反証を全て、検討せずに特別な例ってだけで斬って捨ててるでしょう?
それのどこが理解しようとしている態度なのでしょうか?
出来ないのではない。していません。

>>それは商品としての水準に達していないのではなく、商品として成り立っていないんですよ
>では商品として成り立っている物については悪く言わないでください
バグさえなければどうでもいいって意識でソフト作って売っている人のような言い分ですね。
いいえ。商品として成り立っていても、水準としては低いものは存在します。
そういったものは、きちんと批評に晒して排除するべきです。それが健全な市場のあり方です。


745 :689:04/12/02 23:47:28 ID:RLOKPiGd
>>734
だったら、オレもお嬢のゲームやったわけでないから
金出してまで受け入れられるわけないでしょ。
ましてや一般的に。

そんな当たり前の比喩をしただけだよ。でもあなたは気付かないんだろうね。

746 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:47:47 ID:/f2OsZs7
結婚してくれとまでは言わないから、
一緒にお風呂に入るだけで、俺は幸せになれます>まゆたん

747 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:48:05 ID:UiGIFqFj
慇懃無礼がわからないってのは問題あるぞ(;´Д`)

いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】
(名・形動)[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと(さま)。
「―な態度」

まさにあなたのことだよ、まゆさん。

748 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:48:48 ID:gKXikwYR
ダメだ
他の奴のレスに対してのレスでもそのはずれっぷりに愕然となるわ
それまではずっと自分の主張を繰り返すだけだったけど
ここ2〜3日、いいようにすり替えてあさってな方向でレスを返すことに終始してないか?

749 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:49:07 ID:ylm7qjUS
>ほんの少しの事で「地雷」発言する人もいます
>けれど、その情報がいい加減で確かなものでなければ悪です・・・

その通り! 悪を糾弾するならきちんと証明しなくちゃだよね。
だからこれからも「2chが悪だ」と訴えるならきちんと証明してみせてください。
それが貴方の責任です。
まずは2chのせいで売り上げが減ったとされるゲームが存在するという証明。
被害者不在で裁判は始まらないでしょ?
そして具体的にどの発言が(そこまで細かくなくてもいいかも)がどれぐらい売り上げを
左右させたのかを実証する、具体的なデータ。
とりあえずそんな所? 足りなければまた追加するよ。
それが出来ないなら、お嬢の発言は「いい加減で確かなものではない」わけですから、
解決するまではこの件について触れる権利をお嬢は持っていません。

750 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:49:13 ID:q0FmdBPr
>739はいきなり個人破産だな。
朝には紅顔ありて、夕べには白骨となれる身なり、か。

751 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:49:17 ID:DNpeeTDN
おぼっちゃまくんで1円硬貨を見たこと無い金持ちが珍しがって大枚払って譲ってもらう
って話しを思い出した

752 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:50:16 ID:vITxoM3w
>>744
>>製作者だけでなく、見た人が嫌な気分になりません
>そうやって現実から目をそらせばいいという態度では何も変わりませんよ。
>それはメリットではなくデメリットです。

卵の殻の中に籠もったままの雛だよなぁ、この状態は。
そして要らないと判断した親鳥によって……(ry

753 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:50:21 ID:KIYTWczi
>>667
>ごめんなさい、よくわからないです
>私が目をつぶさないとならないのでしょうか・・・
>それは嫌です

Part1から見てるけど今までで一番ワロタ。

754 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:51:30 ID:DNpeeTDN
親の遺産で9桁もらえそうだな

755 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:51:33 ID:aln/xbOM
>>724
障害なんでしょうか・・・
私はそれらの要素があっても技術には影響しないので大きくなれると思っています

>>731
お風呂は一人で入ります

>>733
意味わかりました
私の使った辞書は古い辞書なので解釈が違ったようです・・・
私、慇懃無礼じゃないです、軽くなんて見てません

>>739
どうしてそうなるんでしょうか・・・

>>740
完全には、ということです
おかしいでしょうか

756 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:51:56 ID:eRzPKB36
えーっとね、まゆちゃん(仮称)、先生のお話をよく聞いてくださいね。

もう少し大人になりましょうね。もう子供な年じゃないんだから。
お母さんを困らせて(家賃を払わせて)ばかりいちゃだめですよ。
炊事やお洗濯なんて、誰でもやっていることですよ。
一人前というのは、そんなことじゃないんですよ。
本当は大人になってからここに来た方がいいんですけど、
それは、まゆちゃん(仮称)の気がすまないんですよね。
我慢のきかない子ですものね。
しかたないですね。

あなたは、色んな面で謙虚さとか常識とかが足りないんですよ。
困った子ですね。
でも、大丈夫。
私は味方ですよ。
あなたの言うことは正しくありませんけど、でも、私は味方ですよ。
こうしてお話ししてあげますからね。

757 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:52:19 ID:i9xazkpA
マンコ晒してもらおうか

758 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:52:45 ID:RtSydyeA
>>753
うっかりそこ見逃していたが、今頃ワラタ
こりゃしかし、会社に一人いたらいい玩具になるかもしれん。
マイナスも大きそうだが

759 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:52:47 ID:tZ6CyaL6
>>739
たしかに、まゆがこんなになったのも、親が超金持ちだから
だろうな。婿養子頑張れ。毎日中田氏して、まゆが妊娠すれ
ば、ホルモンで少し大人しくなるだろうし。

760 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:53:18 ID:PV7MJ11V
>>732
>はい、私も悪いかもしれませんが、2ちゃんねるも悪いんです
スマンが俺が回避宣言しているのは「2chだから」じゃなくて
「お嬢がいつまでもメーカー出さないから」というただそれだけ。
ここが2chじゃなくて別のBBSだろうが、ユーザーを舐めきった社員のいるソフトなんか絶対買わない。
そんな奴らに利益なんて出させるつもりがないから。
だから可能性のあるメーカー全て回避する。

2chのせいではないことだけは発言者として明言しておく。

761 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:53:20 ID:CtOf+0n0
お嬢に聞きたいんですが、一体どんな部屋に住んでるのですか?
三畳一間の、小さな下宿…とまでは言わないけど
せめてもっと安いとこにして、家賃も自分で払うようにしたらどう?

もっとも都内の相場を知らんからなんとも言えんのですが
都会はどこもこんなモンなのか?>家賃
俺なんか大学寮(約3千円ナリ)だがなあ。

762 :731:04/12/02 23:53:36 ID:/f2OsZs7
>>755

         .。::+。゚:゜゚。*::。.        .。::+。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。*:+。::。゚+:。   。:*゚。::。*:+。゚:+゚*:。:゚:+:。.
    .:+゚:。:*゚:+゚*:。:*:゚    ゚*(ノД`)+゚    ゚:*:。:*゚+:゚*:。:゚+:.
  。+゜:*゜:+゜。:+゜                   ゜+:。゜*:゜+:゜*。
.:*::+。゜*:+::*                        *::+:*゜。+::*:.


763 :699:04/12/02 23:54:06 ID:VnKtTDgs
やっほい、忠告無駄だった♪
こんな俺に言えることはただ一つ。
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


764 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:54:25 ID:WfcK2Cjc
>>750
うち浄土真宗でそんなフレーズのお経あった気がする
なんか好きなんだよね、それ

765 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:55:06 ID:tZ6CyaL6
>>762
まゆたんは、口では嫌がってるけど、731と風呂に入りたくて
仕方が無い。安心して風呂のドアを開けろ。

766 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:55:16 ID:vITxoM3w
>>761
都内で35000円となると、1Kで築20年とかかな。トイレ共同風呂ナシで。

俺の前の前の会社での月給では、それすらも払えないっす(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

767 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:56:18 ID:NaIwYBy+
大道寺まゆ!
まず、2chで話し合っても2chは潰れないし、2ちゃんねらーもなにも変わりはしないという現実を心に刻め。

もし現状変えたいと思うのなら実現可能な具体策を考え遂行しろ。
もちろん自己責任で。


768 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:56:18 ID:ylm7qjUS
>はい、私も悪いかもしれませんが、2ちゃんねるも悪いんです
じゃあ責任は取るんだね? まずそれを実践して見せてよ。
口だけなら何とでも言えるよね。
それが出来ないくせに、他人には責任を押し付けるなんて
いくら何でも筋が通らないんじゃないの?

769 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:56:31 ID:WfcK2Cjc
>>761
都心にある程度近いとこじゃ7、8万はかかると思うよ。
ていうかお前、安そうな木造アパートに若い女の子が住んでるの見たことあるか?

770 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:56:32 ID:/f2OsZs7
>>765
サンクス。
でも風呂のドアを開けても、真っ暗で誰もいないのですが。

771 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:56:44 ID:eRzPKB36
まゆちゃん、駄目な子ですね。
でも、私は味方ですよ。こうしてお話しはしてあげますからね。

>2ちゃんねるで変な事かかれるくらいなら何もかかれない方がいいです
それは他の人の自由を奪う悪いことなんですよ。
よく考えてみないとダメですよ。

インターネットというものは、新しい情報インフラのあり方なんですね。
難しい言葉を使っちゃいましたね。ごめんなさい。
とりあえず新しいものなんですね。

だから、色々と問題があるのはたしかなんですけれど(続く…)

772 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:56:50 ID:JqhsadwV
>辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました・・・
やばい萌えた

773 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:57:32 ID:iSLS1SnA
なんか、アレだな。
逆エルメスだな。お嬢は。
どうしてこんなにも共感されないんだろうか。

774 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:58:20 ID:tZ6CyaL6
>>770
ちょっとドアを開くのが遅かったな。
ついさっきまで、まゆたんはバスタオル一枚で731の
風呂場に入ろうかどうしようかと迷ってたわけだ。

まぁ、俺はゲンガーちゃんを貰うから、まゆたんと仲良く
背中の流し合いとか、お腹の洗いっことかしてくれ。

775 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:58:23 ID:rNbAcgOC
結局、お金に困ったことが根本的にない人の価値観なんだよなぁ……。

>>605
>はい、出しません
そういうことではないのね。
あなたのやってることは、大局的に見ると、結局会社に損害を与える行為なんですよと、
そう言いたかったんです。
あなたの常識を振りかざすのは結構ですが、例えばお嬢の所属会社が割れたら、
会社の評判は地に落ちるどこの話じゃないですし、あなたは確実にクビ、若しくは今の仕事からは外されます。
俺が言いたかったのはそこ。

776 :名無しさん@初回限定:04/12/02 23:59:36 ID:CtOf+0n0
やっぱ都内ならこの家賃も仕方ないのか。
いやでもせめて何割かは負担しようや、お嬢。

あとエルメェスの兄貴がどうしたって?

777 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/02 23:59:44 ID:aln/xbOM
>>741
考えてます
皆さんが言ってくれる事も理解しようとしているつもりです
けれどそれによって自分の意見が変わることは無いんです

>>744
議論が出来ていないですか・・・
私、押し付けてますか?
皆さんは私に押し付けていませんか?
とても攻撃的に感じしてしまいます
>会社の方は知ってるんですか?ここでこうやって書き込んでいることを
いいえ、知らないです
それじゃあ、お仕事ではなくて自分が今出来る事です
遊びじゃないです
全ての現実を受け入れるのは辛いです・・・
拒絶したい現実もあります・・・甘えですか?
>相手の挙げる反証を全て、検討せずに特別な例ってだけで斬って捨ててるでしょう
明らかにその例がおかしい事の方が多いからです
>きちんと批評に晒して排除するべきです。それが健全な市場のあり方です。
排除なんて言い方はやめてください・・・
水準以下だと、商品として存在する事すら許されないんですか?


778 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:00:10 ID:D31IbKIk
なんかだんだんスルーが増えてきたのは気のせいカナ? カナ?

779 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:00:33 ID:Kndln9so
>>755
>障害なんでしょうか・・・
>私はそれらの要素があっても技術には影響しないので大きくなれると思っています

あのね、あなたは1人でゲームをつくってるの?
他の人だっているよね?
他人とコミュニケーションが取れない人は何やったって大きくなれないよ。

昔、似たような部下がいた身としての忠告。

780 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:01:24 ID:HVwdmIjg
お嬢たまは学校で進化論習ったか?
創造説の方じゃないだろうな??

781 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:01:34 ID:9mqYPiEw
>水準以下だと、商品として存在する事すら許されないんですか?

あ た り ま え だ

782 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:01:45 ID:tLbxL0Z1
>>773
エンジェルハイロウ、ただし、サイキッカー無し。

783 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:01:47 ID:wwOuGPKZ
アンタの書き込みを見て俺はさらに決心を深めた
咲きそうにない花はこれからも助けないし
買ったゲームが胸糞悪ければ罵詈雑言をここで浴びせる
そしてアンタみたいな甘っちょろい夢見る阿呆は全身全霊叩き潰して
2chはおろかネット恐怖症にしてやる

784 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:02:35 ID:FEALk8C8
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
ついさっき、2ch見てたんです。2ch。
そしたらなんかコテハンのDQN女が三流メ-カ-の社員だったんです。
で、よく見たらなんかわがままなお嬢様で、自社のゲ−ムが売れないのは2chのせい、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、本当に2chで叩かれるのが嫌だったら三流糞ゲ-ばっか出してんじゃね-よ、ボケが。
毎回だよ、毎回。
なんか2chのスレ覗いたら萌えキャラ状態だし。処女説まで流れてるのか。おめでてーな。
社員なんて関係ない、大道寺まゆがシナリオかけ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、まゆの生写真やるからその妄想叩き割れと。
エロゲ社員てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
必死にマンセ-レスしてるのに他のゲ-ムに興味を持つちゃねら-がいつ殺されてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、またループかと思ったら、age厨が、これぞリアル社員とかいってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リアル社員なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、そんなんじゃまゆたんのゲ-ムとは付き合ってゆけない、だ。
お前は本当にエロゲしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、リアル社員いいたいだけちゃうんかと。
エロゲメ−カ-通の俺から言わせてもらえば今、エロゲメ−カ−通の間での最新流行はやっぱり、
なりきり社員、これだね。
過剰なマンセ-にしつこい擁護、そこにコピペ荒らし。これが最強の社員。
他社ゲ-荒らしってのは自社の売り上げとか関係ないから安心。そん代わり公式HPが閉鎖。これ。
で、さりげなく自社に誘導。これ最強。
しかしあまり露骨に誘導を多用すると本当に看破されて次から不買運動おこされる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、地雷回避した金で買ったありす+でもやりなさいってこった

785 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:02:45 ID:JJsxAf0Y
>水準以下だと、商品として存在する事すら許されないんですか?
遊びで商売やってるんじゃないんだから、それは当然の事だろ。

786 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:02:51 ID:6TiV5L+i
これほど処女か否かを答えるのを拒むのには深いわけがあるに違いない。

787 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:02:57 ID:R04c9ubQ
>>764
浄土真宗中興の祖、蓮如さんの「白骨の御文章」ですよ。

788 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:03:32 ID:knVqrsY5
>水準以下だと、商品として存在する事すら許されないんですか?
許されるならどのメーカーも努力しなくなるだろ、それで売れるんだから
質が悪い商品は売れない、そんなことまで否定するのか?

789 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:03:33 ID:D31IbKIk
>>779
俺も似たような後輩が入りそうになったなぁ。
試用期間であぼーんされたけど……

「専門学校ではこう習ったんです!」
「私はこうしたほうが売れると思います。ユーザーの総意と思ってください」

「私が思ってることは全部正しい」という奴ほど厄介なものはなかった。

790 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:03:52 ID:kGhOBOMW
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- 振られたから一人でシャワー浴びてくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

791 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:04:27 ID:fcPqri+u
クラック版を使って落としても違法ではありません。
落としたゲームを批評しても違法ではありません。
法治国家においては法に触れない限り何をするのも自由です。
いつからこの国は法治国家でなくなったのでしょうか?

792 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:04:51 ID:tLbxL0Z1
>>786
まゆたんの処女を奪った兄貴が、親バレしてイギリスに
留学させられてる。

793 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:04:53 ID:jiUdJYLr
>>777
言葉のキャッチボールっていってね。
相手が投げた球(言葉)をちゃんと相手に向けて適度な力で投げ返せば、また取りやすい球が帰ってくるよ。
でも、相手から貰った球を見当違いの方向に投げて、何度も拾いに行かせたら相手だって怒るよね。
まゆdの言ってる事は一言一句完璧で全く持って文句の付け様の無い主張だけど、
言い方が悪いから伝わらないのかもしれないよ。
まあ、そんな事はどうでもいいから
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 3サイズ!3サイズ!
 ⊂彡





794 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:05:10 ID:HVwdmIjg
>>779
俺もこのタイプの部下に死ぬほど悩まされました。
小さい会社なんで簡単にあぼーんもできず、もう死ぬ思いでした…(;´Д`)

795 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:05:15 ID:wa79zgrI
京浜東北線の駅近くで東京駅まで電車一本40分のさいたま〜なら50000円でユニットバストイレしょぼいキッチンつきロフト付きがありますよ。広さは八畳くらいかな〜。
以前女性も住んでたんで便利は良いと思いますが。

796 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:05:36 ID:D31IbKIk
>>777
>>きちんと批評に晒して排除するべきです。それが健全な市場のあり方です。
>排除なんて言い方はやめてください・・・
>水準以下だと、商品として存在する事すら許されないんですか?
多くのユーザーがそう感じたのならそういうことでしょう。
決めるのはメーカーではありません。ユーザーの生の声と市場反応です。

797 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:06:18 ID:R04c9ubQ
>>792
作品名がわかってしまう…


798 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:06:18 ID:FgnkJCE/
(…続き) まゆちゃん、駄目な子ですね。
でも、大丈夫、私は味方ですよ。信じていますよ。
あなたへの含蓄のある言葉を引用してあげますね。

>色々な問題について書かせると、ほぼ間違いなく最後は、「一人一人が考えることが
>大切です」とか、「一人一人の行動が大切です」という決り文句で終わっているのだ。
>いいかえると、自分たちでNGO/NPOを作るとか、政治家にロビーイングするとか、
>行政や企業に働きかけるとか、そういう制度やシステムを変えるための社会的アク
>ション、政治参加の方向には思考が絶対向かわないわけだ。
>いわば「公共性の貧困」。
>それに、そもそも一人一人の心がけなんかに頼っていたら、世の中変われない。みん
>ながみんな「清く正しく」をやれるわけじゃない(オレだって無理だ)。システムとして、そ
>れ ぞれの行為が、その意図は別にして、結果的かつ集合的にプラスに向かうようにし
>け れば、長続きするものにはならないし、効果も小さい。
>そういう現実感覚もどうもないらしい。

上の言葉をよく考えてみてくださいね。


799 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:07:09 ID:WJBqW7/J
他人の立場に立って物を考えることができないんだろうな

800 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:07:26 ID:6TiV5L+i
おそらく何らかの不本意な理由によって体は大人になってしまったが、心は少女のままなのではないだろうか。

801 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:08:34 ID:tLbxL0Z1
香山リカ「幼児期のトラウマが原因です」

802 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:08:52 ID:RRxGTStS
>>793
そうじゃなくて、大道寺の場合は
相手のボールを取る事なんかまるで考えてなくて、
足元に無限のボールをストックしているという……

なんつうか、めちゃぶつけか雪合戦だな。ああ。

803 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 00:08:52 ID:etmWcvx9
>>745
ゲームであればパッケージを見たり、
店頭デモ、広告、公式ページなどである程度の情報は入手できます

>>746
だめです
お風呂は一人で入ってください

>>747
軽く見てるわけじゃないんです・・・
心の中でも丁寧に対応しているつもりです

>>748
自分でも好きで見当違いな答えを発言しているわけじゃありません
文から意味を読み取るのが下手なのでなるべくわかりやすくお願いします、ごめんなさい

>>749
証拠は私の心の中にありますが、それじゃだめですか?
裁判で勝てる証拠はありません、けれど2ちゃんねるが悪い影響を与えるという証拠は存在します

804 :676:04/12/03 00:09:24 ID:C87H5mH/
>>734
うーん。予想通りの答えだな。
先に言っとけばよかったけどさ、
「NO」=自分を信じられない
という図式にはならないんだよ。
「自分は正しい」ってのと「自分を信じる」ってのは別問題だ。
俺は自分が正しいとは思ってないけど、自分のことを信じてるし、正しく生きていこうと考えてるし、こんな自分が大好きだ。
今自分が進んでる道がたとえ間違いであったとしても、気づいたときに戻ればいい。
でも「自分は正しい」と考えてたら、戻るという考えが浮かばない。谷底行き決定だぞ。
自分を信じるのは構わない。どんどんやってくれ。
だけど正しいと思ってはダメ。

その考え方はちょっと宗教的な感覚入ってないか?
自分は正しいなんていってるヤツは、小学生かテロリストぐらいのもんだぞ。
マジで心配だよ。

昨日のお嬢の様子から思考の軟化傾向を期待してたのに、これじゃまた逆戻りorz

805 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:09:27 ID:FgnkJCE/
矢追J一「UFOの宇宙人による脳改造です」

806 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:09:42 ID:D31IbKIk
>>800
間違って青いキャンディーを2個食べたのか……

807 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:09:47 ID:OWc5Oi/0
>>784
ワラタ

808 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:09:59 ID:UsxyBVXI
>議論が出来ていないですか・・・
とにもかくにも、お嬢がこちらを理解してくれないと、議論が始まらない。
お嬢がきちんとこちらを理解した上で、論理的にこちらの間違ってる部分を
正してくれない以上は、こちらも変われない。
こっちはもう、論理的にそっちの意見を否定してるわけだから。わかる?
それが出来ないなら3サイズだけ教えて枕を涙で濡らしてろ!

809 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:11:05 ID:HVwdmIjg
>>806
メルモちゃんか!

810 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:11:17 ID:kGhOBOMW
まゆたんは俺に惚れています。
証拠はありませんが、俺には分かるのです。


これじゃ、妄想ストーカーだな。

811 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:12:06 ID:D31IbKIk
お嬢の欠点をズバリ言うと、


                    「一般的なユーザーの立場に立つことが出来ない」


これがエロゲメーカーの人間には必要なはずなんだが……

812 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:12:11 ID:tLbxL0Z1
>>799
地雷踏んでちんこ吹っ飛ぶ感覚というのは女性には
理解できないかも知れない。

813 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:12:34 ID:Kndln9so
>>789>>794
やっぱり同じ経験してる人っているんだねぇ。
「ここをこうして欲しい」とゆう指示をしても
違うベクトルの行動をするんだよね……

それで失敗して
「頑張りました」、「この方が良いと思ったので」なんて言うもんだからね。

殺意を覚えたのは初めてだったよ。

814 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:12:53 ID:YlmXCMY+
>拒絶したい現実もあります・・・甘えですか?
甘えです。一般的にそういうのを現実逃避、もしくはヘタレと言います。

815 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:13:31 ID:FgnkJCE/
>>803
もー、まゆちゃん(仮称)ぜんぜん駄目な子ですね。

>証拠は私の心の中にありますが、それじゃだめですか?

ぜんぜんダメに決まってますよね?
理由を考えてみましょうね。
何度も他の先生がたが例えを出していますよね。

「あの子がゲンガーちゃんのスカートめくったんです!」
「本当なの、たかしくん?」
「ボク、しーらない」
「まゆちゃん、たしかなの?」
「証拠は私の心の中にあります!」
「………(^_^;)」

あなたの心の中の証拠なんて先生にはわかりませんよね。
それに、他のひとはあなたの言うことを信じてもいないし、共感もしてないですよね。
だから、誰にでもわかる証拠みせないと、誰も話を聞いてくれないんですね。

わかりましたか?

816 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:13:45 ID:nL+S3NWw
まぁアレだ。
エロゲに大切なことは個性だとお嬢は明言しているが
エロゲに大切なことは個性じゃなくて完成度ですよと。

ぶっちゃけ個性だけでいいなら
最凶の異次元メーカー 超空間
D.C.だけで5年くいます サーカス
流通にデカイ口叩いたら失敗、リストラしちゃったよ リビドー

とか個性的ではあるがユーザー的にはどうよ?みたいなところは腐るほどあるわけで。

個性的過ぎて意味がわからなかったり、ただの開発者の自己満足で終わるところも少なくない。
大事なことは「個性的かどうか」でなく
ADVなら「テーマにそった統一感とシナリオ」
RPGなら「エロゲーでしかできない+大人向けに難易度高め」
アクションなら「家庭機に勝てとはいわないが、同人クラス以上の質を」
などゲームとしての完成度の高さだと思うんだが・・・

皆のゲーム買う基準って何?
「個性的であるかどうか」を基準にしてる人ってどれくらいいる?



817 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:13:58 ID:pfzhh54P
お嬢さん、どう見ても今のあなたは
議論をしている訳ではありません。
理屈を言われると、難しいからわからないとおっしゃる。
証拠を出せと言われると、出せんが勘でわかるとおっしゃる。
人間皆に違う考えがあるという事を認めず、
自分の言い分だけを押し通そうとなさる。
あなたの言動を見ると、
多分普段の生活では多少世間知らずながら、
なかなか一所懸命で(有能かどうかは別にして)、
優しい、良い娘さんだろうと思います。
周りの人々からも可愛がられている事でしょう。
しかし、どうやらあなたはあまりにも恵まれていたせいで、
世界にはあなたに優しい人間だけがいる訳ではないという、
至極当たり前のことが理解出来ていないようです。
あなたはただ感情だけで動いているように見えます。
もう五つめのスレですが、いまだに無限ループ状態です。
取り敢えず、親しい人に相談なさって見るのはいかがでしょう。
このスレを見せるなりして、冷静な意見を聞いてみてください。
このままじゃ、お互いに時間の無駄です。
少なくとも、あなたにとっては良い事など何ひとつ無いでしょう。

818 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:14:54 ID:KsXcNk+b
>議論が出来ていないですか・・・
>私、押し付けてますか?
>皆さんは私に押し付けていませんか?
少なくともこのスレにはあなたの言うことを理解しようとしている人はいます。
それゆえに、納得できるだけの材料を提供してくれ言うわけですが、あなたはそれに応じたことがほとんどありません。
また、あなたが納得できないということに対してこっちが挙げた証拠について、
とても検討したとはいえない状態で斬って捨てている。繰り返しになりますが。
それもこれも、全てあなたがあなたの主観を排除して、相手の言うことを受け入れようとしていないことが
主な原因です。
もう一度言います。相互理解を前提としていないのであれば議論など成立しません。
そしてあなたははなっから相互理解をしようとしていません。議論が成り立つはずがない。

>いいえ、知らないです
>それじゃあ、お仕事ではなくて自分が今出来る事です
>遊びじゃないです
会社結構大変そうな印象ですが、その上で自分が出来ることがこんなことだと仰いますか?
あなたには状況判断能力がないとしか思えない。会社で仕事に全力を尽くすべきです。

>全ての現実を受け入れるのは辛いです・・・
>拒絶したい現実もあります・・・甘えですか?
甘え以前の問題です。あなたは成長したいと仰っている。
であれば、辛い現実にこそ目を向けて、成長の糧に出来なければならない。

>>きちんと批評に晒して排除するべきです。それが健全な市場のあり方です。
>排除なんて言い方はやめてください・・・
>水準以下だと、商品として存在する事すら許されないんですか?
既にお嬢には理解できないロジックだとわかってる話で返さなければならないのが辛いのですが……
ユーザー個人のお金は限られています。
で、あれば、限られたお金の中でより良質な商品を手に入れたいと思うのは当然です。
そのためにユーザー同士で情報の共有をする。結果売れない商品が出る。
これが、排除されるということです。これがなければ経済はまともに動きません。

819 :667:04/12/03 00:15:00 ID:68JyunNi
>>732
>>667
>ごめんなさい、よくわからないです
>私が目をつぶさないとならないのでしょうか・・・
>それは嫌です


OKOK、お嬢には中学生程度の読解力すら備わっていないことがよく分かったよ
これ以上の対話は無駄かもしれんからストレートに言うわ
俺が言いたいのは常識なんてものは環境によって変わるから絶対じゃないんだってことさ
異常者の中では正常であることが異常ってことぐらいは分からんかね
そんなところで正常者が幾ら叫んだって無駄だよ、そいつらから見れば異常者なんだから

お嬢は頻繁に「私は正しい」的なことを言っているけど、肯定的なレスが帰ってきたことがないだろ?
つまり、いくらお嬢が正しいと思っていても、このスレの住人は正しいとは思わないわけ
ここはそういう国、1つ目の住人の国なんだよ、2つ目であるお嬢はこの国では異常者なのさ
でも、お嬢と俺の話の旅人には大きな違いがある、捕まえられていないってことだ
お嬢には2つの選択肢がある
1つ目は、目を潰す=2chの住人と同じような感覚を身につける
2つ目は、立ち去る=2ch閲覧をやめ、2chのエロゲーマーはユーザーから切り捨てる
いつまでもこの国にいたっていいことなんざ1つも無いと思うがね


さて、俺もフロ入ってくるか

820 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:15:05 ID:YlmXCMY+
>証拠は私の心の中にありますが、それじゃだめですか?
>裁判で勝てる証拠はありません、けれど2ちゃんねるが悪い影響を与えるという証拠は存在します
駄目です。裁判で勝てない証拠は「証拠」と言いません。

821 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:15:56 ID:wwOuGPKZ
高校じゃなく高専に入ったおかげで英語教師がムチャクチャぶっ飛んでいた
最初の授業で「中学卒業までに習った英語は全て捨てろ」だ
オレの場合暗記した単語まで捨てちゃったみたいで成績はあまり良くなかったが
その先生の授業はそれほど嫌いでもなかった

822 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:16:19 ID:kGhOBOMW
>>803
>だめです
>お風呂は一人で入ってください

だめです。お風呂は一緒に入ってください。
そんな一言で俺の心を傷つけるなんて許されないことです。
こんなキモヲタの俺の立場に立てば分かるはずです。

823 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:17:07 ID:D31IbKIk
>>816
まあアレだ、突出したものよりも総合的なものを見られるのが普通だな。ウン。
例えるなら、総合やケンカファイトをするようなプロレスラーよりもオールラウンドに
仕事できるレスラーのほうがプロレス界に重宝されるような感じだな。
まあアレだ、ハイスパートでラリアートだけして(会社)をKOさせるような個性的なゲームの連発だけは勘弁してください。

824 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:17:18 ID:VdMEQdn0
>>813
指示の出し方が下手なだけなんじゃ・・・?
そういう上司いるけど
ホントはこうしてほしかったんだよなー
とかブツブツ言われても困るんだが

825 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:17:30 ID:6TiV5L+i
ストレートに聞きすぎたようなので、これだけは答えてくれ。
あなたは少女ですか?それとも大人ですか?

826 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:17:42 ID:FgnkJCE/
>>816
個性的なだけでいいなら、

絶倫男がか弱い老婆をレイプしまくる超絶エロゲはどうだ?

個性的だし、追従メーカーはまったくいないと断言できるぞw

つか、もう>800越えてますか、そうですか。 
_  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!(と、空気をなごませる)
 ⊂彡


827 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:17:42 ID:5QQVSjSm
そりゃ個性は大事だが、あくまで基本的な部分
(絵なり、シナリオなり、ゲーム性なり)
がきちんと出来ていての話だし、個性的であればいいってモンでもない。

土台の出来てない家はすぐに潰れる。
お嬢も自分の土台を固める事に専念したらいかがかな。

828 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:18:08 ID:tLbxL0Z1
2chによる悪影響。

地雷を続けていると、住人に耐性ができてしまうことがある。

例;戯画41
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101918472/

829 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 00:18:28 ID:etmWcvx9
>>752
弱い雛も守ってください・・・

>>756
家賃もいずれは私が払うつもりです、今は私にはちょっと無理なので・・・
親元を離れているだけでも自立ではないですか?
もう子供じゃありません

>>757
こういった不適切な発言も2ちゃんねるでは当たり前のように見かけます・・・
規制されてません・・・

>>760
だって、じゃあどうしたらいいんですか・・・
私は別にして、ゲームとして面白そうだったらお買い上げください

>>761
猫もいるので自然と限られてしまうんです・・・



830 :794:04/12/03 00:19:01 ID:HVwdmIjg
>>813
うう、殺意を覚えたとこまで俺と一緒だ…
そいつから開放されたら抜け毛が治ったほどだったですよ…

ご苦労様、コーヒーですが一杯飲みませんか(´・ω・`)つ旦

831 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:20:11 ID:/YjHclFt
>>722
いんぎん‐ぶれい【×慇×懃無礼】

[名・形動]表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。慇懃尾籠(いんぎんびろう)。「―な態度」

いったいどう引いたんだ……

832 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:20:53 ID:JJsxAf0Y
>>831
乗り遅れ過ぎ。

833 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:22:00 ID:/YjHclFt
>>832
いや俺が597なんだけど今きたもんで……

834 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:22:06 ID:6TiV5L+i
>もう子供じゃありません
非処女宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ・・・_| ̄|〇

泣きながら寝ます・・・

835 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:22:16 ID:D31IbKIk
>>813
いきなりスクリプトにそいつが改変したシナリオを乗せられた日には、もう。

>>829
>弱い雛も守ってください・・・
これが自然の摂理です。
表面上ではかわいい野鳥でもこういうことをしていますが?

836 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:22:41 ID:G33OwVGw
>>831
慇懃だけでひいてみな

837 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:23:03 ID:jiUdJYLr
みんなお嬢をいぢめるなYO
お嬢は最初っから議論なんか望んじゃいないんだよ。
俺達愚民はお嬢の言う事を盲目的に聞く・、どんな屑ソフトも買う・んだよ
お嬢は自分のメーカーが文句を言われるのが嫌だから2chを潰す、とてもシンプルな主張じゃないか。
だからお嬢の言う事は正しくて俺達は2chを潰す・しなくちゃならないんだよ。
2chが潰れた時の責任は全部お嬢が取ってくれるから全く問題無いぜ。
俺はお嬢の味方・だから。
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 3サイズ!3サイズ!
 ⊂彡


838 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:23:55 ID:yrYIKYlm
>>803まゆさん
いいえ、軽く見ていますよ。
あなたは売る側の人間が言うべきではないことを何度も言っている。
ユーザーが汗水流して稼いだお金をなんだと思ってるんですか。
その商品の金額に見合う内容のものを頑張って作ろうとは思いませんか。
というと、またあなたは「なんでもお金って言うのはおかしいと思います」
とか言うのでしょう?それが軽く見てると言うのです。
ゲームは商品です。お金と交換して手に入れるものです。わかります?
私は少なくとも、あなたの作ったものは買いたくないです。
こんなに買い手を馬鹿にしたひとの作ったゲームなんて買いたくないです。

あぁループしているorz


839 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:23:56 ID:FgnkJCE/
>>834
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

あの電波のうえにそれなら、お嬢に価値ねーじゃん……_| ̄|○

840 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:23:57 ID:nL+S3NWw
>>828
ごめん。
俺そこの住人(たまに書き込むくらいだが)

実際カラフルシリーズとバルトチームの信者(他はどうでもいいが)
カラフルシリーズは色物だけあって回を重ねて退化した作品だしな。贔屓目に見ても。
でもまぁ信者だから買う。
地雷と分かっても敢えて買う。
もしかするとお年玉年賀葉書があたるくらいの確立で良作かもしれないから次も買う。

で大体戯画のゲームは開発期間が短い→凡作と分かっているが、そんなの今更だから気にしない。
信者ってのはそういうもんじゃないかな。多分。

841 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:23:59 ID:KsXcNk+b
>家賃もいずれは私が払うつもりです、今は私にはちょっと無理なので・・・
>親元を離れているだけでも自立ではないですか?
余計なお世話でしょうけど、いいところに住みすぎです。
本気で自立したいなら、自分の給料で全てまかなえる環境を選択するのが、普通の社会人ってもんです。
個人的には、仕送りを親にするようになって初めて自立しましたって胸張って欲しいところ。
まぁ、それが常識だとは言いませんが。

>猫もいるので自然と限られてしまうんです・・・
猫かわいいですよね。うちにもいます。
飼うなとはさすがに言えませんが、でもやっぱり分不相応だという感じがします。
命を預かってるんだって自覚があるんでしょうか。
お嬢のレス見てると、きちんと育てられてないんじゃないかと心配です。
俺は猫好きですから。

842 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:24:02 ID:tLbxL0Z1
>>835
仕事だけ速くて「感感俺俺」なシナリオ?

843 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:24:10 ID:R04c9ubQ
ちなみに私は「自分で考えて仕事しろ、指示待ちすんな。」
と上司に言われたのでその上司の怠慢により、契約の障害
になっていた項目をリストアップして「この解決をしたいのですが。」
といったらほされてしまいました。w

844 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:24:21 ID:knVqrsY5
2chと関係ないことだから同僚に聞いてみろ
「一人暮らしをしてるけど家賃は毎月親に全額払ってもらってるの、私って自立してるよね?」
って

845 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:24:23 ID:jiUdJYLr
>>831
淫靡で引いたんじゃないの?

846 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:24:30 ID:/YjHclFt
>>836
今読んだ。そういうことらしいが……。
それにしてもほんとに知らなかったってことだな。
まず日本語の勉強をしてもらわないとな。

847 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:24:42 ID:kGhOBOMW
それなら俺は、まゆたんの買っているねこになりたい!

848 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:24:48 ID:VGWjUKab
第一次反抗期のおこちゃまを相手に話をしてるみたいだな。
お嬢が必死なのがなんか笑える。あ、失笑な。

849 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:25:16 ID:wwOuGPKZ
>弱い雛も守ってください
競争社会です
守れません
むしろ変な病気持ってたら危険なので早急に捨てます

>もう子供じゃありません
子供の方が引っ叩いて矯正できる分まだマシです

>こういった不適切な発言も2ちゃんねるでは当たり前のように見かけます・・・
>規制されてません・・・
アンタ2ちゃんをどういう環境で見てるかわからないが
アダルト広告貼りまくりですよ

>ゲームとして面白そうだったらお買い上げください
ただし2chの評価も大いにアテにします
ここは文句言われる筋合いも皆無

>猫
アンタの甘えを象徴してるような気がするなあ
(ここから先はいくらなんでもアレな発言なので省略)

850 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:25:38 ID:0FyZkqMY
[18禁ゲーム] [041203] 魔法はあめいろ? (iso+mds).rar CCbb1000YzJlCO 2,066,879,321 178c583595fb95ab88d035d5995c36c6546df142

まあ、ダウソしながらウォッチするよ。

851 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:25:44 ID:feXWQXAf
>829
お嬢、野生の親鳥はこの子は育たないと判断した雛の育児放棄をするよ。
こんな弱い子は世の中わたっていけないだろうって。

ペットの小鳥でもだけど。

852 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:26:04 ID:/YjHclFt
お嬢って資本主義も知らないんじゃない?

853 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:26:43 ID:jiUdJYLr
>>834
お前の目は節穴か?
>もう子供じゃありません
大人がこんな事を言うわけ無いだろ。まゆdは背伸びをしたいお年頃だったんだよ!
つまりまゆdはs(rだから泣くな。

854 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:27:24 ID:KsXcNk+b
>弱い雛も守ってください・・・

では、守られるだけの価値がある雛だと証明しましょう。
それも出来ない無駄飯ぐらいは若鶏のから揚げにでもなって、俺のおつまみが関の山です。

855 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:27:59 ID:C87H5mH/
おまいら、いじめ杉郎
静かにしる

856 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:28:22 ID:nL+S3NWw
>>823
>>826
>>827

返答ありがとう。
結局何がいいたいのかっていうと
「個性的なだけならパッケージその他だけでも大部判断できるが、誰もそんなもだけで買い判定はしていない」
ってことだね。

特にADVのシナリオとか、12人の許婚がいてフルボイスでヤッホーとか思っても
ストーリーの9割が共通だし、エロシーンは1回しかないし、12人オールクリアは途中で飽きるし・・・

なんてことがあるわけで。

そんな訳だからプレイした人間の感想、ってのは一般的には重視されるんだよお嬢。

857 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:28:44 ID:tLbxL0Z1
>>852
マリーアントワネットが資本主義を知ってるわけ無いってことで。

858 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 00:29:46 ID:etmWcvx9
>>767
無くなる事はないかもしれません、
けれどお話を聞いて共感してくれる人や行動を改めてくれる人はいます

>>768
ごめんなさい・・・
私には何も出来ないです
2ちゃんねると一緒に謝ります

>>771
自由だからって何でも書いちゃだめです
ネットの情報にもそれなりの配慮が必要なんです・・・

>>775
気をつけるようにしてます
私は悪い事しているわけじゃないですし・・・
会社にご迷惑はかけません

>>779
コミュニケーションという部分では心配ありません
皆さんと仲良くやっています

>>780
はい、私も進化しつづけています

>>781
不良品とかじゃないですよ?
水準(これも不確かなものですが)以下の商品は捨てられてしまうんですか・・・



859 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:29:58 ID:pfzhh54P
多分お嬢は慇懃プレイと読んだのだろう…

860 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:30:13 ID:FgnkJCE/
>>854
……腹減ったから夜食の唐揚げつくってくるノシ

861 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:30:39 ID:WJBqW7/J
>はい、私も進化しつづけています
シュウちゃん、私成長してる

862 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:31:35 ID:D31IbKIk
>>842
いやそれ違うw

>>858
>2ちゃんねると一緒に謝ります

( д)           ゚                ゚

>はい、私も進化しつづけています
「進化し続けるよう努力します」というのならわかるけど……断定って……どうよ?>お嬢以外に

863 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:31:52 ID:iXhgwHdz
>大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA
>証拠は私の心の中にありますが、それじゃだめですか?
だめです。それは、証拠とは言わないだろう…

2chで罵倒されるのはしょうがいとして、諦めるしかないよ。
アダルトゲーム業界に限らず、どんな分野でも必ず貶されるんだから。
で、それをトコトン本気にする人もごく僅かでしょ。

結論:2chが売り上げ落としているのは、被害妄想。
    もし2chが落としているといい続けるなら、
    「心の中」ではない証拠を見せてほしいね。
    もし、公示したら、流れは大きく変わると思うよ。

最後に:このスレって、ネタじゃないよね??

864 :779=813:04/12/03 00:32:06 ID:Kndln9so
>>824
その娘に着いてたときは本当にそう思ったよ……
でも、上司がチャンスをくれてまた別の新人を何人か担当したんだけど
俺のやり方は何も変えてないのに期待通りor期待以上の仕事をしてくれたんだ。
そいつ等と飲みに行ったとき、聞いてみたんだけど
俺は別に下手なことも変なことも言ってる訳じゃない、とゆーことらしい。
まぁ、鬼を遣ってくれてるのかもしれんが_| ̄|○

>>830
ありがたく頂くよ。
(・∀・)つ旦

865 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:32:18 ID:6TiV5L+i
>>853
そうかもしれない・・・。本人の言葉を待ってみます。

>2ちゃんねると一緒に謝ります
そしてまた名言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


866 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:32:42 ID:WJBqW7/J
ネタならいいんだけどなあ('A`)

867 :794:04/12/03 00:32:48 ID:HVwdmIjg
実際、お嬢たまがメーカーの人間で(仮に)Web担当とかだったら
こんなレス書きまくってるヒマがあったら自社サイトに「まゆのお仕事日記」とか書いて
「はじめまして、女の子なのにHなゲームの会社に入っちゃって、もう大変です。お仕事とはいえ、
Hな原画を見たりするとドキッとしちゃいます…だけど頑張ります!」とか
色々と演出かまして書いた方がよっぽど会社のためになると思うが。
書いてみない?>お嬢


868 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:32:50 ID:JPcMaClJ
>>861
 ちせがいる

869 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:32:53 ID:3ovh6TZa
>>829
> 弱い雛も守ってください・・・
残念な話ですが、弱いモノは容赦なく潰されていくのが今の社会です。

> 家賃もいずれは私が払うつもりです、今は私にはちょっと無理なので・・・
> 親元を離れているだけでも自立ではないですか?
> もう子供じゃありません

自立するのにあたって、経済的な自立は一番最初だと思いますが…

> こういった不適切な発言も2ちゃんねるでは当たり前のように見かけます・・・
> 規制されてません・・・

いや、規制するほどの問題ですか?こんなの無視すればOKでは。

870 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:33:26 ID:UsxyBVXI
>ごめんなさい・・・
>私には何も出来ないです
>2ちゃんねると一緒に謝ります

謝るだけで済んじゃうの? マジ!?
2ch閉鎖しろって言ってなかったっけ?
自分が絡むとそんな処置で済んじゃうの?
お嬢は卑怯だなぁ。あ、卑怯は個人的には褒め言葉だからよろしく。

871 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:33:38 ID:tLbxL0Z1
>>861
サイカノの知世も、可愛いだけで、結構馬鹿だったな。

872 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:33:54 ID:KL0Qh+w1
>>863
>最後に:
その答えはお前さんの心の中にある。たぶん

873 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:34:04 ID:kGhOBOMW
 |:::|::|__    、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、   __|_::::||
__|::::|::|_|_   / /       \ \|::::||;;;||..  ___ .___
m|::|::|::::|_/   ● ,,.  .,, ●    ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
::::||::::|;;;;;|.     (__人__)     |目;;‖|≡| ̄|iiii
::::||::::|旦''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-'' ことごとくスルーされた。。。

874 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:34:09 ID:/YjHclFt
>>859
それ採用

875 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:34:29 ID:iXEbT7+d
しょうこ 0 【証拠】

(1)事実・真実であることを明らかにするよりどころとなる事や物。あかし。しるし。
「昨晩雨の降った―」「確かな―」
(2)訴訟法上、判決の基礎たる事実の存否につき裁判官の判断の根拠となるような資料。
「―不十分」

心の中にある、じゃだめっぽいですよ?

876 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:34:54 ID:KsXcNk+b
>気をつけるようにしてます
>私は悪い事しているわけじゃないですし・・・
>会社にご迷惑はかけません
俺が言ったことについては納得できてますか?
あなたのやってることが会社に損害を与える行為だってこと。
それが納得できているのであれば、悪いことをやってない、なんて台詞はナンセンスですが。

>>860
火には気をつけてね。
俺も腹減ったわ。

877 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:35:04 ID:oCsIxFaB
まあ、努力はしてないな。進化のための。
進化というか生理的な成長と勘違いしてるんじゃないか。
まあ、子供のうちなら成長していくにしたがって、背が伸びたり発言力がふえてゆくから、
成長ってものを努力がいるものだってわからないんだろうな。
まゆはただの子供。

878 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:35:05 ID:3oIaoWku
大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA氏は今日も元気に頑張ってるね。
若いっていいな。これからいろんな経験をして大人になっていくんだろうけど
くじけちゃだめだぞ。熱く語った今日の日を思い出せ。

俺はそろそろ寝るんで、おやす〜。

879 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:35:18 ID:nL+S3NWw
>>858
>2ちゃんねると一緒に謝ります
いやだから2ch関係ないと回避宣言してる人間が何度言えばわかりますかね?

>はい、私も進化しつづけています
ポケモンとかテニプリのような子供向け漫画の見すぎです。
進化とは「何世代かにわたって変容していく」
ことなので、一世代で形が変わることは「変態」です。
また人として、心がであれば「成長」という言葉を使うのが一般的です。

「ウチの作品は日々進化しています」みたいな引用は正しいが
人間に対して「進化」なんて使ってると年配の方に怒られます。



880 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:36:29 ID:9mqYPiEw
年配じゃなくても怒るだろ、それ。

881 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:36:30 ID:yrYIKYlm
>>873
(´・ω・)ヽ(゚Д゚ )なでてみる。
漏れも過去いっぱいスルーされたよ。
肝心なところはいつもスルーされる(´Д⊂

882 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:36:52 ID:C87H5mH/
お嬢、今日はもう寝たほうがいい。
議論するにはちょっと場が荒れてる。

おやすみ。俺も寝る。

883 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:37:11 ID:WJBqW7/J
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dw3r-isbs/text1.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dw3r-isbs/text2.html

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   
  |    ( _●_)  ミ   お嬢に
 彡、   |∪|  、`\  マジでお薦め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

884 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 00:37:51 ID:etmWcvx9
>>783
ひどいです・・・
今だって怖い思いしているのに・・・
弱いものをいじめないでください

>>784
三流じゃないです!
会社の事悪く言うのやめてください・・・ボケとかひどい言葉もやめてください・・・

>>785
けれど、お店の棚には置かせてください
そのチャンスも奪われちゃうんですか・・・

>>788
売れないのはしょうがないかもしれませんが、排除はしないで欲しいです

>>789
けれどそういう意見を取り入れていくのも大事です
もちろんそれが適切であるかどうかは皆さんで話し合って決める事ですが

885 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:38:16 ID:D31IbKIk
>>881
ナデナデ( ´・ω・`)つ(つ∀`)

俺もスルーされまくったなぁ……

886 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:38:25 ID:jiUdJYLr
進化って、日々進化してるじゃない。
今は学習機能付自動返信プログラム、まゆVer5.858じゃなかったっけ



887 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:38:26 ID:WJBqW7/J
>>881
>>873は別に肝心なところじゃないと思うぞw

888 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:39:37 ID:nL+S3NWw
>>880
いやぁ、ども最近日本語が乱れているのかな?
特にスポーツ選手なんかの取材してるニュースとか、「進化」って使わない?

だから気を使う人なら分かるんだけど、日本語に対して割とどうでもいい若い世代なんかだと、お
嬢みたいな言い方平気でするんだよね。全然良いとか何語だよ、そこの上司・・・

889 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:40:14 ID:wwOuGPKZ
まあ意図的にキツク書いたけどやっぱり「ひどいです・・・」一点張りか

890 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:40:15 ID:WqfLSpfh
>546を書いたんだが……そうか、
「酷評された! 次の作品では見返してやるっ!!」
とは思えないのか……。

おれはそういう人間の作ったものは買えないなあ。
参ったねこりゃ。

891 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:40:16 ID:tLbxL0Z1
まぁ、まゆが泣こうがわめこうが、3月の在庫棚卸で、
地雷は店から流通に返却され、それが多いとメーカーは
流通に次回作の資金を出してもらえなくなるわけだ。

892 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:40:21 ID:D31IbKIk
>>884
>けれどそういう意見を取り入れていくのも大事です
>もちろんそれが適切であるかどうかは皆さんで話し合って決める事ですが
社内の統率を著しく乱すような発言は淘汰されますが?
「○○みたいに」「○○みたいな展開で」とか持ち出されてましても。

893 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:40:24 ID:R04c9ubQ
漏れも風呂に入ってきます。
うちの風呂は追い炊きができなくてなあ。
ちょっとぬるくなってしまったようだ…

894 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:40:50 ID:KsXcNk+b
お嬢には是非理解していただきたいんですが
成長というのは、まず自分に対する疑いから始まります。

自分はこのままで良いのか?
という思いが人を成長させるんです。
それがまったくないお嬢は今のところ成長の見込みZEROですよ。

895 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:40:59 ID:HVwdmIjg
聞き方を間違えた、「自然淘汰説ってちゃんと習った?」と聞くべきだったorz

896 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:41:43 ID:0QF8lpM2
お嬢に考えて頂きたい。

>今は私の自由な時間です
>良いゲームを作る努力はお仕事をしている時にしています

仕事中にだけ努力すればいいんですか?




897 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:41:51 ID:kGhOBOMW
>>887
酷いです。
俺にとってはとても大切なことです。
まゆたんは俺に惚れているのです。
証拠はありm(ry

898 :779=813:04/12/03 00:42:56 ID:Kndln9so
>>858
あら、そうなの?
ここの住人とあまりにも噛み合ってないように見えたから。

……とゆーか、まゆタンと仲良くコミュニケーション取れてる職場って…
この(存在してると仮定して)メーカーってみんなまゆタンみたいなんじゃないかと
思ってみる。

それでは寝ます。

899 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:43:00 ID:wwOuGPKZ
徹底したサラリーマン生活だがそれはクリエイターとして如何なものか
もしかしてクリエイトする部署ですらないのか
掃除係とか

900 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:43:22 ID:KsXcNk+b
個人的に、お嬢に佐伯のババァの日記を見せてやりたいと思った。
多分あまりの内容を実名で公開しているという事実に卒倒するんじゃないかと。

いや、たわごとだが。

901 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:44:36 ID:3ovh6TZa
>>858
> 無くなる事はないかもしれません、
> けれどお話を聞いて共感してくれる人や行動を改めてくれる人はいます
今の貴女ではまず無理だと思います。なぜなら、貴女は一方的に主張をまくし立てるだけで
他の人の意見を理解して、根拠のある反論をしないからです。
まずは、人の意見を理解してください。

> ごめんなさい・・・
> 私には何も出来ないです
> 2ちゃんねると一緒に謝ります
いや、2chは謝らないと思いますよ…

> 自由だからって何でも書いちゃだめです
> ネットの情報にもそれなりの配慮が必要なんです・・・
それは使う人の自由な判断に任されているのが現状ですね。
それが長所でもあるし、様々な問題の要因にもなっているのかもしれません。

> >>775
> 気をつけるようにしてます
> 私は悪い事しているわけじゃないですし・・・
> 会社にご迷惑はかけません
1年ほど前に、「ネット告発-企業対応マニュアル」という書籍が
出版されています。是非ご一読されてください。

> 不良品とかじゃないですよ?
> 水準(これも不確かなものですが)以下の商品は捨てられてしまうんですか・・・
当然ですね。水準に満たない商品は誰も買おうとしませんよ。


902 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:45:36 ID:nL+S3NWw
>>899
ttp://www.web-marmalade.com/data/staff/member.html
ま〜まれぇどの社員だと仮定するなら、そこの一番下の人。
だとしっくりこないか?

903 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 00:45:57 ID:etmWcvx9
>>791
法に頼りすぎるのは良くないです
法には定められていないからこれはしていいとか、そういうのはだめです
法を傘にしてはいけません

>>793
全てのボールを相手の正面に投げる事は出来ないです・・・
正面に投げようとはしています
でも変な方に飛んじゃうんです

>>794
一人で作っているわけではありませんが、個性だけは大切にしてあげて欲しいです

>>796
なんか、いじめみたいですそんなの・・・
甘いかもしれませんが、売れる売れない以外で排除しようと介入してくる存在は認めたくないです

904 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:46:57 ID:QFemlIIW
今日のお嬢はいつもに増して天然発言で困っちゃうね(;´∀`)ハァハァ

905 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:47:57 ID:WJBqW7/J
>全てのボールを相手の正面に投げる事は出来ないです・・・
>正面に投げようとはしています
>でも変な方に飛んじゃうんです

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 運痴!運痴!
 ⊂彡

906 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:48:04 ID:knVqrsY5
売れない商品を排除するかどうか決めるのは
ユーザーでも2chでもなく販売店なんだが…
「2chのせいで売れない」っていう主張とは関係ないんだし
「ちゃんと動作するならどんな質でも排除しないで欲しい」っていう考えは
そろそろ改めてくれないかな

907 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:48:13 ID:HVwdmIjg
まゆたんは一流のナックルボーラー


908 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:48:35 ID:/YjHclFt
>>897
面白いからやめてくれ

909 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:48:33 ID:kfqz510O
なんだか宗教ネタに思えてきた。

お嬢から見て、オレらは異教徒(しかも邪教)。正しい唯一神(もちろんお嬢基準)を深く純粋に
信仰するお嬢にとって、オレらの存在は人間として根本的に間違っており、とうてい容認できる
ものではない。だから説得し、改宗させ、「正しい神の教え」を広めなければならない! って
使命感に燃えている。
説得など通じるはずがない。邪教徒の言うことは「穢らわしい邪神の教え」だから最初から聞く
つもりなどない。「私は正しい」って断言できるのは、自分は正しい神の教えに従っているから。
正しい神が邪神に負けるはずなどないから、何を言われても決して諦めない。最後に勝つのは
自分(つまり我が神)だと純粋に信じている。
神の言葉は正しい。思考や判断の入る余地はない。証明しろとか言われても、なぜそれが必要
なのかわからない。お嬢にすれば「神が正しいのはあたりまえのこと」。

ある意味最もたちが悪いよ。こっちが話し合いによる相互理解を求めても、お嬢のゴールは
我が神の勝利、すなわちオレらの屈服しかない。
「哀れな異教徒よ、目を覚ますのです。間違った信仰を捨て、本当の神の教えに従いなさい。」
ってなもんだ。
宗教の「他教に対する非寛容性」が顕在化した典型的な一例と考えるとお嬢の行動が納得できる、
というのがオレの結論。

910 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:49:10 ID:D31IbKIk
>>903
何度も言いますが、ゲーム業界は「創作業」であり「サービス業」です。

>甘いかもしれませんが、売れる売れない以外で排除しようと介入してくる存在は認めたくないです
サービス(ゲームの出来)が行き渡らなければ、介入されて当然です。
お客様の反応を受け止める。これがサービス業の鉄則です。

911 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:49:12 ID:xMLLAcGJ
>>884
コピペ改変にも平気でマジレス!
お嬢カコ(・∀・)イイ!!


912 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:49:16 ID:KL0Qh+w1
ところで、
2chで「これは良い」と評判になったゲームが、
前評判やらに比して大きく売上を伸ばすケースもあるわけだが
そう言ったプラスの影響は無視?

913 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:49:36 ID:nL+S3NWw
>>903
>法には定められていないからこれはしていいとか、そういうのはだめです
>法を傘にしてはいけません

法に定められていないことではなく、少なくとも「商品に対する感想」は暴言も含めて法で認められています。
法を盾にしていません。
きっちり認められた権利を行使しているだけです。

その権利を根拠も無く妨害しているほうがよっぽどよくないことです。


914 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:49:58 ID:KsXcNk+b
>甘いかもしれませんが、売れる売れない以外で排除しようと介入してくる存在は認めたくないです

ですから、売れる売れないを決めるのはユーザーです。
それが買う価値があるものなのかどうか決めるのもユーザーです。
ユーザーによる批評は企業にとっては神の声にも等しい。

915 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:50:12 ID:oCsIxFaB
>>791
>法に頼りすぎるのは良くないです
>法には定められていないからこれはしていいとか、そういうのはだめです
>法を傘にしてはいけません

しかし、法を破るのはもっといけない。
まゆの言っていることは憲法にさえ違反している。
個人の表現の自由や消費者の権利というのは日本国家が国民に保証していることで、
それを疎外するまゆの主張は、もし現実的な手段を行使したら犯罪にさえなりかねない。

2chを変える前に、日本憲法を変えなくちゃいけないようだぞ。お嬢。

916 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:50:38 ID:D31IbKIk
>>906
ユーザーが買わなくなっていけば、販売店もだんだん棚を狭めていくからな。
そして在庫置き場もだんだん縮小され……

917 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:50:56 ID:3ovh6TZa
>>884
> けれど、お店の棚には置かせてください
> そのチャンスも奪われちゃうんですか・・・
水準以下の商品は店の棚にすら並びません。
コンビニでは毎週毎週新商品が発売されています。
あの限られた売り場面積で新商品を並べるには
売れない不人気商品はどんどん取り扱いをやめます。
それと同じ事ですよ。

> 売れないのはしょうがないかもしれませんが、排除はしないで欲しいです
売れなければ、結果として会社の存続も危うくなるのですよ。
誰も積極的に排除しようとは思っていません。

> けれどそういう意見を取り入れていくのも大事です
> もちろんそれが適切であるかどうかは皆さんで話し合って決める事ですが
そういう意見の大抵は不適切である場合がほとんどと思いますが…


918 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:50:58 ID:RZi/IpWH
このお嬢って男性向けメーカーの人なんか?

はなマルッ!の中の人が暴れ出したのかと思ったよ。


919 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:51:28 ID:/Xwe94tX
>>912
それは特殊な例です by お嬢

920 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:51:32 ID:KsXcNk+b
さてそろそろ次スレですか?

921 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:51:41 ID:nL+S3NWw
>>912
それは容認しているらしい。
あくまで「暴言」が主体だからな。
要は「+はいいが-はだめ」
といつの企業の戯言が分からない時代錯誤な話をここで延々としてる。

922 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:52:34 ID:iXEbT7+d
          ,.. -―-- 、、  __ ,...
       ,.' ´ ``´  ̄ ``丶v'"´   |_
     ,. '´   ,   、     \   |  ̄\
   /   ,  l  i  ヽ \ヽ\ ヽ、 |   /
   / ./ /,'  !ヽ ヽ  ヽ. ヽ ヽ ヽ. ヽ\i  /
  / / ./ l _⊥ヽ‐ヽ、'T''|ヽ i   i i   > {
  {{ |  | レ'! ヽ\_\,,-,‐-!、'} ト、 l |/`ヽ〉
  l l l  | | |/Tハ    |::f;;}| レ'r.}' / 、ヽ  `ヽ、, _
   !ヽN |、 | !` l:リ}     ‐'‐' ,._,ノ ./  i `、 ヽ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `!ヽN ヽ" `ー    /!ヘ.|./__  |  ヽ f´ < 次スレまだカナ?まだカナ?
      | | | `i - ..,.. '´''´   リ´レ`ヽ ,.-、|   \____________
        ! ! l,-┴/ハ    ,.'´ `ヽレ'|/
       ヽ N,. '´,.=El=、、/ / /,.>、
        ,\l〃〃|| ヾ /  ./ /   ヽ
       / //《_〃|!||ヾ、》  / /   |
        | // `´ l」l」. `´  | |    〉

923 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:52:59 ID:/YjHclFt
なんかあれだよな
お嬢の啓蒙活動(一応本人はそう思っているだろう)は
かえって反感を煽ってるだけだとは気づかないのかな?

924 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:54:28 ID:YlmXCMY+
>>900
         ,.. -―-- 、、  __ ,...
       ,.' ´ ``´  ̄ ``丶v'"´   |_
     ,. '´   ,   、     \   |  ̄\
   /   ,  l  i  ヽ \ヽ\ ヽ、 |   /
   / ./ /,'  !ヽ ヽ  ヽ. ヽ ヽ ヽ. ヽ\i  /
  / / ./ l _⊥ヽ‐ヽ、'T''|ヽ i   i i   > {
  {{ |  | レ'! ヽ\_\,,-,‐-!、'} ト、 l |/`ヽ〉
  l l l  | | |/Tハ    |::f;;}| レ'r.}' / 、ヽ  `ヽ、, _
   !ヽN |、 | !` l:リ}     ‐'‐' ,._,ノ ./  i `、 ヽ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `!ヽN ヽ" `ー    /!ヘ.|./__  |  ヽ f´ < 次スレまだカナ?まだカナ?
      | | | `i - ..,.. '´''´   リ´レ`ヽ ,.-、|   \____________
        ! ! l,-┴/ハ    ,.'´ `ヽレ'|/
       ヽ N,. '´,.=El=、、/ / /,.>、
        ,\l〃〃|| ヾ /  ./ /   ヽ
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        | // `´ l」l」. `´  | |    〉


925 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:54:36 ID:9mqYPiEw
とりあえず

  「資本主義と市場経済」
  「法治主義の原則」

についてもう少し理解を深めてください。

926 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:54:54 ID:nL+S3NWw
>>918
女性向けって大手の別ブランドとかが大半だろ。
ただでさえ「一般でも広く名の知られている声優」を寄せあめつないと見向きもしてもらえない。
弱小にそいつら雇うカネはないだろ。
アリスブルーだって徹底したのに。

腐女子にとっ大切なのは「(喘ぎ)声」だと最近痛感している。

927 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:55:02 ID:SLdueC30
>738
> そこで値段を考える事が無いんです
> 自分で選んだ物ですし・・・

やはり、価値観が結構違いますね、
もしかして皇室関係の方ですか? と言いたいぐらい違うかも。


> 女性的、男性的というのはこれについてはあまり関係ないのではないでしょうか
> 男の人でも評価が気になってしまう人はいます

いえ、どちらかというとそこを気にしているのではなく
まゆちゃんが、次のことに全力を注がないで、今でも前に出した作品の事に手を煩わせている
っていうのは、先よりも今を取る女性的だなとか、
会話の節々をすべて読み、理解してから読み返すタイプのまゆちゃん以外の人と
真っ直ぐ手元から単文節で読んでいくまゆちゃんの理解力の差かなと……

そう見ると、やはりここに書いてる人はまゆちゃん以外は男かなって思うわけですよ、自分も含め
なんで、

> 性別ではなく、性格でしょう

女性的な性格だな・・・・・って事です。
あと、性格は性格として、相手の良いところ、相手の悪いところ、自分の良いところ、自分の悪いところ
ここでの相手は何人もいますが、少し見直して、良いところを理解するようにした方が良いですよ
2ちゃんねるの良いところをちょっぴり探してみるとか

928 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:55:12 ID:KsXcNk+b
まぁ、ユーザーの論理をここまで省みないってのは今時珍しいからねぇ。
例え企業がどう思ってても、こんな論理を表立ってひけらかすことは命取りだって
普通は理解できるはずだからね。

あの癌呆ですらそうだ。

929 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:55:59 ID:3ovh6TZa
>>903
> 法に頼りすぎるのは良くないです
> 法には定められていないからこれはしていいとか、そういうのはだめです
> 法を傘にしてはいけません

ネットはかなり自由な環境です。それ故に最低限のマナーやルールなどが
曖昧だと思います。そこで、誰にでもわかる共通認識として法律が出てくるのではないでしょうか。

> なんか、いじめみたいですそんなの・・・
> 甘いかもしれませんが、売れる売れない以外で排除しようと介入してくる存在は認めたくないです

誰も積極的に排除しようとは思っていませんよ。



930 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:56:17 ID:knVqrsY5
>>909
豚肉を食べないイスラム教徒にキレてる養豚業者が
「あなたたちの教えのせいで豚肉が売れない」
「断食が身体に悪いのは世間一般の常識です」
ってわめいてるようなもんだな

931 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:56:36 ID:KsXcNk+b
あ、俺が立てたほうがいいのか?
テンプレとかどうするべ。

932 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 00:56:58 ID:etmWcvx9
>>798
難しいです
何度読んでも私には難しすぎます・・・
>システムとして、そ
>れ ぞれの行為が、その意図は別にして、結果的かつ集合的にプラスに向かうようにし
>け れば、長続きするものにはならないし、効果も小さい。
例えばこれを2ちゃんねると考えると、長続きしているから集合的にプラスに向かっているという事になりますが、
それはここの人たちにとってはプラスかもしれませんが、客観的に見たり、外の人の立場からはマイナスに映ります

>>802
そっとは投げていないかもしれませんが、ぶつけようとは思ってません

>>804
自分を信じていれば谷底には行かないです
もちろん、誤りに気付く事はあるかもしれません
けれどそれに気付くまでは自分が正しいと信じています

933 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:57:14 ID:6TiV5L+i
私は女性ですよ。
同じ女性としてまゆさんを応援してます!
だから私の質問に答えてね。

934 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:57:32 ID:nL+S3NWw
>>931
「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性だから信憑性が無いんです!!だから信じてはいけないんです!!」
「2chで作品の暴言を吐かれると私が辛いんです!!」
「だから2chの情報は信じてはいけないし、暴言を吐いてもいけない。
でも私はあなた達に教えろといわれても私が必要だと思わなければ教えません。
 雑誌の情報は信頼できます。自分で情報は調べてください
作品は私自身なので暴言吐いちゃダメなんです」
「私達は同じスタートラインにいないんです。
買ったら決して後悔しません。
私が良いと思った作品は良い作品なんです。
私が正しいと思ってるから正しいんです。
いつか芽が出るから花を咲かせるために栄養下さい」

そんな素敵な思想を持つ◆aweKnoBKGAさんを叱咤激励するスレッド

だろうがこれ書いたのPart3頃だしな。
そろそろ新しいの書いたほうがいい?

935 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:58:31 ID:oCsIxFaB
次スレのタイトルは「ゲームが売れないのは資本主義のせい。」がいいな

936 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:59:51 ID:WJBqW7/J
>例えばこれを2ちゃんねると考えると、長続きしているから集合的にプラスに向かっているという事になりますが、
>それはここの人たちにとってはプラスかもしれませんが、客観的に見たり、外の人の立場からはマイナスに映ります

   ∩___∩
   | ノ      ヽ  熊の立場になってもらえば
  /  ●   ● | 漏れたち殺されなかったクマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

937 :名無しさん@初回限定:04/12/03 00:59:52 ID:yrYIKYlm
>>927
あ〜・・・ごめ、一応女です。
でも女の私から見てもおかしいと思いますよ、まゆさんは。

938 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:00:00 ID:oCsIxFaB
お嬢というか、もう総統ってきがしてきたよ。
大道寺総統。

939 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:00:24 ID:KsXcNk+b
お嬢の名前入れようと思ったけど、コテハンスレになるからダメか。
特にないなら今のテンプレで立てちまうが。

940 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:00:34 ID:WJBqW7/J
>>937
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

941 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:00:51 ID:6TiV5L+i
>>937
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

942 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:01:02 ID:D31IbKIk
>>938
高田総統もびびってたじろくような総統っぷりだね。

943 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:01:17 ID:VGWjUKab
>935
読解力のないお嬢にはそのタイトルでは見つけられないと思ふ

944 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:01:24 ID:jiUdJYLr
テンプレに
・ウニ嫌い
を追加してくれれば俺は何の文句も無い。

945 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:01:28 ID:tavX/GWn
>>937
こんなスレもうほっといて俺と友達からお付き合いをしてください!

946 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:01:59 ID:nL+S3NWw
>>939
今書いてる
少し待ってくれ


947 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:02:12 ID:kGhOBOMW
>>937
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

948 :開発者一同:04/12/03 01:02:26 ID:x0yz0uEL
まじちゃんころうぜー。評論家気取ってるんじゃねーよぼけ。

949 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:02:32 ID:oCsIxFaB
テンプレに
・家賃は10万〜15万。ただし親持ち。
・欲しい物を我慢することもある。
が欲しい。


950 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:02:35 ID:3ovh6TZa
>>932
> 難しいです
> 何度読んでも私には難しすぎます・・・
> 例えばこれを2ちゃんねると考えると、長続きしているから集合的にプラスに向かっているという事になりますが、
> それはここの人たちにとってはプラスかもしれませんが、客観的に見たり、外の人の立場からはマイナスに映ります
ちゃんと理解しましょう。何かを変えたいのであれば、何らかの社会的アクションが必要だと言っているのです。
貴女一人で、愚にも付かない発言を繰り返しているだけでは何も変わりませんよ。

> そっとは投げていないかもしれませんが、ぶつけようとは思ってません
あたり構わず暴投の連続だと思いますが…

> 自分を信じていれば谷底には行かないです
> もちろん、誤りに気付く事はあるかもしれません
> けれどそれに気付くまでは自分が正しいと信じています
それなら、自分の発言がいかに説得力が無く、無意味なものか気づいてください。


951 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:02:44 ID:KsXcNk+b
スレ立て失敗〜
誰かよろしく

952 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:02:44 ID:5QQVSjSm
15万円の家賃を親に払って貰っている自立した女性、
大道寺まゆさん(仮)を暖かく見守るスレです。


とか。家賃15万円は是非テンプレに入れて欲しいな。

953 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:04:35 ID:YKVsPWdI
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii    あ     iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|     き    |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    ら     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|     め   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|    た   |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|    ら   |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、  ?   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `===

954 :950:04/12/03 01:04:39 ID:3ovh6TZa
スレ立てします

955 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:06:05 ID:pfzhh54P
「慇懃無礼」
辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました・・・ 

意味わかりました 
私の使った辞書は古い辞書なので解釈が違ったようです・・・ 

これもぜひテンプレに

956 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:07:12 ID:/YjHclFt
お嬢の辞書見たいなあ……

957 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:07:29 ID:icYo0pIc
まゆちゃんお休み、愛してます。

958 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:07:49 ID:FgnkJCE/
>>932
すごく困った子ですね、まゆちゃん。
ここまで先生のお話が耳に入っていないというのでは、お父さんとお母さんに
一度学校まで来てもらわなければならないかも知れませんね。

>例えばこれを2ちゃんねると考えると、長続きしているから集合的にプラスに向かっているという事になりますが、
>それはここの人たちにとってはプラスかもしれませんが、客観的に見たり、外の人の立場からはマイナスに映ります
これは、まゆちゃんの意見なんですね。そういうものは「客観的」とは言わないんですよ。
他の先生がたが何度も言っている事ですね。

まゆちゃんの悪いところですね。
心の中にしかないことを、さも当然のように言っちゃうんですね。
お父さんもお母さんも困っていると、先生は相談を受けましたよ。
人とお話しするときは、きちんと証拠を示してお話ししましょうね。

ああ、それから、上の引用と、さっきの引用の中身はまったく噛み合っていませんよ。
あの引用は、そんなことを言いたいわけではないんですね。
あの文から、上のような意見をだせる、まゆちゃんは、やっぱりちょっとおかしいですね。
注意してくださいね。

959 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 01:09:02 ID:etmWcvx9
>>808
そんな事言われても難しすぎるんです
私が気付いた部分で間違っている部分を指摘しているつもりです
論理敵にじゃないとだめなんですか?

>>811
ここで色々勉強にはなっています

>>813
そういう事があっても、優しく指摘して良い方向に導いてあげてください
何がだめだったのか伝えて学んでもらう事もクリエイターとして大事な事だと思います
ただ怒鳴りつけるだけでは成長しません

>>814
皆さんはそれらから目を逸らさず、受け止めて先に勧めますか?
目を閉じて回避してもまた襲ってきます・・・

>>815
けれど、それが目撃者というものではないですか?
それと同じ事です

>>816
完成度も大事ですが、個性を潰されると同じようなゲームしか出来なくなってしまいます
私みたいな者が言うのもあれですが、これからのゲームはそういった部分を大切にしていかないと
みんな同じゲームになってしまう気がします・・・
製作者の自己満足になりがちかもしれませんが、
こうしたほうが完成度が高いからとパターン化してしまうのは恐れるべき事だと私は思っています

960 :950:04/12/03 01:09:14 ID:3ovh6TZa
駄目だった…

961 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:10:01 ID:WJBqW7/J
ゲームが売れないのは2chのせい。Part6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102003772/
たてた

962 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:10:33 ID:nL+S3NWw
「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性で見る人間に対しての責任を果たしていないんです!」
「暴言はよくありません!暴言使わないで下さい!私が不快だから使わないでって何度も言ってるでしょう!!」
「でも私は匿名でいいんです。だって私の書き込みは暴言とは性質が違うですから」
「ちなみに暴言かどうかは私が判断します。だって私は絶対間違えない人間ですから」
「当然善悪判断も私がするんです!」
「ゲームは個性的であればいいんです!だから2chなんか見なくてもパッケージとか公式HPだけで分かるでしょう!?」
「私は親から10万〜15万の家賃を出してもらっています。でも光熱費とかは自分で払ってます。自立してるでしょう?」
「欲しいがあっても我慢するときだってあるんです」
「まゆは大人だけど長文は理解できないんです!」
「ビビッときたゲームがあれば買ってください!どの御菓子がおいしいか分からなければ全ての御菓子を買えばいいんです!」
「私の辞書では『慇懃無礼』 と辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました。だって辞書が古いんです!」
「証拠は私の心の中にあります!根拠は私の心の中にあります!それじゃダメなんですか!?」
「インターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢して下さい!!」

今ココまで
あと5分待ってくれ。

963 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:11:07 ID:KsXcNk+b
>>961乙。
ではお嬢含め皆さん順次移動を〜

964 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:11:11 ID:3ovh6TZa
>>961
お疲れ様です。
それでは新スレに移行しましょう。

965 :大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA :04/12/03 01:11:31 ID:etmWcvx9
全然追いつけてませんね・・・
読むのも、理解するのも、打つのも遅いのでどんどん遅れてしまいます
疲れているのですみませんが今日はもうお風呂に入って寝ます
ごめんなさい、おやすみなさい

966 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:12:19 ID:knVqrsY5
>>961
乙、この調子だとどこまで伸びることやら

967 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:13:12 ID:JJsxAf0Y
>>まゆ
お休み。また明日〜w

さて、俺も寝るとするか。

968 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:13:18 ID:kGhOBOMW
>>965
それでも謝るまゆたんに萌え。

969 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:13:18 ID:D31IbKIk
>>959
>そういう事があっても、優しく指摘して良い方向に導いてあげてください
>何がだめだったのか伝えて学んでもらう事もクリエイターとして大事な事だと思います
>ただ怒鳴りつけるだけでは成長しません
教えても教えても教えても教えても教えても教えても教えても教えても教えても教えても教えても
「自分のほうが正しい」と言われる人に居られましてもね(鬼の形相で)。

970 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:13:33 ID:/YjHclFt
いやあこれだけの量全部レスつけようってのは
よくやってるとは思うけどな
そこだけは評価できる

971 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:13:39 ID:nL+S3NWw
「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性で見る人間に対しての責任を果たしていないんです!」
「暴言はよくありません!暴言使わないで下さい!私が不快だから使わないでって何度も言ってるでしょう!!」
「でも私は匿名でいいんです。だって私の書き込みは暴言とは性質が違うですから」
「ちなみに暴言かどうかは私が判断します。だって私は絶対間違えない人間ですから」
「当然善悪判断も私がするんです!」
「ゲームは個性的であればいいんです!だから2chなんか見なくてもパッケージとか公式HPだけで分かるでしょう!?」
「私は親から10万〜15万の家賃を出してもらっています。でも光熱費とかは自分で払ってます。自立してるでしょう?」
「欲しいがあっても我慢するときだってあるんです」
「まゆは大人だけど長文は理解できないんです!」
「ビビッときたゲームがあれば買ってください!どの御菓子がおいしいか分からなければ全ての御菓子を買えばいいんです!」
「私の辞書では『慇懃無礼』 と辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました。だって辞書が古いんです!」
「証拠は私の心の中にあります!根拠は私の心の中にあります!それじゃダメなんですか!?」
「インターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢して下さい!!」
「私の作ったゲームは自己評価すると ○H 100点 ○ストーリー 100点 ○女の子 100点 ○音楽 100点です!!」
「商品であってもこれで〜〜円は高いとか安いとか、おかしいです !!」

マリー・アントワネットの生まれ変わり、エロゲ業界のお嬢様は今日も庶民に叱咤激励さないます。
 


972 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:14:16 ID:FgnkJCE/
>>959
全然だめな子ですね、まゆちゃんは。
でも、私はまゆちゃんの(ry

>私が気付いた部分で間違っている部分を指摘しているつもりです
>論理敵にじゃないとだめなんですか?

字が間違っていますよ、気をつけてくださいね。
論理的じゃないとだめなんですよ。どうしてでしょうね?
正しいことは人それぞれなんですよね。
だから、まゆちゃんの「正しい」は社会一般では正しくないんですね。
説得したいなら、まゆちゃんの「正しい」が社会一般で正しいという証拠を出さないと
だめなんですね。

973 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:14:44 ID:tavX/GWn
>>970
お嬢程度の理解レベル・論理レベルのレスでいいなら
俺でもできると思うぞ
時間がもったいないからしないけど

974 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:16:03 ID:WJBqW7/J
適当に貼ったから後各自で追加してください>テンプレ

975 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:17:00 ID:5fEnWCFf
10万〜15万あれば相当いいとこ住めるよなあ…正直うらやましい。

976 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:17:16 ID:/YjHclFt
>>973
いやあこれだけ無駄な事に一生懸命
労力を割けるのはある種才能だと思うよ。
俺なら1スレ持たない

977 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:18:08 ID:nL+S3NWw
>>974
お疲れ。
まとめたのに一部みすった。スマン。

もう寝るわ。
今日も皆お疲れ様だよ

978 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:19:13 ID:KsXcNk+b
俺も寝るか。
お嬢また明日〜

979 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:19:36 ID:D31IbKIk
>>976
もう6スレも続くんだもんなぁ。

反面教師として発言をまとめようとしても、ぶっ飛びすぎててぶっちゃけありえない人間像にガクブル。

980 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:20:09 ID:FgnkJCE/
>>976
お嬢よりも、長文レスしてる住人たちを誉めてヤッテくれぃ。
糠に釘、骨折り損のくたびれもうけ、蟷螂の斧、無駄骨……

誰もがそれを理解し、あるいは挫折し、あるいは呆れながら、
なお、賢明な戦いを続ける勇者たちに。

(・∀・)ホトンドネタデヤッテルンダケドサ

981 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:20:56 ID:VM3m2yY8
>ゲームであればパッケージを見たり、
店頭デモ、広告、公式ページなどである程度の情報は入手できます

だから間違った情報がある場合が多いんだってば・・・

>親元を離れているだけでも自立ではないですか?
もう子供じゃありません

ギャグだな・・・
ギャグですね・・・
こんなギャグ見たことない・・・

982 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:22:28 ID:C87H5mH/
>>976
1スレ目からロムってたけど、我慢できなくてこのスレで発言したよ。
まあわかってもらえてないけど、・・・つーか理解してくれない。

でも俺はもうちょっと頑張ってみるぜ。
その後は知らんw

983 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:23:30 ID:VM3m2yY8
>>854
>では、守られるだけの価値がある雛だと証明しましょう。
それも出来ない無駄飯ぐらいは若鶏のから揚げにでもなって、俺のおつまみが関の山です。

ワロタ。

984 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:26:57 ID:0QF8lpM2
>>961
スレ立て乙

>>981
三段落ちご苦労様

985 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:27:23 ID:/YjHclFt
あれだよな、ついROMってるとうずうずしてくるんだよな。
なんかこう、突っ込まずにはいられない!みたいな。
お嬢はある種最高のぼけキャラなのかも知れないね。

まあ俺も寝るとしますか。

986 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:30:03 ID:VM3m2yY8
>今は私の自由な時間です
>良いゲームを作る努力はお仕事をしている時にしています

仕事を頑張るのは当たり前だろ・・・
当たり前のこと、人と同じことやって努力なんてよく言えますね。

987 :名無しさん@初回限定:04/12/03 01:47:12 ID:1TWsJ8vP
今年、サイコーのオモシロスレだよ。
大空寺さんとこのエロゲーを一回やってみるわ。



988 :名無しさん@初回限定:04/12/03 02:00:04 ID:5QQVSjSm
もし、仮に。

俺の仲の良い同僚が最近寝不足気味でお疲れの様子なら
心配にもなるし訳を尋ねたりもするだろう。
そして「2chでこんな事が〜」なんて聞かされたらネットから離れるよう忠告もする。
それでも言う事を聞かなかったら、強制的にパソコンを取り上げるなり、
あるいは他の同僚を介してなんとかネットから離れさせようとするだろう。

…お嬢って、同僚から適当にあしらわれつつ実はハジかれてるんじゃないか?
皆お嬢の更生を諦めてるから「無関心ゆえの優しさ」で世間話くらいはしてもらえる。
けど同じ職場の仲間とは認めてもらえてない。掃除のおばちゃんと同じ扱い。
恐らく飲み会とかでも2次会には誘われないタイプとみた。

989 :名無しさん@初回限定:04/12/03 03:03:29 ID:HkyRNafZ
おまえら飽きないのか?
俺はもう飽きた

990 : ◆XeAiLhl2ew :04/12/03 07:25:18 ID:d5aGO3y0
現在精神力回復中
ネタとして楽しもうにも、いいネタ文章が思いつかない
いっそのこと、馬鹿にしたような長文やめて短文に転向してみようかしら

991 :名無しさん@初回限定:04/12/03 12:08:34 ID:7HLQPRpl
長文だとどんなに簡単な文章も読めないからね。
余計な喩え入れるとミスリードするし。
言いたいことを短くずばっと言った方が、聞きたいことを
答えてくれる気がする。

992 :名無しさん@初回限定:04/12/03 12:29:49 ID:K7acjCZ5
>>991
まーだから勘違いして生きてきたんだろうけどね。

でも、簡単な言葉で当たり前のことを言っても「いじめないで」ってくるし。

オレ、リアルで軽めの知的障害者とも会話する機会があったんだけど
彼らの中には他人を理解しようと頑張って聞こうとする人もいる…。
わからないことは「コレはこういうことですか?」とか頑張って考えて答えてくる。

自覚がないだけお嬢は彼らよりも酷いコミュニケーション感覚の持ち主に思える。

993 :名無しさん@初回限定:04/12/03 13:08:30 ID:5rXyE2LJ
知的障害者はこっちも仕方ないと思う部分あるからな
お嬢は健常者(と思われる)だけに救いがたい
軽い精神病なんじゃないかと疑いたくなる

994 :名無しさん@初回限定:04/12/03 17:00:11 ID:eDQNC+j2
2chで自社のゲームを酷評された

売り上げ伸びない

2chでの評価がユーザーに影響している

2chでゲームの酷評をやめさせる

売り上げUP!

すげー短絡だよね。
でも一理ある、ゲームへの酷評が記載出来る大きな掲示板って
2chが大手だから。
だが、いわゆる「口コミ」ってやつもこの手の掲示板は
期待出来るだけに影響はプラスマイナスゼロだろ。
ユーザーは気にいった物は目ざとく見つけ購入するよ。
本当に良い物であるのに購入しない理由って
おそらく金銭的な問題と「縁」が無かったって事だと思う。

正直2chごときに踊らされて
ソフト購入の意思決定があると思われているのであれば
これはユーザーに対するひどく悪質な・・・・・・・・

何熱くなってんだ?俺?
もうすぐ1000の取り合い・・・・やるの?

995 :名無しさん@初回限定:04/12/03 17:13:30 ID:4MjPBlJb
こそーり1000狙い

996 :名無しさん@初回限定:04/12/03 17:14:43 ID:4MjPBlJb
1000取れたらお嬢をお嫁さんに貰います

997 :名無しさん@初回限定:04/12/03 17:15:26 ID:4MjPBlJb
こそーり

998 :名無しさん@初回限定:04/12/03 17:15:58 ID:4MjPBlJb
こそーり  

999 :名無しさん@初回限定:04/12/03 17:17:54 ID:nnR+vMrP
今だ

1000 :名無しさん@初回限定:04/12/03 17:17:56 ID:rlE4Lj/a
1000だったらお嬢が脱いで裸踊り

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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