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■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■

1 :風と木の名無しさん:04/08/08 23:15 ID:g17XV0AT
総受け・逆カプ・リバ・複数CP……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと(・∀・)イイネ!
伏字推奨、特定のCP叩きはNG。「801アリエネェ」はがいしゅつ&板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
過去スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】(圧縮のためDAT落ち) ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/

2 :風と木の名無しさん:04/08/08 23:15 ID:g17XV0AT
関連スレ
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【2】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075028194/
△本気で萎えた!あの言葉、あのシチュエーション△24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086241413/
「聖域」これだけはpart2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069218518/
嫌いなカップリング絶叫スレ@801 10スレ目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077038418/

3 :風と木の名無しさん:04/08/08 23:20 ID:Igf2zg3G
>1乙

4 :風と木の名無しさん:04/08/08 23:51 ID:xbZrSe4g
               ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)

5 :風と木の名無しさん:04/08/09 00:10 ID:/yii5sVK
>1さん乙


6 :風と木の名無しさん:04/08/09 00:50 ID:mGl2hNl9
1さん乙彼、そして保守。

7 :風と木の名無しさん:04/08/09 01:19 ID:hdJaoqtB
1さん乙!

8 :風と木の名無しさん:04/08/09 02:25 ID:79ampwZs
受けがヘルニアになったのでエチー無理ぽ_| ̄|○

9 :風と木の名無しさん:04/08/09 12:15 ID:Krabiga8
>1さん乙です
>8の受さんお大事に…(つд`)

前スレの終わりの方はループ気味の議論が展開されてたので
あえて違う話題を…
悩みというより愚痴言わせて下さい。

「A(キャラ名)が好き!」っていうと、大概問答無用で
「ああ、A受けが好きなのか」と解釈されるのを不満に思っています。
私は攻めなAが好きなのになあ…
やはり好きキャラを受にする人が多いですか。

10 :風と木の名無しさん:04/08/09 14:28 ID:PzhBJ8Z0
自分は攻めキャラのがスキーです

11 :風と木の名無しさん:04/08/09 15:25 ID:Pn6JLCrd
かなりガイシュツの話題な気もするな…。
受け攻め固定派には死活問題だから仕方ないか。

自分の場合は時と場合による。
「かーわいいなあアンアン言わせてえなあ」と思うか
「格好いいなあ誰かを格好良く攻めて欲しいなあ」と思うかはキャラ次第。

12 :風と木の名無しさん:04/08/09 15:49 ID:ad7Tbvg/
それをいうなら、「A×Bが好き」というと
即B受好きと思われても困る……
A×Bじゃないとダメなんだ。総受なんて大嫌いなんだよー。

ジャンルスレがあるんけど総受が一番居心地が良さそう。というか図らずも優遇される状態な気が。
「A×Bが好き、(総受萌えじゃないから)A×B以外はイヤ」とは語りにくいけど
「Bが受ならなんでも萌え〜〜ハァハァ」なら言いやすい。
実際最近総受萌えのレスが多くて、総受嫌いだから入りにくいよ。
ヘタに「A×B萌え〜」とか書くと「そうだよねー、B受最高、C×B、D×Bも(・∀・)イイ!!」
とかレスが付いたら目も当てられん。私の意図とは全然違うから同意しないでくれ。
でも「A×B以外認めん!!」なんて書けないから仕方ないんだけどね。


13 :風と木の名無しさん:04/08/09 15:57 ID:JSx+Soh3
A×B以外は嫌、でなくてA×Bだけがひたすら好き、とかは?
嫌とか以外は認めんとか否定的な言葉を使うから言いにくいんじゃないかなーと思った。
A×Bのためなら氏ねるとかA×Bだけで白飯10杯イケルとかA×B妄想で手一杯ですとか
その辺はまぁ色々と。

14 :風と木の名無しさん:04/08/09 17:23 ID:X+/ZCE3b
否定的な言葉を使わずに意図することを書けるようにがんばれ

15 :風と木の名無しさん:04/08/09 18:34 ID:im24X0uA
>>9
それはあるね。私もA萌えの場で「A攻め萌え!」とは言いづらい。
語りづらいのは、攻め萌え語りって受けが設定されてないと難しいからだろうか…(自分の場合)

16 :風と木の名無しさん:04/08/09 18:56 ID:Pu/3f/Ut
A萌えA愛の自分はヤオイでもヤオイじゃなくても、Aであれば何でもこい!な程Aに惚れてる。
そしてAは攻めも受けもイケるキャラで
A攻めマンセー派とA受けマンセー派といる。
今のところA攻めの方がサイト数は多いが
A受け派もたくさんいるのはリアルにヒシヒシと感じる。
自分はA攻めでもA受けでもどっちも好き。
絶対受け!絶対攻め!という確立を自分の中で立てられないでいるんだが
時には濃厚なヤオイ話をしたい時も日々あるけど、
こんな受け攻めどちらでもいいような自分はA萌えをどっぷり語り合う時に浮いてる気がしてならない。
「Aは攻めですよね〜」
と言われると(そんなことないさ)とか思い
「Aは受けですよね〜」
と言わ(ry
なぜかどっぷり語れない。
しかし最近はA受けに本格的モードに入る勢いを自分に感じるので頑張れそう。






17 :風と木の名無しさん:04/08/09 19:31 ID:55pbUJce
>12
そういう同意のされかたされるのが苦手なんだったら、
書き込まないでロムってるしかないんでは。
私は苦手なんだけどこの人は好きなんだなぐらいの割り切りが出来ないと、
匿名とはいえいろんな嗜好の人がいる場での交流は難しい気がするよ。

18 :風と木の名無しさん:04/08/09 21:02 ID:K/Vtpu0N
しかし実際この2chですら派閥というかスレ内推奨カプが
決まっちゃってるジャンルスレってあるね。
A×BマンセーC×Dカエレ!!みたいな。
ああいうのはやっぱりスレ内多数決で決まってしまうもんなんだろか。
自ジャンルじゃないけどちょっと気になるジャンルのスレがそんなで
早々に退散してきた。

19 :風と木の名無しさん:04/08/09 21:10 ID:K107o9RS
>C×Dカエレ!!みたいな。

それは被害妄想ではないかと・・・。


20 :風と木の名無しさん:04/08/09 21:16 ID:uJ6qGG4T
>18
自ジャンルのスレはA総受け萌えの人のレスが盛んで、
C×A、D×A、E×A、とA受け萌えじゃないとレスし辛い雰囲気がある。
A攻めの話を振っても、すぐにA受け萌えのレスに流されてしまうし。

A×B萌えの自分は、萌えは自サイトで呟いていればまあいいか、と割り切って
801板には情報を求めに覗きに来ることにしてる。
たまに質問があったら答えたり。

21 :18:04/08/09 21:21 ID:K/Vtpu0N
>19
私が覗いたとこはC×Dの普通の萌え話には
煽りのレスしかついてなくて以下延々A×B萌えだったから
そう思ってしまったんだけどちょっと覗いただけだから
事情があったのかもしれんね。

22 :風と木の名無しさん:04/08/09 21:49 ID:SJSUo2Ny
なんだかんだ言って数人で回してるスレってのもあるだろうから、
住人によってはそういうとこもあるんじゃないの? >>19
特定のカプに対するアンチや煽りが常駐しているスレもあるだろうし。


23 :風と木の名無しさん:04/08/09 22:31 ID:b4y+BEhX
>>16
>〜な程Aに惚れてる。

という言い方に引っ掛りを感じてしまう自分はまだまだ修行が足りませんか…。


24 :風と木の名無しさん:04/08/09 22:40 ID:IB6z/Z1m
>9>15
確かに攻め萌えってわざわざ主張語りはしづらいよね。
でも自分の場合は>11の言う通り死活問題wになるし
「攻めA」好きな事はさくっと明示してしまう。誤解されるのは嫌だし。
もしくは一切語らないかどちらか。


25 :風と木の名無しさん:04/08/09 22:41 ID:TlsXDIGz
>>23
たとえば
「Aは絶対受け! 受けじゃないAは見たくない、ってほどAに惚れてる」にも
同じ引っかかりを感じますか?

26 :23:04/08/09 23:05 ID:b4y+BEhX
>>25
当然感じます。これが仮に攻めだったとしても同様です。



27 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:11 ID:0Nt8KLih
>>25
ていうか、それには私も日本語としての違和感を感じます(;´∀`)

28 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:16 ID:TlsXDIGz
>>26
そうか。ちょっと過敏になってるかもしれないね。
レトリックとしては、「食べちゃいたいほどかわいい」とかとあんまり変わらないと思うよ。
それを言う人は別に、好きなら、必ずや「やおいでもやおいじゃなくてもよくなるほど」
「受け(攻め)じゃなきゃならなくなるほど」「食べたくなるほど」「死んでもいいほど」に
なるはずだ、って言いたいわけじゃないんだし。

>>27
そこらへんは許せw

29 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:19 ID:j2Mydv41
Aが大好き、801なら断然A攻が萌える!
でいいんじゃないかと…。

>25の文章は理由になってない気がする。

30 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:20 ID:j2Mydv41
うわーA攻めじゃなくてA受けだった。スマソ。

31 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:25 ID:j2Mydv41
ああちゃんとスレを読め自分_| ̄|○
>29-30は無視してください。

32 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:33 ID:EpQfIgI2
じゃあさ、A×B前提でB萌えだった場合。
誰かが、
「B大好き!Bなら攻めでも受けでも何でも萌え!」
って言った場合はどうだろう?
やっぱもにょるの?

攻めと認定したAが受けるのが嫌!って人が多そうだなーと思って。
なんとなく。

33 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:37 ID:Qd2YUill
もにょんないけど嗜好の違う人だと思ってそっとブクマをはずす。
自分は固定者だから、最も萌えてるキャラに対して「攻めでも受けでも」というのはだめ。
ただし、キャラによってリバ族であると認定する人もいる。
自分の場合はリバ族だと認定したキャラには萌えないので問題外なわけだが。

34 :風と木の名無しさん:04/08/09 23:44 ID:AT2cmOih
>33
全く禿同。

35 :風と木の名無しさん:04/08/10 00:55 ID:3qyedYkL
自ジャンルA×BのCPで。

B攻めは考えたくない。ほとんど見かけないから助かるけど。
B総受けは構わないし、攻め相手によると好物でもある。

A受けはキモイ。
加えてB一筋じゃないとヤだ!と思っていたけど、
A×Cを見たらサラリと読めた・・・。
A×B好というより、攻めているA、受けているBが好きなんだと思った。

36 :風と木の名無しさん:04/08/10 01:09 ID:YqeCkyID
自分の場合キャラによって変動するから何とも言えん。

A×Bで固定!逆もリバもありえない!他キャラとの絡みもノーセンキュってこともあれば
C×DでもD×Cでも美味しく頂けるけど他キャラと(以下同文)だったり
或いは本命E×FだけどF総受で何でもバッチコーイだったり
また或いは基本G×Hで時々I×Gになり、Hは総受かと思いきやH×Jになったり
以下略

節操ねえ_| ̄|○

37 :風と木の名無しさん:04/08/10 01:27 ID:RuE8Mx5N
>>36
私もキャラやジャンルで変わるー。
あるジャンルでは固定カプ以外は読みたくないと思ってても、別のジャンルでは
どんなカプでも読めたりするし。
801が全くダメ作品も沢山ある。色々だよねぇ…。

38 :風と木の名無しさん:04/08/10 01:36 ID:gb0yFklY
>28
「〜程好き」を「好きなら〜の筈」と聞いてしまう方にも、たしかに問題はあるかもしれないが
そう聞こえてしまうような言い方をすることには
何も問題がない、絡む方がおかしいといわんばかりの語調が、なんか威圧的だと思った。
自分も>16みたいな惚れ方をするけど、>16にはなんとなく違和感を感じたよ。
たぶん、自分を基準に自分を一番として萌え度合いを測っているように聞こえて
それがひっかかったんだと思う。
「とにかくAに萌えで、攻めでも受けでもヤオイでなくても何でも好き」なら何も感じないし(むしろ共感)
>25には何も感じなかったから、些細な感覚の差といってしまえばそれまでだけど>23には同意だ。

39 :風と木の名無しさん:04/08/10 08:25 ID:c3rOsHnR
自分の場合、基本的には固定派なんだけど
今のジャンルのAだけ
A×B一押しで、A総受けOK
カッコイイAが見たくなると攻めサイト行って目の保養する
元々はB×C固定だったんだけど、
Cが生理的に受け付けないキャラに成り下がった
両方好きでないとCPにはできないから絶対無理
でも、攻めてるAはB以外受け付けないから受けになった

こいつは攻め、あいつは受けという固定観念がなぜかある
一度攻め、受け認定したらいくらメジャーCPが逆でも
どうしても曲げられない


40 :風と木の名無しさん:04/08/10 10:45 ID:X/MIvFZ8
キャラによって攻め専門、受け専門、リバに分かれてくる。

リバの場合は逆CPは無し、相手は別人。


41 :風と木の名無しさん:04/08/10 12:01 ID:g7jdktQu
>>38
いや私にも、頑張ればそう読めなくもない……くらいにしか見えないし。
だから過敏と言われてもしょうがない気がしたよ。
確かに>>28言い方に引っ掛かるものがないわけでもないが。

>>38の言い方ほど引っ掛かるほどでもないかな。

42 :風と木の名無しさん:04/08/10 14:23 ID:ze67TBfI
もういいから。

43 :風と木の名無しさん:04/08/10 15:01 ID:WkGZdjgw
自分も基本は固定なんだけど、攻め族受け属リバ族っていうより
攻め度、受け度ではかっている気がする。
だから総攻めと総受け(一番受け度、攻め度が高いっていう意味)
以外のキャラ間だったらAとBだったらA×Bだけど、そこにCが入ると
C×Aになる。完全受け、完全攻めなのは総攻め、総受けのみ。
だけどまれに総受けすぎて総攻めになることもある。
リバ認定が幅広いってことなのかなぁ?
自分の萌えがよくわからん。

44 :風と木の名無しさん:04/08/10 15:12 ID:B+DvHIxq
うーん

45 :風と木の名無しさん:04/08/10 15:34 ID:/jSt6BbQ
キャラやカプによるな〜。
受け攻め完全固定じゃないとイヤなカプもあれば、リバや総受け総攻めオケな
カプもある。ただ、今までの経験上、思いっきりはまるのは前者で、思い入れが
深くないカプは後者になってるな、自分の場合。

46 :風と木の名無しさん:04/08/10 16:23 ID:hC48ooiQ
>45
それある〜。
自分も、キャラに対する思い入れが強いほど受け攻め固定になるな。
前ジャンル(作品萌え)では、どんなカプだろうとOKだったけど、
現ジャンル(キャラ萌え)はMYカプの固定以外では萌えられない。


47 :風と木の名無しさん:04/08/10 18:41 ID:UWrk7RJe
豚切ってスマソ
虹創作の801話で、原作での彼女とか相手役の名が出ると萎える…。
女×A←Bな片思いとか、鬼畜設定での女×A×Bはイケルんだけど、
ラヴラヴ801真っ最中で恋人がどうの言われると、二股かよ!って思えて…。
長編小説で、女キャラがいないと話破綻するとかなら、別に良いんだけど、
どうせヤオらせて原作改変するなら、女キャラは出さないで欲しい…。

48 :風と木の名無しさん:04/08/10 20:01 ID:KBFb5/Tp
>47
ドウーイ。
原作の夫婦カプも別腹で好きな場合が多いから、801でなまじっか
奥さんの存在を出されると逆に辛い。
腐女子化や関係ない独り身の男キャラに押しつけるなど論外。
ヤオらせるなら奥さんや彼女の存在はスッキリあぼーんするよ。

49 :風と木の名無しさん:04/08/10 20:39 ID:a88yU0Li
彼女もちや妻子ありは、それで萌えるので801にはならないな。

>45
全文禿同。

50 :風と木の名無しさん:04/08/11 06:20 ID:9SsD6cVG
ニョボ持ちキャラのヤオイでニョボの名前が出るぐらいで萎えられたら
込み入った話はなんにも書けなくなりますが・・・
まぁこっちも破綻のない話を作りこむのが面倒でそこらへんは
ちゃっちゃとはしょったりするから結果オーライなのかな(w

51 :風と木の名無しさん:04/08/11 19:00 ID:/6gze9Wq
>>47
同意。
奥さんを粗末に扱うのも罪悪感がある反面、
あんまり出張ってこられると、これって既にA×Bちゃうやんってことになるからね。
奥さんや彼女込みの三角関係なら、最初からそう表記しておいて欲しい。

52 :風と木の名無しさん:04/08/11 21:40 ID:HXFJ0Zkm
801愚痴総合スレを見てて思った事。
見も心も女みたいな受けが嫌いな人は、オカマキャラ受けも
駄目なのかな?

53 :風と木の名無しさん:04/08/11 21:59 ID:BN9OXMcy
オカマはオカマとしてアイデンティティを成立させてるから別問題。少なくとも私はそう。
様はカマっぽいのに「僕……女の子じゃないもん」とか平気で抜かす
女男が駄目ってことなのでは?

54 :風と木の名無しさん:04/08/11 22:02 ID:erpFqov6
>>52
801的な興味からはすっかんと外れるが好きだな。
なんていうのか……同じ女っぽいという表現でも、それぞれ精神の別の部分を
指しているような希ガス。

55 :風と木の名無しさん:04/08/11 22:07 ID:yYJ+AxBR
元々がオカマならいいんじゃないか?
原作の設定がオカマじゃないキャラが、女そのものにしか見えないのはだめ。
どうがんばっても原作キャラに見えないのがキツイと思う。

56 :風と木の名無しさん:04/08/11 22:09 ID:3GhCwMLd
自分にとってはオカマは攻めなんだよなあ。
普段は女みたいな言動でありながら、
エチでは攻めっていうのに萌えるんで。

ニューハーフになっちゃうと、もう女としか思えないから
801でやる意味はないと思ってるし。

57 :風と木の名無しさん:04/08/11 22:09 ID:8WCVr8hy
マンガとかに出てくるオカマって、
逆に男らしい人が多い希ガス。
女言葉でもシナつくってても、どこか一本気というか。
女男はどうにも駄目だがオカマちゃんは好きだなあ。

58 :風と木の名無しさん:04/08/11 23:19 ID:FOTITZZs
私も女みたいな男は嫌いだが、オカマは大好きだ。
自分で女になりたい!と思ってる男ならいいんだよ。
普通の男が女みたいだとか美人とか呼ばれてるのが嫌。

本人も「女みたいって言うな!」って反発するくらいなら
身体鍛えるなり髪短くするなり努力しろや(゚Д゚)ゴルァ!!ってなる・・・


59 :風と木の名無しさん:04/08/12 01:26 ID:mpmJzT7l
女みたいな男ってのがそもそもわからん。
まあこれも人それぞれなんだろうけど
どこまでやれば女っぽい男って事になるの?
男らしいってどんなの?

60 :風と木の名無しさん:04/08/12 01:41 ID:q+zarvyp
異様に線が細くて髪が長くて
「〜だよぉ」「〜だもん」とかいう台詞を吐いたりする男?

「〜よね」「〜わよ」等といった典型的なオカマ言葉なら
逆にいいんじゃないの?

61 :風と木の名無しさん:04/08/12 01:46 ID:oa2DnEZx
でも2chではマッチョ受けや髭受けやオヤジ受けの方が幅きかしてるよね……
書いてる人も好きな人も「巷の女みたいな受とは違うのよ!」みたいな感じ。
2ch特有の判官贔屓ってやつかな。

私は結構「言動は男 心は乙女」なタイプが好きなんで
あちこちで乙女受け叩かれててへこむよ。

62 :風と木の名無しさん:04/08/12 02:30 ID:1JQTnrV4
豚切吐き出しスマソ

最近、自カプの逆カプが増えていて、欝だ…。最初は全然なかったのに。
自分は総受者なんだけど。その内の1キャラ(一番メジャーな攻キャラ)の逆カプ大繁殖。
なんかもう、その攻キャラが受ってのがどうしてもだめだ。生理的にアカン
しかも減り続ける自カプ。幸いにも逆に乗り換える人は少ないけど。

ジャンルサーチを見るのもつらい。
自分のストライクゾーンがこんなに狭かったとは思わなかった。
好きキャラで検索かけたら逆カプがばっかり出てきて泣けるよママンorz
しかも揃いもそろって絵のレベルが高い!裏山!自カプやって欲しい…!
そんなもんだから斜陽な自カプより勢いがあってにぎやかな逆カプが
めっちゃうらやましかったりもする。本当にただの嫉妬心なんだよその辺は。
チクショウチキショウテヤンディバーロー。とかモニタに向かって言ってみたり。

アアほんとに醜いなぁ。つーか厨丸出し…愚痴スマソ

63 :風と木の名無しさん:04/08/12 03:32 ID:7aeJkrZ8
>62
自分も自カプの攻めが受けになるのがどうしてもダメで
逆カプの方が多い(しかも62さんと同じくいつのまにか増えてた)ので
辛いのわかるよ。
(逆カプのサイトを発見してもなるべく目をそらしているので
絵のレベルとかはよく知らないけど)
ただのジャンル話をしている時に逆カプの話題が出てきて欝になるのと、
自分の心の狭さを感じて欝になる。

64 :風と木の名無しさん:04/08/12 08:10 ID:C4XbV1BK
>>62
逆でも同じジャンルのサイトが沢山あるってだけで羨ましい_| ̄|○
苦手なカプでもなんでもいいから他のサイトが見たいよ・・・・

絡み愚痴スマソ

65 :風と木の名無しさん:04/08/12 08:20 ID:tl8z2R7O
すいません、朝も早くからですが愚痴ります。

入ってた特定カプスキー同盟の会員規則がしばらく覗かなかった間に変わってた。
「○○×●●が好き(リバOK)」って…
最初「リバOK」なんて書いてなかったじゃないですか。
だから自分はそこに入ったんですよ。おなじカプスキーの仲間も欲しかったし。
確かに最初から固定推奨とは書いてなかった(と思う)けれど
それって結構重要な変更じゃないですか… orz
というか「リバOK」が前提の同盟から来られてもうちはトップに
「リバ・逆は一切ナシ」と書いてあるんですよ。
今の自分は全然そこの規則にあてはまってないですよ…

リバ好きで飛んできた人にも申し訳ないから、なるだけ早く抜けるしかないな… orz

66 :風と木の名無しさん:04/08/12 20:01 ID:x+QIvrCD
>65
うわ、それ辛いね…
リバや逆がOKか否かっていうのは自分にとってもすごく重要要素だ。
そういうのって、所詮固定者以外にはわかって貰えないのかな…

67 :風と木の名無しさん:04/08/12 21:02 ID:XZZKLCnq
>>59
男らしいもそうだけど、女らしさってなんだろう…。

上のレス読んでて、ウジウジしてなければ女ぽくてもいいんじゃないかって思った。
ウジウジしてるのは性別関係無しに嫌だな。

68 :風と木の名無しさん:04/08/12 21:44 ID:buB0xTuA
>「○○×●●が好き(リバOK)」
これ、「○○×●●が好き」かつ「必ずリバOKであること」って意味なの?
「○○×●●が好き」なら、「リバでも可」じゃなくて?

69 :風と木の名無しさん:04/08/12 22:38 ID:SXbU7PIl
その会員規則は○○×●●が好きな人なら、リバでもOKって意味だと思う。
だから>65が規則に当てはまっていないわけではない。
そんなに気にして、別に抜ける必要もないと思うよ。

ただ、攻受にこだわる自分にとって「○○×●●同盟」と「○○×●●(リバOK)同盟」は
まったく意義の違うものなので、もしも>65と同じ立場なら
早急に退会するだろうなぁ(´ー`)


70 :風と木の名無しさん:04/08/12 23:37 ID:zqEXB0Pr
>62>63
漏れはマイ受けが攻めになってるのがどうしてもダメだ。
ジャンルスレで表記見ただけでも激凹む。
でも萌え話や情報交換はしたいからスレを見ないで済ませることはできない。
かといって、受け攻め逆やリバの話題だけうまくスルーできる様な
NGワードも見つからない。

>64
同じジャンルでも逆カプサイトは、あればあるだけ辛い。
できることなら逆カプやリバは一生知らないままで
暮らしたい…。




71 :風と木の名無しさん:04/08/13 08:33 ID:VV7v0vBN
専ブラのNGワードのように
見たくない単語のページを透明あぼ〜んできるブラウザがあればいいのに。

72 :風と木の名無しさん:04/08/13 10:22 ID:dbOa8o6K
>71
おみとろん

73 :風と木の名無しさん:04/08/13 10:24 ID:BR//IatH
自ジャンルはA×B王道。
私はC×D本命だけどA×Bも好きなので、数が豊富でウマー…のはずだった。

でもA×Bスキーの方は、何故かD×B(接点なし)が好きな人多いんだ。
私はリバスキーの二棒者で、Dが攻めてるのは平気でも、
「C以外の相手を好きになっているD」を見るのは泣きたいくらい辛い。
でもA×Bサイトさんは大抵「D×Bも推奨です!」だったりする。

A×B、好きなんだけど、ほとんど避けざるを得ない…
このままいくと、苦手になってしまいそうなのもなんかアレでさ……
どうしようもないことだけど……愚痴です。

74 :風と木の名無しさん:04/08/13 10:35 ID:F+opjfEH
>72
おみとろんの名前は知ってたけどそういう機能もあるんだ。
ちょっと試してみる。
d

75 :風と木の名無しさん:04/08/13 17:48 ID:t8EOEIYE
同人女が一番好きな伽羅は受け。

76 :風と木の名無しさん:04/08/13 18:12 ID:IOcUnAJw
きゃら 1 0 【▼伽羅】


(1)〔梵 Tagara の音訳「多伽羅」の略。黒沈香の意〕沈香の最優品。香道で珍重される。主にベトナム産。
(2)「伽羅木」の略。
(3)よいものをほめる語。極上(ごくじよう)。
「お梅と申してずんど―めでござれども/浄瑠璃・万年草(上)」



77 :風と木の名無しさん:04/08/15 17:17 ID:SaBygfD9
>>75
自分は攻めが好きキャラですが

78 :風と木の名無しさん:04/08/15 17:37 ID:KmKWT6AY
両方好きじゃないとカプにできませんが何か?

79 :風と木の名無しさん:04/08/15 19:54 ID:yZ7WKwDi
自分も両方好きじゃないとカプ萌えしませんし、かつ両方好きでも
攻め受け固定の一穴一棒しかできませんが何か?

両方好きならリバできるはずだろって、たまに言われるから…orz

80 :風と木の名無しさん:04/08/15 20:16 ID:4FiWqXtM
>79
全文禿同…一緒に_| ̄|○ ○| ̄|_
攻めてる攻めと受けてる受けが激しく好きなんだよう…

81 :風と木の名無しさん:04/08/15 21:29 ID:CyZCjd+M
>78-80
禿同。

攻受として好きなのと原作の彼らが好きな気持ちはまた別なんだ。

82 :風と木の名無しさん:04/08/15 22:05 ID:1sXfkK2L
>>79-81
こちらへドゾー
「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082065714/


83 :風と木の名無しさん:04/08/15 22:46 ID:Gg0SqpRo
そこは萌えスレ。
>(愚痴・嘆きスレではありませんのでご注意を)

84 :風と木の名無しさん:04/08/15 22:47 ID:Gg0SqpRo
訂正
そこは萌えスレだから嘆きレスの姐さん達を誘導しちゃまずいよ。
>(愚痴・嘆きスレではありませんのでご注意を)

85 :風と木の名無しさん:04/08/16 22:52 ID:lcYDpj7X
ちと聞きたいことがあるんだが、
自分は固定者でB×DをやっているんだけどA×Dらしき人から感想をもらったんだ。
その方のサイトアドレスが書かれてあったから
喜び勇んで飛んでいったら、そのサイトにはA×D、B×D、C×Dがあって
どのカプも同じくらい大好きだって書いてあるんだ。
作品数はA×Dが一番多いから、A×Dサイトではないかと判断したんだけど
そういう認識でいるのは間違いなんだろうか?
もし、本当に横並びで好きなら、愛情がどのカプにも同じくらいあると
いうようなことが成立するんだろうか?
そういうことだったら、純粋に嬉しいし、仮にA×Dが一番の方でも
嬉しいのだけれど、自分が何か間違えていたらと思うと不安でしょうがないんだ。

86 :風と木の名無しさん:04/08/16 22:59 ID:XOWkCbmA
その人がいくらどれも好きだなんて口で言おうとも
愛情がどの程度偏ってるかなんて知る由もないが、自分もA×B、C×Bが同じぐらい好きだ。
だけど作品にしやすいのはA×B。なので更新はA×Bばっかり。
そんなこともある。

87 :風と木の名無しさん:04/08/16 23:18 ID:mNtKS3Iy
>85
  _、_
( ,_ノ` )  とりあえず、ちょっと落ち着いてみようぜ


>もし、本当に横並びで好きなら、愛情がどのカプにも同じくらいあると
>いうようなことが成立するんだろうか?
一般論としてなら、世の中にはそういう人もいるよ。
でも、「85の相手の人がどうなのか」は、ここにいる誰にもわからん。

しかしまあ、その人自身が「どのカプも同じくらい大好き」といってるなら
そういうことにしておけばいいんじゃないか。
あえて「本当はA×Dが一番だろう」と深読みする必要は特にないと思う。

88 :風と木の名無しさん:04/08/17 01:41 ID:FrbM19+s
自分の好きカプでも、扱ってるサイトが多かったり神がいたりすると
それで満足して、自サイトではあまり作品にしないこともあるよー。

89 :風と木の名無しさん:04/08/17 08:45 ID:q+ZXJR/W
>88
それ、あるある。<扱ってるサイトが多いカプは自サイトであまり作品にしない
やっぱり少ないカプの方が「これを求めていました!」って感想を
多く貰えるから更新のしがいがある。
扱いの多いカプはサイトもネ申も多いわけで、
「わざわざ私がへたくそな作品書かなくたって、供給は十分だよな…」って
考えちゃう。
書きたいという萌えがそんな遠慮を上回った時だけ書く。

90 :風と木の名無しさん:04/08/17 13:47 ID:SB9bUi/Y
迷っているのでご意見をお聞かせ下さい。
現在2次のサイト製作中で、取り扱いカプがA×B、A×Cになりそうです。
ここで問題なのですが、サイト製作からオフなど色々とお世話になっている方がいまして
彼女はA×B一本で活動されています。
そして彼女はA×B以外のA攻カプが大嫌いです。
(大のBファンでAがB以外を攻めるのが嫌なのだそうです)
私も書く切欠になったカプはA×Bだったのですが、原作の展開からA×Cにも萌えがあります。
サイトにはどちらのカプの話も置きたいのですが、彼女のことがあり躊躇っています。
ちなみにA×Cをどう思うかそれとなく聞いてみたところ、それを書くならこれまでしていた相互委託や
リンクなどは一切しないと言われました。
本当に色々とお世話になっているので、できるだけ彼女に喜ばれるサイトにしたいし、
嫌われるようなことはしたくないのですが。
この場合、
1、彼女にA×Cにも萌えがあることを正直に話してカットアウトされるのを覚悟でどちらの話も置く。
2、彼女には言わずにA×Cは別HNで別サイトを作ってそこに置く。
3、A×Cは公開せず自分で萌えるだけにする。
以上のどれかにしようと思うのですが、どれが最良でしょうか。
迷って頭が回っている状態で、冷静に判断できる自信がありません…。

長文スマソです。


91 :風と木の名無しさん:04/08/17 13:50 ID:36mKptoa
何に重きを置くかによって違うんじゃないの。
彼女との交流をどうしても絶ちたくないなら3。
萌えに忠実に生きるなら1。
2は隠してても同ジャンルものならばれる可能性が高いと思う。
絵描きなら一発だろうし、字書きでもやっぱりばれるときはばれるんじゃ。
(文章の癖のほかに原稿用紙じゃないわけだから、サイトデザインや、
文章のレイアウトの癖でばれると思う。)

92 :風と木の名無しさん:04/08/17 13:52 ID:36mKptoa
さらに、私が彼女の立場だったら。
相互委託やリンクをしない、というのは、自サイトに来てくれる人のためもあると思う。
私は同カプ以外のリンクは絶対しない主義。
リンクしない、相互委託しないというのが必ずしも嫌うということではないと思う。
ただし、今までしてきたような交流は出来なくなるかもしれない。

93 :風と木の名無しさん:04/08/17 14:00 ID:E87OGTVf
誰かに喜んでもらえるためじゃなくて、自分の発散のためにやるのが同人じゃないの?
誰かに喜んでもらえるのも嬉しいけどさ。だんだん自分の中のA×C萌えが
高まってきて、それをできないフラストレーションがその人のせいだなんて
ならないことを祈るよ。

94 :風と木の名無しさん:04/08/17 15:59 ID:cRbvBjWA
私は2を押すなぁ。
甘いかもしれないけど、頑固一徹一棒一穴主義なら
憎い他カプサイトを見て回ることをしないと思うんだが。自分なら表記を見るだけで辛い。

それに、その義理のある人以外の訪問者に対しても
受ファンによる総受サイトはよくあるけど、
A×BでA×Cという攻が別キャラを愛するというパターンは
A×BファンもA×Cファンも戸惑いが大きいと思うんだ。
世界観や時間軸が完全に別枠だとしても。分けるの推奨。

日記を置いてしまうようなポロリをやらなきゃ大丈夫だと思うけどなぁ。

95 :風と木の名無しさん:04/08/17 17:00 ID:6nYVptsr
その人の「相互委託やリンクなどは一切しない」がどんな意味かによるんじゃないでしょうか。
「A×Cサイトとは私は一切関係を持ちたくありません、私自身のためにも私のサイトのお客のためにも」で、
サイトを抜きにしたあなた自身との交流は問題なく続けられる割り切りのできる人なら、委託やリンクは諦める
ことになるけど今まで通りその人と付き合ってはいけると思います。
でも「A×C作品をサイトに載せるなら今後の付き合いはないと思ってくれ」とまで思いつめるような人だったら
残念ですが、A×C萌えとその人との付き合いを天秤にかけることになるんじゃないかと。
どちらも捨てたくないなら別サイトが手っ取り早いものの、バレたときのリスクや両立させる負担は大きいですよ。
その人が嫌いカプサイトを絶対見ない人だったとしても、別サイトにしてる事情を知らない共通の知人が気づいて
その人にも悪意なくバラしてしまうことも有り得るので、隠し通すにしろ根回しするにしろ気苦労は多いと思います。

96 :風と木の名無しさん:04/08/17 18:40 ID:9W+nZpq/
2は絶対バレると思うので
90がその友人とカットアウトになっても大丈夫かどうかに
全てがかかっているような。
>それを書くならこれまでしていた相互委託や
>リンクなどは一切しないと言われました。
親しくしているんだろうに、ここまでハッキリ言える人なら
たぶん90のこともキッパリ切ってしまえる人なんじゃないかな。
リンクや委託だけナシで後は今までどおりの付き合い、は望めない気がする。
決して口には出さなくとも態度にも表さなくとも、内心で
『裏切り者・もう仲間じゃない』との刻印を押されるでしょう。
萌を貫くならそれも仕方なし。

97 :風と木の名無しさん:04/08/17 19:28 ID:FrbM19+s
自分なら、以下のどちらかだなあ。
とにかく、隠しておいて後でバレるのは最悪だと思う。

・ひとまずA×Bのみでサイトを立ち上げる。
A×Cが抑えられないようならA×Bと一緒に置くか、別サイトにするか、
とにかくしばらくは様子見。

・最初からA×BとA×Cは別サイトにして、彼女にもそのことは言っておく。
その上で、A×Bサイトとしては今までどおりお付き合いできないか、と訊く。
それでダメと言われたら彼女のことは諦める。

98 :90:04/08/17 23:23 ID:K3ybHANk
レス有難うございます。

まずサイトを分けた場合なのですが、彼女にばれる可能性はほぼ無いと思います。
というのも彼女と共通の友人がいないのです。
私が人見知り&人付き合いマンドクセな性分なので友達といえるのは彼女のみなので…。
なので2の案を思いつきました。
(ちなみに現在ミケ最多ジャンルで星の数ほどサイトがあるのでばれないかなぁと安直に考えました。)

また相互委託&リンクをしない発言は、まさに彼女がA×C嫌いからきているものです。
後だしで申し訳ないのですが、私のオフ活動のメインカプはABCとは全く関係のないD×Eでして。
D×EとA×Bの活動なら相互委託・リンクは問題無かった事から、>92さんの仰るように別カプだからとか
閲覧者さんのためにリンクしないのでは無いようです。
なので恐らくA×Cに萌えを知られると切られる可能性が高い気がします。

しかし萌えてはいけないと思えば思うほど萌えが募っていく状況で。
>誰かに喜んでもらえるためじゃなくて、自分の発散のためにやるのが同人じゃないの?
この言葉が目から鱗でした。
彼女に嘘をついて活動する方が何より彼女に失礼な気がしますし、同人の本分を見失う所でした。
とりあえず>97さんの仰るように、ひとまずA×Bでサイトを立ち上げて様子を見ようかと思います。
そして折を見て打ち明けてみることにします。

また恥ずかしながら閲覧者さんのことを失念しておりました。
>A×BファンもA×Cファンも戸惑いが大きいと思うんだ。
>世界観や時間軸が完全に別枠だとしても。分けるの推奨。
確かにその通りで、どちらにせよ同サイトには置かない方が閲覧者のためにも良いようです。

相談してすっきりしました。有難うございました。

99 :風と木の名無しさん:04/08/18 00:42 ID:xLHiRQZS
90姐さんが吹っ切れなすったようなので、自分も相談よろしいでしょうか。
普通にエロ用語が出てきますのでお嫌いな方はスルーしてください。


カプ固定派の姐さんにお尋ねします。
男二人でセクースする時、受が攻にする行為によってこれは逆では?と
感じる境目は皆さんの場合どのあたりでしょうか?
当方、一棒一穴のA×Bで活動しておりますが、エロシーンでは
どちらも相手にいろいろするのが好き、という前提でいちゃつかせてます。
ゆえに受が攻の身体をあちこちいじくり回すという事態も起こります。
以下の行為(思いつく限り羅列するときりがないので適当に絞りました)に
マークをつけてみていただけますか。受から攻に施す場合です。
※前提として、攻めは特に受っぽかったりヘタレということもない
完全に攻め気質の男性です。がっちゅん行為は完全に攻×受。

○=普通、△=微妙だけどアリ、▽=微妙だけど逆っぽい、×=それはもう逆だ

・キスマークをつける
・ペッティング
・耳たぶを噛む
・乳首をいじる
・前立腺マッサージ
・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)

手コキやフェラはたぶんどなたも○ではないかと思って外しました。
感じなかったら△だけど喘いでたら×、のように具体的なお答えもお待ちしてます。

100 :風と木の名無しさん:04/08/18 00:51 ID:Md0t8soV
>99
前立腺マッサージ、以外は全部○です。
攻めの穴ルさえいじらなきゃ固定だと思う。
逆に攻受固定でも、受けが攻めの穴ルを弄ってアンアン言わせてたら
つこんでなくともリバだと思う。

101 :風と木の名無しさん:04/08/18 00:51 ID:QF2duPNR
>99
個人的には以下のとおり

・キスマークをつける…△
・ペッティング…▽
・耳たぶを噛む…▽
・乳首をいじる…×
・前立腺マッサージ…×××
・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)…×

ただし、受けと攻めの元の性格にもよる部分はある。
少なくともマイ受けのイメージで考えたら、こんな感じになる。
攻めに強制されるイラマチオなんかはバッチコーイですが。

102 :風と木の名無しさん:04/08/18 00:57 ID:YYn18hIQ
自分も>100と同じ。
攻受固定者ですが、攻のアニャルはエチーに使うためではなく
脱糞専用器官です。(座薬のみ可)

これも汚くてすまん。

103 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:01 ID:QAM9EgdO
>>99
・キスマークをつける ○
・耳たぶを噛む △
・乳首をいじる ▽
・前立腺マッサージ ×
・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域) △

ペッティングって漠然としすぎ。フェラもキスも愛撫も素股も
ペッティングじゃないの?アニャル舐めだったら×。

攻と受の性格によるけど、基本的には攻へのアニャルいじり・挿入が×で、
あとは、受が突っ込みたいと考えてるのも(実際入れなくても)×
攻が感じて喘ぎまくりだと、どれでもかなり×に近い。少し喘ぐくらいなら萌え。

104 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:03 ID:yqCDxOqL
○キスマークをつける
○ペッティング
○耳たぶを噛む
○乳首をいじる
○前立腺マッサージ
○言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)

攻がチンコ突っ込んでりゃ受が積極的でも固定だと思う。
でも、たまに受→攻のフェラ駄目って人も見る。

105 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:08 ID:Pz6xge7w
>99
マイカプで考えてみましたところ

・キスマークをつける …△ (嫉妬や独占欲にかられて等、前後の展開絡みだと萌え)
・ペッティング …▽ (正常位ならひたすら攻めの背中を傷付けて欲しいというか)
・耳たぶを噛む …△ (行為が相当盛り上がってる最中に朦朧と、ならw)
・乳首をいじる …×××
・前立腺マッサージ …×××
・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域) …× (攻めを挑発する感じなら萌え)

106 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:13 ID:/FYgx95y
>99


・キスマークをつける                ○。
・ペッティング                     ▽。かなり微妙。
・耳たぶを噛む                    ○。ついでに囁いたりしてもいい。
・乳首をいじる                     ▽。相当微妙だけどなしではない。
・前立腺マッサージ                  ×。ありえない。自分定義ではリバのすること。
・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)  △。カプによってあり。強気受けとかならあり。 



107 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:17 ID:YYn18hIQ
水さすようで悪いけど、自カプで回答するのはチト意味ないと思うなぁ。

固定だって野獣系セックスマシーン攻×楚々とした深窓の令嬢系受と
へたれのほほん攻×オラオラ俺様受じゃ許容範囲は全然違うだろう。
一般的に固定としたらとか、どんなカプでも…って前提での回答じゃダメなんだろうか。

108 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:22 ID:IyQNQkdv
こういうとき、完全に固定ってわけじゃないがリバ専ってわけでもない奴が
答えていいのかどうか迷う。

109 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:24 ID:nHLyCNRP
>99
マイカプ限定ではないけど自分の好みは入ってしまっているかも…
自分はこんな感じです。

・キスマークをつける …○
(全然大丈夫)
・ペッティング …△
(お互いになら。受け側からばかりだと×)
・耳たぶを噛む …○
(これもまぁありかと)
・乳首をいじる …△
(喘がず感じているくらいなら)
・前立腺マッサージ…×
(指でも挿れられてるのは嫌だ…)
・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)…▽
(台詞によるけど言葉責めされて喜んじゃう攻めは攻めっぽさをあまり感じないので)

110 :風と木の名無しさん:04/08/18 01:40 ID:YPuON82Z
個人的に
○キスマークをつける
▽ペッティング
○耳たぶを噛む
×乳首をいじる
×前立腺マッサージ
△言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)

て感じです。
言葉攻めはやっぱりカプによる。
乳首、前立腺はどんなカプでも嫌だなあ。そういうのがあったら、そこで見るのやめて封印すると思う。

111 :風と木の名無しさん:04/08/18 02:07 ID:xLHiRQZS
99です。皆さま、丁寧なお答えありがとうございます。
説明不足の点がありましたことをお詫びして訂正します。

ペッティングは例として出ている以外の、相手を興奮させるための
すべてのお触り行為を指しているつもりでした。
背中や腹筋を官能を刺激するように撫でる、とか。
あと、うちの場合は受けも普通…というか、セクースには積極的ですが
攻めに何かを突っ込みたいとは思っていない人です。
(前立腺マッサージは境目より向こう寄りだと考えて入れました)

>108
固定派の方とリバ派の方では回答の傾向が大きく異なるだろうと思い
今、自分がお客として向き合っている固定派の方にお願いしましたが
比較意見として完全固定ではない方の意見もお聞きしてみたいです。

あまりこの相談だけで幅を取っても他の相談者の方に申し訳ないので、
あと1時間、3時までと区切ってご意見をお待ちしております。

112 :風と木の名無しさん:04/08/18 02:33 ID:Pz6xge7w
>107

>105ですが、それもそうだと考え直してみたところ
広く固定で考えてもおそらく根底は変わらない。…ので、有効でよろ。

113 :風と木の名無しさん:04/08/18 02:36 ID:hQ9HGv4f
個人的には

○キスマークをつける(むしろ推奨)
○ペッティング(問題なし)
○耳たぶを噛む(いいんじゃないかな)
△乳首をいじる(微妙)
×前立腺マッサージ(風俗嬢っぽくてチョト萎え)
△言葉責め(キャラによってはいいかも試練)

こんな感じかな。保守的なもんで。


114 :風と木の名無しさん:04/08/18 02:36 ID:Nna1GsiT
○・キスマークをつける
▽・ペッティング
○・耳たぶを噛む
▽・乳首をいじる
×・前立腺マッサージ
×・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)

個人的には言葉責めは駄目だ。
私の考える受けは精神的にも受けだから。


115 :風と木の名無しさん:04/08/18 03:00 ID:8nTc7bNV
○・キスマークをつける
○・ペッティング
○・耳たぶを噛む
○・乳首をいじる
△・前立腺マッサージ
○・言葉責め(感想や実況ではなくプレイの域)

キャラによる部分はあるけど自分はこんな感じ。
攻める気満々の受けがすきだからだと思うけど。

116 :風と木の名無しさん:04/08/18 03:24 ID:xLHiRQZS
3時を過ぎましたので、集計しました。
ご協力を感謝いたします。
       ○・△・▽・×
キスM>10・2・0・0
ぺティ>5・1・5・1
耳噛み>9・2・1・0
ちくび>4・2・3・3
前立腺>1・1・0・10
言葉責>4・4・1・3

傾向としては
キスマーク≒耳噛み>ペッティング≒乳首いじり≒言葉責め>(超えられない壁)>前立腺マッサージ
といったところでしょうか。
真ん中の3つは見事にばらけていますね。攻・受の性格や関係によるところが大きいのでしょうか?
前立腺マッサージは攻めの穴には指であっても入れるのは×、というご意見がほとんどですね。

いただいたご意見を参考にいたしまして、ほぼ「アリ」と思われたキスマークと耳噛みは積極的に
ばらけた3つは慎重に取り入れてみようと思います。
(前立腺マッサージは、受け容れてくださる方は少ない…と肝に銘じて封印の方向で)

それでは名無しに戻ります。ありがとうございました。

117 :風と木の名無しさん:04/08/18 07:07 ID:iFPDBb2e
なかなか面白いアンケートだったw 姐さんありがd
皆の意見は参考程度にして、己が書きたいもの書いてねー。

118 :風と木の名無しさん:04/08/18 19:00 ID:HdCMalKc
表面上は完璧な人型の殺戮人形。
でも皮膚の下はまんまターミネーター!な受け。
(゚д゚).゚(下半身ハドウナッテルノ…穴…)
気になる…!気になる…!!
_| ̄|○ノシ

801最大の難関だとオモタヨ。

119 :風と木の名無しさん:04/08/18 20:37 ID:WYJK631I
自分が今萌えてきてるキャラはアンドロイドで、口がない。物を食べない。
目も耳も鼻もなさそうなんだけど、当然下のほうもないんだろうなぁ…_| ̄|○

120 :風と木の名無しさん:04/08/18 20:50 ID:YYn18hIQ
そこでミラクルやおい穴ですよ

121 :風と木の名無しさん:04/08/18 20:59 ID:fbqsWtsY
セクサロイドにしてしまうとか。

122 :風と木の名無しさん:04/08/19 00:08 ID:0CWEZCOH
宮廷ハニーはアンドロイドだけど食事もするし小も大もしますし
セクハラされれば感じますwほーらモーマンタイ

123 :風と木の名無しさん:04/08/19 12:08 ID:kHWBezfS
攻受固定の人に質問です。

攻めだったら総攻めでも、受けだったら総受けでも、
他の皆さんは無問題ですか?
攻受固定のA×Bオンリー萌えは少ない方なんでしょうか。
自ジャンルには同士がほとんどおらずでorz

124 :風と木の名無しさん:04/08/19 12:19 ID:sc02AoTY
一般的に言って、少ない方ではないと思う。
単にそのジャンルの傾向なのでは?

125 :風と木の名無しさん:04/08/19 12:28 ID:dJZP/HiA
「少ない方なんでしょうか。」とか訊かれても、ジャンルとカプによるとしかね。

でも、慰めになるか分かんないけど、自分の萌えに合うものが足りないと
思ってる人って、全然珍しくないよ。
リバ好きの人は「リバがマイナーで鬱」とか言ってるし一棒一穴萌えの
人は「一棒一穴が少なくて鬱」とか言ってるし総攻め嗜好の人は
「総攻めあんまり見なくて鬱」とか言ってるし。

126 :風と木の名無しさん:04/08/19 13:14 ID:eDNEhXLt
自分は一棒一穴頑固固定主義で浮気カプも許せない。
総攻め総受けは基本的に好きではないけど、ギャグテイストなら笑って読める。
でもシリアスで総攻め総受けはダメ。
本命カプに横恋慕している奴がいるのはなんとか許容だけど、本当に浮気しちゃうと、
(不可抗力とか強姦とか無理矢理ちっすとかでも)許せなくなる。


127 :風と木の名無しさん:04/08/19 18:31 ID:ABsYyfOM
>123
私は総受け好きだけど、攻めが受け以外の誰かと浮気してても
受け攻めさえ逆転してなければ一向に気にならない。
総攻めもどんと濃い。

輪姦もゴウカンも3Pも4Pもリバや逆さえなければOK。

でもマイ受け以外の受けを攻めてる攻めの話は、
特に見たいと思わないし、萌えない。
マイ受け以外の受けには興味がないからかな。
「興味がない」のと「許せない」は違うからね。


128 :風と木の名無しさん:04/08/19 19:26 ID:AEwOE6BK
自分は受にはこいつ相手には足開いてほしくねー!って場合が良くあるので
総受は無理だが、攻は誰に攻めても構わないな。総攻バッチコーイ。
何と言うか、受には貞淑さを求めてしまうんだよね。w
別次元でも受には攻一途であって欲しい。
脇目も振らずに攻だけを思ってるのがいい。
(ちなみに受が複数の攻にもてる分にはいい)

かなり自分勝手な萌えだってことは承知してるんだが。

129 :風と木の名無しさん:04/08/19 19:32 ID:EwJMsWA+
攻受固定で攻めファソなんだけど、>127に同じ。
総受けは好きで萌えつつ読むが、総攻めは特に積極的には読んでない。

嗜好って不思議なもんですな。


130 :風と木の名無しさん:04/08/19 19:33 ID:tH2xlOCv
>>123
自分の中でも、総受けOKなカプと、完全に一棒一穴なカプがあるよ。
ジャンルによって違うし、同ジャンルでも複数カプを扱っててA×Bは固定、
Cは総攻め、Dは総受け(もちろんA、Bには絡まない)という場合もある。
そのへんはキャラの関係性による。

131 :風と木の名無しさん:04/08/19 21:04 ID:OAmyy2vT
今好きなカプは受攻固定一棒一穴で自分は受ファン。
攻より受の他カプが駄目だな。攻を好きじゃないなんて受じゃない。


132 :風と木の名無しさん:04/08/20 02:04 ID:yr7CEJPB
>86-89
遅レスですが、電波な上に激しくテンパった質問に
お答え頂きありがとうございました。
今、自分で読んでもハァ?な質問なのに、的確に文意を読み取って
頂いたようで、知りたい解答を得る事が出来ました。
作品数の比率=愛の比率、とは一概には言い切れないものなのですね。

実はこちらからも先方様のB×Dへの感想を送りたかったのですが
その感想にA×Dの話題を入れるかどうかで悩んでいました。
A×Dは私にとっては苦手カプに当たる為
出来るだけA×Dの事には触れたくないですが
相手の方が「メインのA×Dには触れてくれないのかしら?」と
悲しまれたら、いたたまれないと思いましたので。
当節はちゃんと質問をまとめられなくてすみませんでした。

冷静になって考えれば、自分の気持ちに嘘を付くのも
嫌だと思いながら感想を送るのも、相手に対して失礼な事だと思いましたので
先方様への感想は、B×Dについてだけ書こうと思います。
因みに、その方のB×Dは自分の萌えツボをバッチリ押さえてくれていました。

133 :132:04/08/20 02:05 ID:yr7CEJPB
ごめんなさい、自分は>85のレスを書いた者です。

134 :風と木の名無しさん:04/08/20 02:10 ID:BU7vjHM4
攻受固定一棒一穴派で攻スキー。
受以外に関心を示す攻は見たくない。ので、総攻めはパス。
受が好きなのも攻だけ。でも不可抗力やムリヤリ系での総受け、はOK。

自分は根本的に攻と受がお互い以外と心を通わせてるのがダメなので、
マジモノの浮気話とか三角関係話は考えもつかないっす。

135 :風と木の名無しさん:04/08/20 15:28 ID:WgLN1FYD
ただの愚痴吐きですが

私はキャラAが好きで、A受け萌えの、攻め受け固定萌え。
逆&リバは書けないし読めない。

他のAファンの人がA攻めやリバ萌えだと、その人と交流するのが辛い。
まだBファンのA×B萌えの人のほうが交流してて気が楽。

もちろんA×Bは読めないし話もしたくはないが
単純に原作ファンとして交流する場合でも、
キャラに対する思い入れが強いほど、カプ違いの溝は深いと思った。
心狭いけどダメなんだ……_| ̄|○


136 :風と木の名無しさん:04/08/20 20:57 ID:rbYvsyJ9
愚痴というか悩み。

私はツッコミ×ボケなカプが好み。
よってよく攻が受をどついたり蹴飛ばしたりしている。
しかしそれは原作からしてやっている事だし、本気の暴力ではない。
それなのに同カプの人からは「受可哀想」とか「DV最悪」と言われたりする_| ̄|○
確かに自カプに限らず受→攻の暴力やどつきは多いけど…。
でも受が攻をどついた事は今の所原作でないので自分じゃ書けない…。

137 :風と木の名無しさん:04/08/20 22:11 ID:nND0Vrfw
>136
>よってよく攻が受をどついたり蹴飛ばしたりしている

それに攻の言葉の暴力が加わるとマイカプだが、>136と決定的に
違うのは、ご本尊達もやってる事な上、それ以外の時はどう考え
ても本人達最大手としか思えないラブラブっぷりな故に、同カプ
の人もそれにすっかり慣れきってるしな…。

なので、>136が自分と萌え同士だったら良かったのにと思う_| ̄|○
読み書き手問わずにもっと仲間が欲しい今日この頃。

138 :風と木の名無しさん:04/08/21 10:37 ID:e1pz39yV
自分のいるB受ではDVがデフォで、
調教・鬼畜形のほうがラブラブより多い。
肉体的・精神的ともにズタボロなBだらけ。
さらに固定CP派が少なくB総受が多数派。
3P、4Pがデフォ。
けれどB可哀想という風潮はない。


外から見れば愛があるのかと小一時間状態だな・・・_| ̄|○






139 :風と木の名無しさん:04/08/21 11:36 ID:1mnUOEo5
>>138
うわあw でも愛されてるんだよね、B。
どんなジャンルか気になって仕方ない。

自ジャンルの受Aは攻から溺愛されてお姫様扱いか
絶倫の襲い受の両極端な気が……乙女な思考と立派すぎる体格のせいかな。
そんな襲い受でも攻めにはならないのがなんか不思議だ。

140 :風と木の名無しさん:04/08/21 21:23 ID:x1v8FKco
>138
うちも愛され総受より虐待っぽいの多いよ。
あと総受ではあるけど別に誰にも愛されてなかったりなw
総受OKだったけど今のジャンルにきて一棒穴オンリーになった。
それでも攻ファンが多いので虐待受多いけど殺されたりしないだけまだまし。

141 :風と木の名無しさん:04/08/22 08:24 ID:O2AuF/zV
>138
自ジャンルと風潮が似てる。
受けよりも攻めのほうが情緒不安定なので
遠い世界にイッて暴走する攻めを文字通り受け止める受が多い。

142 :風と木の名無しさん:04/08/24 11:15 ID:q3oOLB2A
ちょいと愚痴らせてくれ。

夏コミの後のジャンルのオフ会で神な絵書きさんとお話したんだ。
その人はA×B固定サイトだが読むのはなんでも大丈夫らしく、
字書きで逆もリバもやっている私の作品を気に入ってくれて感想とか絵とか頂いていた。
メッセでもよく話していたが、オフで会うのは初めてで凄く盛りあがって話していたんだが
そのときいきなり割って入ってきた人たちがいた(XとYとします)
XとYは私を無視して神絵描きさんにだけ話しかけ、時々こちらを睨んでくる。
まぁ、オフ会で神絵描きさんを独占していたからかな?と思い、他に挨拶したい人もいたので
「じゃ、あとでメールで新刊の感想送りますね」と神絵描きさんに声をかけてその場を後にした。

後日、XとYから来ましたよ、罵倒メールが。
長いから要約すると「字書きで絵が欲しいからと神絵描きにすりよるな!
洗脳しようとするな! 逆・リバなんてサイテー! 消えろ! 
二度と神絵描きの前に表れるな!」てな内容。
それだけならよかったんだが、こいつら神絵描きさんの掲示板にも特攻したらしい。
「ヘンナ奴(私のことか?)に擦り寄られて迷惑だったでしょ? 追っ払ってやりました。
二度とつきまとわなようにキツク言っておきましたから!」

このXとYはA×B固定の中でもけっこうイタタちゃんで有名だったらしい。
神絵描きさんにさっくりアク禁された後、八つ当たりメールがこっちに届いてます。
早く飽きてくれないかなぁ……_| ̄|○


143 :風と木の名無しさん:04/08/24 12:17 ID:Gen+zNgR
乙です。XとYの行動が本当だとしたら困ったもんだけど
第三者から見て142さんの行動もちょっと危険かも。

固定の人に逆やリバの人が親しそうに近づいているのを見たら
洗脳されたらやだな、とは内心思うよ。
字書き→絵描きだったら擦り寄ろうとしてるのかなとますます思う。
XYは行動に出した厨だけど、他の人からもそう思われてる可能性がある。
このスレでも散々言われていることで、固定⇔逆、またはリバ、の交流は慎重に。
人目につくところで「私たち仲いいんですう」アピールはしない方がいいんじゃないかな。

144 :風と木の名無しさん:04/08/24 12:40 ID:cPeMloAB
第三者というけど、見方が偏ってる気がするよ。
>固定の人に逆やリバの人が親しそうに近づいている
>字書き→絵描きだったら擦り寄ろうとしてるのかな
のあたり。もともと読むのは平気な神絵描きの側が、
逆・リバ字書きの142と仲良くしてたわけでしょ?
まさか142に迷惑がかかることになるとは思ってなかったかもしれないが、
自分がどう思われるかぐらいは覚悟の上だろう、それ。
好きな人と交流もできないなら、オフ会なんか出る意味ないしさ。

145 :風と木の名無しさん:04/08/24 13:19 ID:snCzZqCs
つか「洗脳」だの「擦り寄ろう」ってなあ・・・。


146 :142:04/08/24 14:33 ID:q3oOLB2A
>143
>固定⇔逆、またはリバ、の交流は慎重に
これは気をつけてはいます。
逆やリバは表記を見るのもイヤだ、という人がいるのはわかっているので
私からは固定カプの人に話しかけたりはしません。
神絵描きさんもはじめ、交流があるのは向こうからコンタクトを取ってくれた人に限定しています。

>144
>自分がどう思われるかぐらいは覚悟の上だろう、それ
自分だけなら良かったのですが、神絵描きさんにまで迷惑をかけたことが……。
神絵描きさんも同じらしく、後日平謝りのメールが届いたのが心苦しかったです。



147 :風と木の名無しさん:04/08/24 14:53 ID:N4uMWARq
未だにXYみたいな固定萌え厨がいる>142のジャンルが恐ろしい。
その神絵師ってジャンル内大手なの?
自分もリバ字書きだけど、表面上は固定萌えのマイ神は大手じゃないから
まったり交流させてもらってる。
好きな絵描きさんとくらい好きに交流させて欲しいよね。
ともあれ乙。でも癒しスレ向きっぽい…?

148 :風と木の名無しさん:04/08/24 14:59 ID:8L3XPFVC
>>147に同意。
念のためそのジャンルのヒントを下さい。
幼稚な人がファンになってるところを見るとアニメか漫画かな?

149 :風と木の名無しさん:04/08/24 17:17 ID:nHRZHW3A
おいおいヒントて。
ジャンル知ってどうすんだよ。

150 :風と木の名無しさん:04/08/24 17:34 ID:HLwsC7Ao
数人厨がいたジャンルは厨ジャンル認定ですか。
おめでてーな。w

151 :風と木の名無しさん:04/08/24 18:45 ID:AFNnCqB9
人口の多い旬ジャンルとか昔流行ったジャンルには、厨は必ずいる。
でもさ、固定ってホント叩かれやすいよね。
自分、固定だから、固定以外のカプが許せない気持ちはよく分かるんだが
それを行動に表すと明らかに厨だし、でも愛は叫びたいしジレンマだよ。
2chでノーマル、801どっちもOKと言っても厨扱いはされない(むしろスレがマターリ化)けど、
固定を主張すると、とたんに厨扱いだろうから、最近ジャンルスレに行っても面白くない。
どっちも自分の好みの主張をしているという点では同じなのにな…。

152 :風と木の名無しさん:04/08/24 18:58 ID:Ok0hnmDd
>151
この流れでどうしてそうなるの?
「固定だから」叩いてるレスなんてあった?

153 :風と木の名無しさん:04/08/24 19:23 ID:jgMhaDBS
「固定だから」疎外されることが多いと感じているとしたら
「固定」を主張することがそれ以外の否定になりがち、あるいは
そう受け取られがちだからじゃないかな。
リバ愛と称して「固定なんて許せない」と叫ばれたら、>151だっていい気持ちはしないだろう。

そして厨として叩かれるかそうでないかにカプ嗜好は関係ない。当たり前だけど。
仮にリバ者が空気読まずにリバ話続けたり、「両方とも好きなら(ry」な主張を
断固固定な人に対して繰り返してるという愚痴なら、当然そのリバ者が叩かれただろう。

154 :風と木の名無しさん:04/08/24 19:32 ID:IKaRV66k
>151
厨言う奴が厨、の見本を久々に見た。

好きなだけジャンルスレでA×B萌えを叫べよ、
A×B以外許せない!じゃなくA×B萌えー!と。

155 :風と木の名無しさん:04/08/24 20:12 ID:MAzr0h9x
|-`).。oO(…)

156 :風と木の名無しさん:04/08/24 20:12 ID:gblDFBFP
自分の萌えカプC×Bの同人誌を作る「予定」とおっしゃってる
サイトさんが、そのジャンルの中で読みたいカプは
どれですか?っていうラジオボタン形式のアンケを設置。
しかしジャンル内ではB×A、もしくはA総受けが人気なため、
設置されてからしばらく経つのにC×Bに投票してるのは私1人だけ…。
このままだとほんとに1票だけのままで終了しそう。
そうなったら管理人さんは需要がないのかと作るのを
やめてしまう恐れがある。
かといって自分1人で何度も投票するわけにはいかず、
戦戦兢兢する日々が続いています。

157 :風と木の名無しさん:04/08/24 20:56 ID:WWrQFL8Z
>>142
このXYみたいなタイプは、リバだろうがなんだろうが自分の
気に食わない人間は攻撃しそうだな。ようするにこの二人が
厨なだけだと思う。
リバ固定抜きにして、神と仲良くしてる人をその信者が攻撃って
図は珍しくないし。

158 :風と木の名無しさん:04/08/24 21:11 ID:G2aMv+by
厨房に絡まれるのは大変だな。
がんがれ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091952530/907

159 :風と木の名無しさん:04/08/24 21:26 ID:AFNnCqB9
151だけどそういう意味じゃないんだがな。
他人のカプを否定すれば厨なんてことは分かってるよ。
「許せない!」とか否定の言葉も言ったことはない。
否定しちゃう思考の愚痴っていうか…
もういいや、分かる人だけ分かって下さい。逝ってきます。

160 :風と木の名無しさん:04/08/24 21:33 ID:WWrQFL8Z
なんつーか固定厨とかリバ厨とかレッテル貼りは止めて欲しい。
カップリングの好みに固執する事が人を厨にさせるんじゃなくて、
厨の要素があるかどうかだと思う。

161 :風と木の名無しさん:04/08/24 21:55 ID:r8jczeDo
151に絡んでる人も過剰反応だと思うよ。
固定だとそれだけで「心が狭い」人間扱いされるジャンルもある。

162 :風と木の名無しさん:04/08/24 22:32 ID:ikczTaD7
>固定だとそれだけで「心が狭い」人間扱いされるジャンルもある。

自ジャンルがそうだな〜
チャットだとリバ話が前提なのでまず参加できないし、
固定カプサイトの掲示板・お絵描き掲示板でも逆リバ好きの人が
まるっきり悪気もなくあたりまえに逆リバ話を振ってくるので、
同カプサイト行っても落ち着けない。

自サイトにも「○○×▲▲サイトです。リバはありません」って注意書きしてるけど、
裏について問い合わせてくるのは▲▲×○○サイトだと勘違いしている人ばかり…
サイトにお客さんが来てくれるのはとっても嬉しいんだけど、
「この人たちほとんど逆リバでもOKな人たちなんだよな…」と思うと
固定萌えしてるのは自分だけかと寂寥感がこみ上げてきてたまらない(ρд`)ノ

163 :風と木の名無しさん:04/08/24 23:38 ID:W3HKw5SV
受攻固定で逆リバダメな人って多いと思うけどなあ……
逆やリバはOKだけど組み合わせ固定の方が少ないよー。
A×B好きで必然的にB受の人と接触が多いけど
総受気味の人が多くて寂しい。
受攻なんて問題じゃねー、AにはB、BにはAなんじゃ!!
向こうからはB受仲間と思われて、割と好意的にされるけど、
こっちの内心では総受氏ねくらいには思ってるから、余り親しく出来ないし。
もちろん自分から声なんて掛けられない。
結局みんなBさえ受けてればなんでもいいのかなーと思って凹んでしまう。
一番苦手な考え方だよそれ……それに同調するくらいなら独りの方が
マシだから仕方がないな。





164 :風と木の名無しさん:04/08/25 00:16 ID:JsVH2E2j
|д゚)

165 :風と木の名無しさん:04/08/25 00:18 ID:oEcWT3DQ
>163
あなたとお友達になりたいですよ。
自カプも総受デフォ。確かに好かれてるキャラだけど総受争奪戦は大嫌い。
うちはA×Bオンリーだっつーのに当たり前のようにC×Bだの
D×Bだの振ってくる…Cは男女カプ萌えでDとは友情モエだと
口やかましくアッピールしてるというのに…
総受複数カプよりは逆のエロなしほのぼのの方が遥かに心安らぐよ。

166 :風と木の名無しさん:04/08/25 07:16 ID:iO3/95xQ
組み合わせと受け攻め固定の自分は「この二人だったら受け攻め
どっちでもいいじゃない」と言われるのが辛い。どっちも譲れないんだよ。

167 :風と木の名無しさん:04/08/25 09:19 ID:MME03/81
こっちが逆カプなのを理解してて、逆カプでの同意を求めてこなければ
同カプで解釈違う人と話すよりは楽だな。

逆カプの人と「えーうちの○○はこうだなあ、そっちのキャラの捉え方は私の中ではありえない」と
話し合うのも面白いよ。お互い全然譲らないw
みんなそういうつきあいが出来る人だといいのにね…。ムズカシイのう('A`)

168 :風と木の名無しさん:04/08/25 09:50 ID:0NQSRO7U
自分はよくても相手が嫌がってる場合もあるかもね。

169 :風と木の名無しさん:04/08/25 11:30 ID:RJW62Szy
>168
嫌がる人とはそのうち疎遠になるさ。
相手も逆カプの人と話すのが苦にならないんなら交流もよいものです。
うちはジャンル者自体少ないので、そういうことはわりとある。

170 :風と木の名無しさん:04/08/25 18:11 ID:Ve5yTOtv
オフラインだと解釈が違ったり逆カプの人とも友達になれるけど
オンラインだと絶対無理だなー。


171 :風と木の名無しさん:04/08/25 18:16 ID:awjgKVO1
自カプオンリーのサイトがない…。
確かに自カプの受けはどうみたって総受けくさい。それは認める。
でもそれでも、このカプが好きで浮気はさせたくない!
とか思う人は漏れのほかにいないのだろうか…。
ついでに自カプの攻めもかなり総攻めくさい…。それは認める。認めるけどさ…。

自カプサイトは山ほどあるのに…。orz

172 :風と木の名無しさん:04/08/25 18:40 ID:dk1QYma8
イチオシカプは攻ファンが多い。
それゆえか別の萌えかは知らないけどレイプで始まる恋愛ものとか
攻の浮気物がやたら目に付く。レイプ苦手なんだよ。
しかも攻がそれを反省するかといえばあんまり…
浮気にしても受は捨てられるのが怖くて攻に文句言えない。
だんだん虚しくなってきて総受苦手なのに別のキャラが攻になっているサイトで心を慰めてみたり…

それまであまり見たことなかったけど総攻っぽいのも辛いんだなぁと思った。

173 :167:04/08/25 21:12 ID:MME03/81
>>169
あ、よかった。ジャンル者が少ないとそういう傾向になりがちなのかな…
うん、嫌なら離れてくれればいいですね。
困るのは本当は嫌なくせに表面だけ合わせてそういうのもアリかもねーとか言う人。
「私の考えるキャラ・カプはこうだ!」と主張してくれるなら逆の人の意見も聞いていて
楽しいし面白い。



174 :風と木の名無しさん:04/08/25 21:24 ID:H3dwQtrg
そもそもカプ嗜好が違う相手に
自カプを主張しようとは思わないな。
だってそんな相手と話すのは嫌だから。

175 :風と木の名無しさん:04/08/25 22:07 ID:AJZasEV/
うちのジャンルも総人口が少ないので、カプ違いで話す機会も多い。
他になにか接点があって同席し、話してみたら楽しい人はけっこう多い。
全然見ているところが違うから、目からうろこがぼろぼろ落ちておもしろい。
ジャンルの友達はカプ違いばっかりだ。

でも上記の接点がなければ、萌えのずれる人と進んで話しはしないんだよね。
その好みが自分の苦手なものだったら
こっちの萌えを語るのはなんか申し訳ない気がするし
相手の萌えを聞くのは構わないけど、同意も萌えもできないし
結果マンドクセになっておしまいだな。

176 :風と木の名無しさん:04/08/25 22:38 ID:oEcWT3DQ
>172
私も総受や受ばかりに都合のいい話駄目で
攻マンセーサイト巡ってみたけど、それはそれで攻だけ愛されててモニョ…。
どっちのファンかというより扱いの均等さが第一条件になった。

177 :風と木の名無しさん:04/08/25 22:50 ID:RLeRv1Yu
> 困るのは本当は嫌なくせに表面だけ合わせてそういうのもアリかもねーとか言う人。

でもそう言うしかない時ってあるよ。
「私は苦手だけど」って雰囲気は匂わせるけど。
相手の好きだって気持ちを否定するわけにもいかないだろって
「そういうのもアリかもね」と。他に言いようない。

178 :風と木の名無しさん:04/08/25 23:13 ID:zWiI2flI
> 困るのは本当は嫌なくせに表面だけ合わせてそういうのもアリかもねーとか言う人。
気のいい人に多いから、見てる方が気の毒なときがあるね。
察してやれよ……と思う。

179 :風と木の名無しさん:04/08/25 23:18 ID:jNgxGkTR
というか「ありえない」と見下してくるのが、どうにも苦手なんだが……。
(説得とか恫喝とかは、まあ、苦手とかそんな問題ではない。)

ごく当たり前の会話術に困るってのは、恵まれてるんだなー、とオモた。

180 :風と木の名無しさん:04/08/26 01:17 ID:RNA4Dw6z
別に「あなたとは考えが違う」ってハッキリ言ってもいいと思うんだけどなあ。
同じ原作読んでるのに捉え方が違うのって面白いなあと思うので。
それで新たな発見がある時もある。少しでも分かることができればいいなあと思う。
だから逆カプのサイト見に行くのも、話をするのも好きだ。

>>179
「ありえない」というのは見下しているつもりは一切なく、自分ではそうは考えられないと伝えている
だけなんです。そこで苦手だなと思ったりカチンと来たなら「でも私の中ではありえるんだ」
「そういう言い方をされると気分が良くない」と言えばいいのではないかと。
私からすれば、表面だけ合わせて心にもない同意をする人は気のいい人でもなんでもなく
ただの意気地無しです。

でもこういう考えは大多数の人には受け入れられないみたいなので、出来るだけ自制しようと
思っています。だからこのスレは勉強になります。

181 :風と木の名無しさん:04/08/26 01:27 ID:aABfFspn
>>180
なんとゆーか。
「きちんと原作を読んでいれば、逆カプになることはありえない」という言葉を吐く輩とは
もちろん別のタイプだとは思うが。
少し単語を選んだほうがいいかもしれないね。

個人的には真剣にカプを主張して、ぶつかりあうのも時にはいい。
と思ってる人とは萌え話したくないな、同カプ同趣味でも、疲れそーだし。

182 :風と木の名無しさん:04/08/26 01:47 ID:Z6ecDK3V
>180=167?
それこそが相性ってもんなんじゃないの。友達の。

いろんな解釈を見たい、新たな発見が面白い、自分の持ってない視野が新鮮って
いうのはわかるけど、なんかあなたの言い方はもにょるよ。
あなたの意見を尊重しようとてくれたかもしれない人を
「意気地なし」呼ばわりするのとか。

意見をぶつけ合うのも楽しいけど、そういうの面倒くさいと思ってる人や
分かり合わなくてもいいと思ってる人を悪く言うのはどうかと思う。
あなたにとっては萌えをぶつけ合うのが同人の醍醐味でも、
それが本当に不快で仕方ない人もいるわけで。
そこで不愉快なら不愉快さをあらわにしろってのもワガママな話。

183 :風と木の名無しさん:04/08/26 02:11 ID:nB7FBR92
正直嫌いなカプは嫌い、受け付けないって
ハッキリ書いてくれたほうがありがたいなー。
その方が地雷踏まずに済むし、また踏まれずに済む。
嫌い・受け付けないと書くと、スグに痛い、カプ叩き、閲覧者に配慮がない、とか
いう風潮が変わればいいのにな。
配慮もなにも明確に表明してなきゃ分からないことや人が多すぎる。

184 :180:04/08/26 02:22 ID:RNA4Dw6z
167です。

>>182
>あなたの意見を尊重しようとてくれたかもしれない人を
心の中では「違う」と思っているのに口だけ合わせられる行為が「自分の意見を尊重してくれてる」と私は思えない。
本当に思ってる事とは違う意見を言う=嘘をついていると感じる。

当たり前なんだけど、どうしても意見が合わない人ってのはいるよね。
こういう考えの人もいるんだなあと思ってくだされば幸いです。

>>183
禿同
嫌いなものは嫌いでいいと思う。

185 :風と木の名無しさん:04/08/26 02:40 ID:UWTy5nCV
○○(嫌いなもの)の萌え話はできない、自分には作品は作れない、
ってことを人にしっかりはっきり伝えること自体は大事なことだ。
けどさ、それはやっぱ、伝え方の洗練があってこそだと思う。

他人の素の感情をぶつけられると戸惑うよ。特にマイナスの感情は。

186 :風と木の名無しさん:04/08/26 02:45 ID:D8QWqZaP
私はサイトに管理人の嫌いなカプや苦手なカプが書かれていても気にしない。
痛いのは嫌いな部分を語ることだろ。主張ぐらいしたって別に構わないと思う。書き方にもよるけど。

187 :風と木の名無しさん:04/08/26 05:22 ID:YRCbN2jB
>184=>180=>167
>心の中では「違う」と思っているのに口だけ合わせられる行為が
>「自分の意見を尊重してくれてる」と私は思えない。
>本当に思ってる事とは違う意見を言う=嘘をついていると感じる。

あなた自身が、「本音を言うほどの相手じゃない」と思われている可能性もw
尊重してくれてるとは思えない、とあなたが思うのは当たってると思います。

188 :風と木の名無しさん:04/08/26 06:32 ID:zwpXmziJ
そうかな。
「そういうのもアリかもね」っての、私は尊重してくれてるんだと思うなあ。
私の友達がこういう答え方したらそう思うよ。
そして「ああこの話題はふられたくないんだな」と察する。
まあ流していい加減に聞いてる場合もあるだろうけど。
嘘だとは思えないよ。
「私はそれ苦手だけど、人によってはそういうのもアリかもね」って
意味だろうから。婉曲な苦手の意思表示なのでは。
これで嘘つき扱いされるのではこっちが困る。

189 :風と木の名無しさん:04/08/26 07:51 ID:8sB9DJMd
> 困るのは本当は嫌なくせに表面だけ合わせてそういうのもアリかもねーとか言う人。

↑こういう人とは付き合いたくないと思うけどな。
多少の付き合いがある人なら、嗜好も多少は解っているから気を使われてるんだなと思が
初めてとか付き合いが浅い人ならそれで「察しろ」というのは無理がありすぎると思う。
自分が嫌ならそれは主張するべきじゃないか?
「嫌い」とかストレートに言わなくても遠まわしな表現はいくらでもあるんだし。
それに「そういうのアリかもね」はそれだけで見たら否定的な意見じゃないだろ。

どうも最近は相手に配慮を求めすぎる人が多すぎるような気がする。




190 :風と木の名無しさん:04/08/26 07:57 ID:Gg35Jeyy
私が「そういうのもありかもね」って言う時は
「ごめんそれ苦手!」って言うほどでもないけど
なんとなく萎えだなと思う時だな。
自分でははっきり意見がないんだけど同意もできない時。
それで嘘吐きとか意気地無しは言い過ぎだと思う。

191 :風と木の名無しさん:04/08/26 08:54 ID:JmXkyki1
多少の付き合いもない相手に嗜好の主張なんてするのかな?
相手に配慮を求める前に、自分が引く気もする。
それでも「そういうのもありかもね」と言いつつ(私もこれは尊重だと思う)
「自分は無理ですが…」みたいに付け加えるけどね。

でも、こっちだって一応相手を見て、マジメに話してるわけで。
分かり合えそうな波動を感じる時と、これは無理だなって場合がある。
一見本音をさらけだしてるように見えるディスカッションwにばかり夢中で
沈黙の意味を推し量ろうとしないタイプには、
多分どこかで壁つくるかもしれない。
これは相手への要求じゃなくてこちら側のみの選択なんだけどね。

192 :風と木の名無しさん:04/08/26 10:16 ID:4/YHPll3
>「そういうのもアリかもね」
自分にとってはなしでも、相手にとってありだと思えば、
そう言ってもいいんじゃないだろうか。ごく普通の会話だと思う。嘘?

苦手なら自分にわかるよう明確に否定してくれってのも、
一種の「相手に配慮求めすぎ」じゃないかと私は思うよ。
自分には自分のルールがあって、相手には相手のルールがある。
相手が自分と違うルールで話すからって、人として問題あるように言うのはよくないよ。
角の立たない遠回しなお断りの作法みたいなものは、日常会話でも頻繁に出てくるし
それを同人の場面だけ「いつも腹を割って話すべき」って訳にもいかないんじゃないだろうか。
実際自分の好きなものを否定されると怒る人もいるんだしさ。
親しくないのにいきなり否定的な話なんてできないって人もいるだろう。

私は相手や状況を見てどう言うか使い分ける。
それでも元がかなり言いたい事言う方なので、影で誰かを傷つけたり嫌な気分に
させてるんじゃないかと思う。私としてはそっちの方が気がかりだ。
本音言い合うのもいいけど、一歩間違うと空気読めない人になりかねないよ。

193 :180:04/08/26 11:14 ID:RNA4Dw6z
ここではみんなの正直な考えが聞けて嬉しいなあ。
1対1でもこういう風に話してくれればどんなに楽だろうかと思う。

書き込みをした後に色んな方面の友達数人にここを見せたりして話し合ったんですが、人間関係のことで
話をするといつも「色んな人がいる。合わない人とはどう頑張っても合わないんだからしょうがない」という
結論になります。
特にオンだけの付き合いの方とは情報が文字だけな分、どう距離をとっていいか分からず戸惑うことが
よくあります。

皆さんの下さった意見を参考に、厨だと思われずに上手くやっていけるように頑張ろうと思います。
スレ違いの話題が続く書き込みをしてしまってすみませんでした。どうもありがとうございました。

194 :風と木の名無しさん:04/08/26 12:03 ID:+1lpzV2h
>1対1でもこういう風に話してくれればどんなに楽だろうかと思う。

相手に望む前に、自分が立ち位置変えてみるのが大人では…
ノウハウよりも結局は想像力と思いやりしかないなーって思いますよ

195 :風と木の名無しさん:04/08/26 12:13 ID:oBXVZ2Qi
正直に率直に言うと、180はちょっと人の話聞かないなあって印象。
友達にしたらしんどそう。
あくまで私の勝手な印象なんだけど、まあ率直に言うと。

友達やめるスレなんか見てても、人の気持ちに鈍い人が
「気がついたことは何でも言ってね」みたいな事言う傾向がある気がする。
それ自体は悪い事じゃないんだろうけど、そういう人で
正直な意見を言っても聞いてくれない人ってわりといる。
他人に求めるより前に、自分から相手の意図を汲もうとする方がいいってのに私も一票。

196 :風と木の名無しさん:04/08/26 13:31 ID:VFiCGXik
まあそのなんだ。
個人的に180のような人とは一生理解しあえない気がするよ。
とりあえずこういう人にぶちあたらないように祈ってる。

197 :風と木の名無しさん:04/08/26 14:54 ID:1Y8d/wJC
つか思いやりや配慮とやらを相手に過度に期待したりしないから
嫌い、苦手、受け付けないとハッキリ記載するくらい
イチャモンつけないでくれと思う。
自ジャンルのヲチスレでもいたんだよ……
苦手とすら日記にも書くべきじゃない、見てるものに配慮が足りないとか言うヤシが。
いくらROMするものが不快つっても、そのROMが実際に空気読まずか
悪気ナシか下心アリか知らんが、嫌いなカプの話ふられたり、リクされたりする
管理人の不快感の責任とってくれるわけじゃあるまいに。

198 :風と木の名無しさん:04/08/26 15:11 ID:xEl0TngB
取り扱っているのがメジャーカプ(●×◇)なのに、
わざわざ
「●×◇サイトです ◇×●(圧倒的にマイナー)じゃありません」
と表記されてるとモニョる・・・・・


199 :風と木の名無しさん:04/08/26 15:37 ID:sfGCubey
◇×●と間違われたり「◇×●書いてください!」とか言われたりしたので
わざわざ注意書きをつけたという可能性もなくないか?
私も以前そんなことがあって
「A×B以外のCPを書く予定はまったくありません」と書いたよ。

200 :風と木の名無しさん:04/08/26 15:59 ID:xEl0TngB
>>199
新設サイトで続けざまに見たからね・・・・
ライバル視されてる証拠かとも思うんだけど。
でも◇×●なんて全然のさばっちゃいないのに。
数の差は歴然としているし。つかぶっちゃけマイナーがやる主張だろうと。


201 :風と木の名無しさん:04/08/26 16:13 ID:Q43LPTsz
逆カプがマイナーだからこそ、
自分と逆とわかっててかいてくれ!といってくる厨がいるんじゃない?
供給が少ないから。

202 :風と木の名無しさん:04/08/26 16:18 ID:PHwO/Vzn
>197
ヲチスレなんてとこの住人に、まともな感想期待するだけ無駄。
私怨もいるし。叩く材料必死で探してるような人が多い気がする。

でも悪口日記や必要以上の嫌い主張でうざいサイトがあるのも事実だけど。

203 :風と木の名無しさん:04/08/26 20:42 ID:c5Tqn6df
>>200
●×◇と◇×●の違いが判らない人に何か言われたとかあるかもね。

どこかで見たレスなんだけど、逆(B×A)でもA×Bと表記するカップリングが
あるそうな。このカプ者で逆が苦手な人は大変だろうなって思った。



204 :風と木の名無しさん:04/08/26 20:55 ID:D1fqYFm/
>>197
自分のスタンスをハッキリさせておくのは何も悪くないと思う。むしろいいことだ。

不快なものを見たくない気持ちは分かるが、それで文句を言われる筋合いはないよね。
ウザいと思ったら二度と見に来ないでいいよ( ´∀`)と思うなあ…。自分がROMの場合はそうしてる。

205 :風と木の名無しさん:04/08/26 21:24 ID:qeL0SxAV
>>200
圧倒的にメジャーならよけいわざわざマイナーカプを
ライバル視なんかしないんじゃないの?

まあ、真実はどうあれ、カプ傾向説明についてはヲチ板の
住人じゃなくても、気に入らないことが書いてあれば
悪意に取る人も多いってことだね。

206 :風と木の名無しさん:04/08/26 22:38 ID:uRRCDGrt
攻は攻・受は受スレにあるような主張サイトがあるといいね<カプ傾向
アイコンを貼る程度なら攻撃的なサイトとは思われないでそ?

207 :風と木の名無しさん:04/08/27 00:04 ID:HsfOvaS7
固定者なんだけど、苦手なのは逆の人でもリバの人でも
何でもOKな人でもなく、好みがコロコロ変わる人だという事に
気づいた。

208 :風と木の名無しさん:04/08/27 00:39 ID:m43Meqoy
あ〜それはあるね。逆は逆で、リバはリバで貫いてる人って
萌えは理解できないし歩み寄ることも難しいけど、尊重できる。
好みがコロコロ変わる人相手だと、自分と同じ萌えだと思って
いると後で痛い目にあってしまいそうだ。
固定者にとってだけじゃなく、ある程度萌えの方向性が定まってる
人にとって。

209 :風と木の名無しさん:04/08/27 01:02 ID:HC/lul2p
A×Bサイトをやってます。
BBSにリンク報告とAキャラへの愛が綴られた書き込みがあり、
その方のサイトへ飛んでみました。
トップにはでかでかと「B×AサイトでAは受です」(要約)の
説明文が入っていました。

正直、ログが飛んだとBBSを閉鎖して何も見なかったことにしたいです…orz

210 :風と木の名無しさん:04/08/27 01:33 ID:GcJLk6JO
>207
それは同感。

211 :風と木の名無しさん:04/08/27 01:52 ID:zWHayZ7x
>愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
>不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと(・∀・)イイネ!

最近、空気嫁ないヤシが多いね。


212 :風と木の名無しさん:04/08/27 02:07 ID:ZJRogTKh
好きサイトのカプが途中で変わると凹みます。

213 :風と木の名無しさん:04/08/27 02:18 ID:30saqa6C
カプが変わったら相互リンクを切られた。
それだけの付き合いだったってことなんでしょうか_| ̄|○

214 :風と木の名無しさん:04/08/27 02:26 ID:89GTM4fL
カプ違いのサイトさんにはリンクしない主義だから、切る人の気持ちはわかる。
213姐さんとそのサイトさんがどの程度の付き合いだったかわからないけど、
カプの萌え話を中心にしか話さない人なら仕方ないかも。
213姐さんの新しいカプ嫌いなのかもしれないし。

自分は固定好きで一ジャンル一ホモ(それは主義じゃなくなぜかそうなることが多いだけ)
なんだけど、
相互先のサイトさんが
(Aジャンルで同カプ。Bジャンルはうちは固定一ホモ、そちらは別のカプだった)
Bジャンルでうちの受けと別の攻めのカプに萌えていらっしゃる。
おもにAジャンルのお付き合いだからいいんだけど、
Bジャンルの別攻めのカプの更新情報見ると密かに悲しい。
いやスルーだけどね。
Bジャンルのmy受けはめちゃくちゃ受け受けしくて総受けサイトさんが多くて、
自カプ目当てに検索しても、別攻めも一緒に扱ってるとこばっかりで寂しい。

215 :風と木の名無しさん:04/08/27 03:00 ID:HC/lul2p
>>213
そう。

216 :風と木の名無しさん:04/08/27 05:19 ID:/F57IJbi
長い友人でも、オンオフ共につき合いがある知人でも、
頻繁にメールでやりとりしている気心のしれた人でもなければ、
カプ変えされたらリンクは外すよ。
特に逆カプだったり受けが攻めだったり攻めが受けになってたりしたら速攻で外す。
リンクは好きなサイトや仲のいい人だけにしたいから。

217 :風と木の名無しさん:04/08/27 11:00 ID:J/CJDRpi
>カプ変え
漏れはつきあいのある人ならリンクは外さないな。
リンクページの解説文や、ジャンル分類を変えなきゃならんマンドクセとは思うけど。
ただ、リンクページがほぼA×Bサイトで埋まってるとかなら、
来てくれる人への配慮として切ることはあるかもね。

218 :風と木の名無しさん:04/08/27 23:14 ID:ZREeJwNN
豚斬りで相談
当方二次でA×BメインでC×B、D×BありのB受サイト。
カプはそれぞれ別々のページに分けておいてあります。
A×B(エチーなし)前提のC×B(エチーあり)という品については
どこにおくべきだと思われますか?

219 :風と木の名無しさん:04/08/27 23:32 ID:oUTOEQyw
前提という意味がやや曖昧だが
A×B前提と注意書きしてページはC×Bが普通じゃないかな。

220 :風と木の名無しさん:04/08/27 23:45 ID:ZREeJwNN
>219
書き始めたときはA×Bのつもりだったんだけど
書きあがったらC×Bになってしまったので・・・

注意書きを厳重にしてCの部屋へうPすることにします。

221 :風と木の名無しさん:04/08/28 00:28 ID:PevshDGN

自分A×B、C×B、D×B、D×A、E×Cとか雑多に手を出しすぎなんだけど、
それが全部一緒のページに置いてある(カプ、内容明記)
>>218みたく分けたほうがいいのかな。分けるほど作品無いので迷ってます。
A受けなんて例え表記だけでも芯でも見たくないって人もやっぱりいると思うし……

222 :風と木の名無しさん:04/08/28 00:34 ID:BPuP/opC
>>221
そのままでいいんじゃないかなあ。その分類法が自分の好みに合ってるならさ。

>A受けなんて例え表記だけでも芯でも見たくないって人
そういう人は、A攻めの書き手がA受け書いてると知っただけで回れ右してくれるよ。

223 :風と木の名無しさん:04/08/28 02:31 ID:/MSuvtMe
>>221
雑多なカプを扱っているなら特定カプの同盟やサーチには登録しないでね。

224 :風と木の名無しさん:04/08/28 13:18 ID:n7RSkkFr
同盟カプの作品がサイトにあるなら無問題でしょ。
特定カプ同盟の規約にA×Bオンリーサイト限定とあるのでなければね。

それよりも、そのカプを好きなだけの「サイト」をメンバーリストに載せるのをやめてほしい。
飛んでみたらジャンルとは関係なかったり逆カプしかなかったとかすごく凹む。
そのサイトにカプ作品を置いてないならリストは名前とメールアドレスだけにするとかして欲しい。

225 :風と木の名無しさん:04/08/28 17:21 ID:i3R1bCDA
登録しないでもなにも、規約違反なら主催が弾くだけのことだしね。
そうでないなら参加OKだろうに。

>224 後段
「好き」と「取り扱い有」は、何かしらの目印で見分けられるといいよね。
でも同盟って、「○○が好きという気持ちさえあれば皆平等!ナカ‐マ!」みたいな理念?が
基本スタンスかなあとも思う・・・だから、差をつけるようなことはあんま好まれないのかも

226 :風と木の名無しさん:04/08/28 18:16 ID:PP1ntRna
同盟ってのは好きなだけでも参加資格あると思うんだよね。
バナーだけで名簿ないのも結構あるし。
でもリングは作品目当ての検索で使うもんだからなぁ。
ひと作品でも置いてから登録してほしいと思う。

227 :風と木の名無しさん:04/08/29 00:05 ID:f62AupiN
マイカプA×Bは、単体だと受のほうがずっと人気あるキャラなので、
攻めの存在意義は受けにハァハァすることだよね系の発言が
A×Bサイトでも結構されたりしてて、自分は受ファンだけど凄いヘコむ。

そして攻ファンのA×Bサイトは逆カプが増えている。
リバ好きだから逆カプもいける方なんだけど、
それらがA×Bでの「ひとりでハァハァしてはBに呆れられるA」を
真逆にしたようなB×Aで、それもまた、なんというか……

これに限らず、最近AファンとBファンの間の溝をつくづくと感じるようになってきて、
なにがどうとかじゃなく、全体的に居づらい。

228 :風と木の名無しさん:04/08/29 00:47 ID:ljwF6q1M
>>227
ただのB萌えファンの為の思い切り当て馬カプって感じだね…
Aて人気ないの?Aファンてあんまりいないの?
なんかAがすごく可哀相だよね
原作とかでもAがそんな感じのキャラならしゃーないけど、性格捏造されてたら…
私がAファンだったらきっと黙ってられないだろうな


229 :風と木の名無しさん:04/08/29 01:17 ID:f62AupiN
227ですが、別に当て馬じゃないんですよ。B受で一番多いのA×Bだし。
そしてAファンも結構います。Aを素敵に書いてくれるBファンも。
初めBファンでも、Aに愛着を覚えてAが最愛になる人も複数見てきました。

ただやっぱBファンのが多いのと、ファンに若い子が多いんで、
A×BサイトでA×Bを見ているはずなのに
「またしてもAにはヒドイ目にあってもらいました☆ミャハ」
な作品に遭遇することが多くて。
最近は鼻が利いて避けられるようになって来ましたが。

>私がAファンだったらきっと黙ってられないだろうな
まさしくこの理由(が一つ)で溝が深まっている気がしてます。

230 :風と木の名無しさん:04/08/29 01:19 ID:f62AupiN
あ、上の書き込み、Aファンを責めてるんじゃないです。
そう取れたらスマソ

231 :風と木の名無しさん:04/08/29 02:01 ID:wxBEDQVm
Bファンの人はA×Bで「ひとりでハァハァしてはBに呆れられるA」を書く。
Aファンの人は逆を書き始め、B×Aで「ひとりでハァハァしてはAに呆れられるB」を書く。

どっちもどっちだね。

232 :風と木の名無しさん:04/08/29 12:13 ID:Q6aBJz82
あっちで聞くと荒れそうだから、こっちで質問。

固定スレでたまに見る「受けは女相手でも受け」
これはそれだけ受けであるそのキャラが好きということなんでわかるんだが、
「受けは女相手でも攻めの経験ナシ、受けのち○こは愛撫されるだけ」
この発言がちょっとわからない。これは受けをバリネコのゲイ認定してるって解釈でいいの?
ただ単にそれだけ受けであることにこだわってるという強調の意味なのかな?

最近だと昔定番だった「男だから(略)、おまえだから好き(略)」が嫌われているみたいだから
中にはゲイ認定している人もいるのかと疑問に思ったので。

233 :風と木の名無しさん:04/08/29 12:39 ID:6Ukq9O5B
>232
ゲイつうか、バリネコなんだと思う。
相手が男でも女でもとにかく受け。受け以外の何者にもなれない存在。
ゲイとかそういうのは関係ないと思う。

中にはゲイ設定にしてる人もいると思うけど、
それと固定受けが好きなのは、別モンだと思います。

234 :風と木の名無しさん:04/08/29 12:47 ID:nUgGG1MQ
自分は固定好きだけど、女相手には受けでも突っ込む。
というか突っ込めよ、と思う。
突っ込ませるのが嫌なら女とは絡ませない。
たとえば、攻めとうまくいかなくなって女と浮気(もしくは普通に付き合う)、
女とのセクースでは普通に男女のセクース、
でも結局それじゃ満足できないので攻めのところに戻っていく、とかな、
そういうのが好きかな。
厨かもしれんけど。

235 :風と木の名無しさん:04/08/29 13:02 ID:Xd906UN+
私は固定好きだけど、受けは絶対に女とは絡まない。
女と絡むキャラを受けにはできない。
よって、脳内では受けは一章童貞。

受け本人が自覚があるかどうかは別として、
バリネコゲイ的なポジションであって欲しい。

でも、それはあくまでもマイ受けの場合であって、
固定の人全てがそういう考えではないし、
キャラによっても違うと思う。

結局言い尽くされてるけど、人それぞれなんじゃないかな。

236 :風と木の名無しさん:04/08/29 16:05 ID:ReFMxo8X
>232
「男だから好きになったんじゃない、おまえだから好きなんだ」ってやつだよね?

↑これって、嫌われてきてんの?ビックリだ。
私的には、このほうが萌えなんだが…。

なんとなく「おまえだから好き(略)」ってのがないと
ただのホモになっちまって、今後もいろんな男に手を出しそうな気がする。。

237 :風と木の名無しさん:04/08/29 16:13 ID:DFeN0G3t
2ちゃんは、割と定番な嗜好やお約束的な展開が嫌われるからね。
というか、好き嫌いの多い人が声高に嫌いと叫べる場所が2ちゃんなんだと思う。

238 :風と木の名無しさん:04/08/29 16:17 ID:irnrKopt
>>236
嫌われるのは「おまえだから好き」の部分じゃなくて、その前だと思う。
「おれはホモじゃない。でも…」とか、
言い訳がましいんだよお前、やってるこた立派なホモだろ、みたいな。

239 :風と木の名無しさん:04/08/29 16:30 ID:G8rMir0n
固定カプ派だと「男もオッケー」となると痛いかもしれんな。
確かに他の男でもオッケーになるわけだから。

△関係とか□関係とか、入り乱れな話だとアリだろうけど。

240 :風と木の名無しさん:04/08/29 16:43 ID:l665Xk0L
>>236
うん、多分藻舞さんが見た嫌い派のひとりなんだが。
後半は全く問題なし、つーか好き。
前半との兼ね合いが嫌いなだけだよ。
これに対して言われたほうが、なんなんだかね、と思ってくれたらおけ。

241 :風と木の名無しさん:04/08/29 16:46 ID:5jPotztq
「お前となら、ホモになってもいい」ってのならどーだろ?

それなら「でも他の男とは絶対にごめんだ」という台詞がとおるような気がする。
これも言い訳くさい、かな?

242 :風と木の名無しさん:04/08/29 17:02 ID:Ru9CIW42
>男だから好きになったんじゃない、おまえだから好きなんだ。

言い訳臭いと言われても個人的には萌え゚+.(・∀・)゚+.゚


243 :風と木の名無しさん:04/08/29 17:04 ID:EIZ9KABM
男とか女とか関係ない、お前が好きなんだ、とか。

言い回しの問題だね。
「ホモじゃないのに男のお前が好きになっちゃって
戸惑ってんだ俺は」好き属性の人は多いと思うが。

リアル芸とかバイも萌えだけど。

244 :風と木の名無しさん:04/08/29 17:04 ID:oNJpr5Uj
>>241
一世一代の告白っぽくて萌えたけどちょっと待て
相手の男もホモじゃないのか、ホモなのか・・

えっと男に恋心抱く時点でホモのような気も汁…

245 :風と木の名無しさん:04/08/29 17:43 ID:yqrgh7yT
ホモになるのはいいんだが(結果的にそうならないとカプになれん)
自分がホモになったのを自覚したからといって
攻め・受けともに他の男のことも性的興味の対象として
見ることが可能になったら嫌かも・・・。

やっぱファンタジーとは思いつつも
「お前だけ」ってのがないと萎える。

原作でリアル芸やバイならば構わないけど。
801の中の「ホモ」という定義って「その相手限定」な場合が多いんじゃない?

246 :風と木の名無しさん:04/08/29 18:09 ID:l665Xk0L
>>245
その感覚自体はちっとも構わないとオモ。

ただ、もにょるとはまた別の話で、だったらホモセクシャルをわざわざと
持ち出して差別化することもないと思えてしまうんだ。
本来異性を愛するはずなのを乗り越えて、ということを書くなら最後まで
書いて欲しい。

なんていうのかな……白血病がいきなり出てきて、美しく亡くなりましたが
その病の記述は勘違いで間違ってるみたいな感覚ね。
白血病をまるで知らなければ、難なく萌えられるんだろうけど。
私はちょっとだけだけど知ってるから引っ掛かってしまうんだな。


247 :風と木の名無しさん:04/08/29 18:22 ID:Ru9CIW42
>>242の私はぶっちゃけリアルバイだけど、
人を好きになるのに男とか女とか関係ないよな〜と
801SSが現実とは違うファンタジーであってほしいからもにょらないのかも。
現実問題として、同性を好きになるのはすごくキツイから。
相手がノンケの場合、「男なら誰でもいいんじゃなくて、お前だから好きになったんだ」と
言いたくなってしまうのもあるけどね…。




248 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:19 ID:K7QT6nx7
「ホモじゃないけど」が言い訳がましいというのは分かる。
確かにわざわざいう必要はないな。
でも受けも攻めも、男を好きになったのはそれが初めてであって欲しい。
特に受けは、元々ノンケでなくては萌えられない。
ホモを差別するのが好きなんじゃなくて、
自分が女役なんてとんでもない!ってタイプの俺様男が、
攻めに強引に迫られて、ぐるぐる葛藤するのが萌えなので。

249 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:26 ID:advRGiZ2
>私はちょっとだけだけど知ってるから引っ掛かってしまうんだな。
これって穿った見方をすれがホモセクシャルを知ってるアテクシからすれば
その辺の安っぽい801には萌えませんワ。ってことかな。

…ってのはさておき。
自分は2次創作の人間なんだが、原作との兼ね合いってのもあると思う。
原作の彼らは特に好きな女性がいる描写がなくとも大抵はノンケなわけだ。
そういう時に、「ホモじゃないけど(←これは原作設定)、おまえは好き(←801捏造設定)」にするか、
「ホモで(←801捏造設定)、おまえが好き(←801ry)」にするかの違いというか。
自分はキャラ同士の絆描写なんかを恋愛に置き換えて妄想するのが好きなんだが、
できるだけそれ以外は原作に沿ってる方が好きだ。故に前者のが萌える。
だけど、リアルゲイ嗜好だったら後者のが萌える人もいるだろうね。



250 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:27 ID:DFeN0G3t
>>245
キャラクターとして、今まで男を好きになったことはない、ホモセクシャルなんて
別の世界のことだと思っていたのに、その相手だけは男とか女ではなく
好きになってしまった、という自意識をもっているのは不自然じゃないと思う。

いずれにしても、801はあくまでファンタジーなので、白血病の例を出すのは
白血病にもホモセクシャルにも失礼だと思う。

作者が「この二人はホモ『なんか』じゃない!」とか意識してるなら萎えだけどさ、そりゃ。

251 :245:04/08/29 21:37 ID:l665Xk0L
だから意識の話じゃないってば……(;´−`)
この板にいれば、同板との人とも交流あるだろう。
そういう人たちに対して遠慮してしまうというのが、そんなにおかしいことかな。

「ホモセクシャル」と聞いても、彼らとはなーんの関係もないわ。
と思ってる人がいるのはしょうがないけど。
無理なものは無理なんだよ。

252 :245:04/08/29 21:44 ID:l665Xk0L
>>250
白血病が嫌なら、欝でもダウン症でも心臓病でも肺病でもいいよ。
病気と一緒がまずいってんなら。
人種・民族差別なんか辺りね、それならマイノリティ同士だから構わないかい?

名詞を出した時に、その実情が思い浮かんでしまうものは全て駄目だ。
どれも少ししか知らないから、もちろん自分の知ってる範囲の間違いでだけどね。

253 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:45 ID:gJeNYCR2
まあ「ホモだから男が好き」なんじゃなくて
「たまたま惚れてしまったお前が男だったんだ」ってことだよね。
俺もあいつも男なのに好きになっちゃってどーしよー
今までそんなことなかったのになーみたいな感じで
個人的には萌えシチュだ。

そうか、萎えな人もいるんだなー。

254 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:45 ID:AOL+dGII
なんつーか「かんばって」とお決まりの応援をされて「私はがんばっていない様に
見えるのか_| ̄|○」と落ち込む人のやり取りに似てるな。

255 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:46 ID:af4wDqU8
あー、リアルの人複数とも仲がいいし、いろいろ話たりするけどさ、
801の物語と現実世界での話をごっちゃにしてる人なんていないよん。
気を使うのもいいけどちと的外れっつーか、なんつーか…w
本人達が文句を言ってるわけじゃないんだから余計なお世話では?

たまにいる他板で腐女子を擁護してる勘違いチャンと
ID:l665Xk0Lのやってることは同レベル。

当事者達からすれば「余計なことしないでくれ。ほっといてくれ」ってなもんさ。
つか、痛い擁護のせいで変な誤解を招くほうがよっぽど迷惑。



256 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:50 ID:xYGptN1d

万感の想いを込めての 「お前が好きなんだ」 でいいジャン゚+.(`・ω・´)゚+.゚



257 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:55 ID:fR+79jrs
>>256
それだ!

つか漏れはそこまで考えていなかったりしたよOTL

258 :風と木の名無しさん:04/08/29 21:59 ID:af4wDqU8
801もマイノリティであるから、リアルの人はオタに理解のない人よりよっぽど理解があるよ。
言葉尻を捕らえて彼らが迫害されてると勝手に感じるのは、
逆にマイノリティを見下してることにも繋がるんでは。
ありもしない迫害を生み出さなくてもええがな。
本人達は少数派である自分達の立場や苦しさなんかと確かに向きあわないといけないけど、
普通に人として人を愛するっていう現実が一番大きな部分であるしね。
つか、801小説の一表現についてぎゃーぎゃー言うほど彼らは幼稚じゃないよ。

259 :風と木の名無しさん:04/08/29 23:09 ID:M12zPmXc
>251-252の姐さん、245を書いたのはワタクシです・・・。
えっと、姐さんは246さんでわ?

260 :風と木の名無しさん:04/08/29 23:17 ID:mkHJuxpH
>259
あ、やっぱそうだよね。
ずっとロムってておかしいと思ってたんだ。
私の専ブラが壊れてるのかなーと。

261 :風と木の名無しさん:04/08/29 23:32 ID:84grX2o6
私の中の801カプは攻めも受けも同性はお互いしか好きにならないし、
万が一破局した場合は次につき合うのは女性だけだよ。
男性(同性)は好きにならない。
ノンケ同志が唯一の同性に惹かれるのが私の801萌え。
1人に拘らず男性に惹かれるのがホモの人なら、私の801キャラはホモとは違う。

262 :風と木の名無しさん:04/08/29 23:38 ID:KO+gpB30
私はキャラと女の恋愛を見るのがイヤで、801にはまった口だから
ホモ上等だ。
むしろ総ホモ化OK。
ファンタジーの世界でくらい、女のことは忘れたい。

263 :風と木の名無しさん:04/08/29 23:40 ID:ajgZJsNa
同性どころか異性も好きになる必要はないと思っています。
恋愛するのは生涯ただ一人、攻め受けお互いのみってのに萌える。

264 :風と木の名無しさん:04/08/29 23:58 ID:6TZ73Cnn
破局後の行動かぁ。キャラによるなぁ。
自カプの場合、
攻→破局したとしても押せ押せ。ふられったって何度でも受を口説く。ネバーギブアップ。
受→攻と破局したら多分もう恋なんてしない。攻とだから恋をしたのだ。
さらにもう1カプ。
攻→多分もやもやしたものを抱えつつ女の子と恋する。
受→他所に男を見つけてくる。(生粋ホモ)

265 :風と木の名無しさん:04/08/30 00:01 ID:+hhS7sVC
肉体的な面で男に惹かれるホモにはしたくないかも。勝手だけど。
だって恋人以外にも「ウホッ、いい男」とか言ってハァハァしだしそーだ。
(それはそれで見るのは楽しいんだけど、自カプではイヤだ)

ファンタジーだろうが、なんだろうが結局は相手限定の固定カプに萌える。
別れても、異性と付き合うほうがまだ耐えられる。

266 :風と木の名無しさん:04/08/30 00:03 ID:NhxOEOqN
破局後の行動…。カプによって違うな。虹なんでオリジナルのキャラの性格とかもあるし。
カプ1
攻め→普通に家庭的な奥さんをもらって尻に敷かれつつも幸せな人生を歩む。
受け→普通に女の子にもてもてで適当に遊びつつも心から愛せる人にめぐり合えず寂しい人生を攻めを思い続けながら過ごす。

まぁだから俺様な受けはあの手この手で攻めを手放さないように頑張るのだが。
俺様だけど頑張るのだ。そこがかわいい。

カプ2
攻め→受けを思いながらも慕ってくれた女性とそこそこ幸せに暮らしつつ、一生受けを心配し続ける。
受け→攻めのことはわりとさっさと忘れて様々な男に可愛がられる人生を老年まで続ける。
女性にはたとえもててもうまく行かない。我侭で自分勝手だから。

カプ3
攻め→立ち直ったら男狩り。
受け→攻めのことをいい思い出としながらも傷付いた心を抱えて仕事に生きる。

267 :風と木の名無しさん:04/08/30 00:04 ID:z5EhfLKg
私は男も女もどっちもいけるバイキャラになることが多いなぁ。
だから受けも攻めも男女問わず付き合ったりしても構わない。
つーかぶっちゃけお互いにとってお互いが特別な存在でありさえすれば
カポーになっていなくても構わない。
むしろ恋愛じゃないほうに萌える。

268 :風と木の名無しさん:04/08/30 00:18 ID:URWMJ+Gl
>267
私が萌えてるカプのうちの1つがまさしくそれだ。
私の場合攻めはバイ、受けはゲイだけど。

かと思えば「お前しか見えねー」なカプもある。
キャラによって変わるんだろうな。

269 :風と木の名無しさん:04/08/30 00:31 ID:YCJM6FUJ
ゲイとかバイとか聞いていて、そういやうちの攻め、少年漫画の二次なのに
ふつーにはじめからバイ設定付けてたと今さら気付いた。
ジャンル全体になんかそういう、「このキャラはバイでしょ」的な暗黙の共通認識が
蔓延してるようなキャラだったから、今まで自覚しなかったんだけど、ダメな人はダメなんだとしたら
ちゃんと事前説明を入れとくべきなんだろうか。

270 :風と木の名無しさん:04/08/30 00:36 ID:QsUouQVr
>>269
二次設定でこのキャラはノンケですとかゲイですとかバイですとか、
童貞ですとか女性(男性)経験がありますとかそのときは受けでしたとか
包茎ですとかズルムケですとか、そういうのまで事前説明してるのって
あんまり見ないけどなあ。

271 :風と木の名無しさん:04/08/30 00:42 ID:ouptcCLt
二次設定で原作にない部分を細かく設定されると萎えるな。
誰かの捏造オリキャラもどきに興味は無い。

272 :風と木の名無しさん:04/08/30 03:34 ID:XkkLjkkb
つーか、ID:l665Xk0Lの思考回路って温帯っぽいなと思った。

273 :風と木の名無しさん:04/08/30 21:21 ID:SqBswyil
性別受けと乙女受けは別物だと思っていたけど
この板を見た限りでは同じ意味に捉えられてる気がする。
乙女受けも自分が考えてるのとは違うみたい。

ちなみにこう思ってました。
性別受け→自分が受けしかないと思ったキャラ。タイプいろいろ。
乙女受け→恋愛重視になっている受けの状態。外見関係無し。


274 :風と木の名無しさん:04/08/30 22:19 ID:QoU9X4TB
「性別受け」
一昔前の少女漫画ヒロインみたいな乙女思考の受けにたいし、
てめぇなんざ男じゃねえ!いや、女にしてもこんな奴ぁいねぇ。
てめぇの性別は「受け」だ!
という流れでできた言葉だと思ってたけど、違うの?

275 :風と木の名無しさん:04/08/30 22:23 ID:QoU9X4TB
性別受けは、乙女思考の受けをけなすときに使う言葉。
乙女受けは、単に乙女思考の受けを指している言葉で、
けなすときにも萌えを語るときにも、両方使われる、という風に解釈してた。

276 :風と木の名無しさん:04/08/30 22:26 ID:oqLHAUfG
公式のA×B(夫婦)とA総受(801)両方好きで
完全に入り口を分けて注意書きをつけた上で
両方をサイトでやってる。
A受派からは「Aタンを女なんかと絡ませないで!」と言われ
A×B派からは「Bタンが可哀想!801最低!」と言われ
両方から「ノマルか801かどっちかにしろ!」と言われる。
どっちも好きじゃ駄目なのかYO_| ̄|○

277 :風と木の名無しさん:04/08/30 23:19 ID:iEBy7/rK
目に入っても嫌!って人が居るから、
完全にサイト分けちゃった方がいいと思う。

278 :風と木の名無しさん:04/08/30 23:27 ID:zn9V6xvF
これがA×BとC総受なら文句も出なかったんだろうね…。
まぁ文句言う香具師が厨だろうし、どっちを好きでも構わんと思うけど、
文句言いたくなる気持ちも分からんではない。スマソ。

サイト分けた方がいいに自分も一票。

279 :風と木の名無しさん:04/08/30 23:36 ID:QsUouQVr
もう知ってるかもだけど同人板に複数属性者スレがあったよ

280 :風と木の名無しさん:04/08/30 23:52 ID:SqBswyil
サイトの趣旨に口出しされるのは嫌な事だけど
それだけ好かれてる事でもあると思う、といい方向に考えてみる。
どうでもいいサイトならフーンで終わりだろうから。

>274-275
そうか性別受けって貶しの意味があったのか…
あんまり使わない方がいいか。

281 :風と木の名無しさん:04/08/31 00:38 ID:Y+k6yBDt
>276
入り口で注意書き付けて分けてそれなのか……辛いね。
276さんが両方とも好きな心理は痛いほどよくわかるけど
もしできるならサイトを分けたほうが、276さんの負担は減りそうな気がします。
両方好き! という人もいるとは思いますが、基本的にノマと801者の間の
暗くて深い溝は、ちょっとやそっとじゃ埋まらないとオモ…
とはいってもサイトを分けるのも、言うのは簡単だけど一大事業だよね。
もし自ジャンルなら姐さんのサイトに伺いたいくらいなんだが。

282 :風と木の名無しさん:04/08/31 01:15 ID:eNB9R/eo
>>276
それはカップリングがどうということではなく、
ただ貴方がどっちつかずのコウモリで
「どっちか選べよ」と両方に嫌われているんだ。

283 :風と木の名無しさん:04/08/31 01:26 ID:I44xF9aK
>276
入り口分けてるなら、別にいいと思うし
個人の嗜好の違いだから文句言う奴が厨だと思う。

ただ、自分がそのA総受けにハマってたとしても
姐さんのサイトには行かないかもしれん…管理人さんの
考え方ってけっこう共感できないと避けちゃうかも。

284 :風と木の名無しさん:04/08/31 01:28 ID:T6UOgXjX
>>282
そりゃ言い過ぎ

285 :風と木の名無しさん:04/08/31 01:30 ID:MqYeD0Y1
一棒一穴主義の人からはともかく、総受やら複数カプやってる人に
ノーマルやってることに難癖つけられる筋合いはない…とひっそり思っている。
自分も276さんと同じ状況なので。A総受でなくC×Aオンリーだけど。

286 :風と木の名無しさん:04/08/31 01:38 ID:RhGZ0hRD
>285
そりゃ違うだろ。
自分はA総受けサイトだが、Aのノーマルは大の苦手。
ノーマルが苦手だから801やってる自分にとって、
総受けならノーマルでも何でもOKだと思われると心外だ。

自分も>276のサイトには行けないな。
どういう形で運営しようが管理人の自由だから
文句言うなんてとんでもないが。

287 :風と木の名無しさん:04/08/31 01:45 ID:e+yJcZYp
オフでの友達なら276さんのような人もいっぱいいるけど
オンだけの付き合いだと難しいかもしれん。
管理人さんの嗜好って結構細かいところまで気にしちゃうんだよね。
好きなら尚更。

288 :風と木の名無しさん:04/08/31 01:52 ID:wYIpuSQg
>286
>総受けならノーマルでも何でもOKだと思われると心外だ。
難癖つけるな=何でもOKなんだろ?じゃないと思うが…
強いて言うなら、雑食なのはお互い様だろ?って感じじゃないか?

289 :風と木の名無しさん:04/08/31 02:30 ID:JOA17TCo
>282は言い過ぎかもしれないけど、A×Bにしてみたら「この人は同時にA総受け」
萌えがあると思うと付き合いにくいだろうし、A総受けの人にしてみたら真逆のことを
思われるのでは。それがコウモリみたいと受け取られるのかと。
でもそんなに厨がわくのは可哀想だが、よっぽど>276のそれぞれの作品が
萌えて大好きな人が多いんだろうな。

290 :風と木の名無しさん:04/08/31 03:32 ID:BEyD7iZL
私も相談したいことがあります。話の途中スマソ。
本命A×BのC×B(本命と大差ないほど好き)サイトを作りたいのですが
Bは801関係なく誰と絡ませても美味しいキャラなので
今後はD×BやE×D(ほんのり801)も増えそうな予感なのですが
雑食だけど、総受けとは違ってA×Bを作ってる時はCはただの友達
そういう設定にしたいのです。Bと絡んでる時はAは話の中に入れない、いてもただの友達。

A〜E全部ページを分けたりなんだりするつもりなのですが
これって「総受け」に入りますか?
B受けのジャンルは総受け嫌い派(固定派・あってもA×B、C×B程度)と
総受け支持派に分かれちゃってます。
狭いジャンルだしB受けが王道ってわけでもないんで、マターリしたいのですが…

上手く言えないけど、誰かが当て馬になるとかは嫌なので
話の中のカプはそれぞれ完全固定。と言う意味です。



291 :風と木の名無しさん:04/08/31 04:19 ID:Y+k6yBDt
>>290
総受けという言い方はたいてい、特定のキャラ(仮にB)がどんな相手にも
受けであることは前提として、基本的に↓の二つの意味で使われてる。
・同じ世界で複数のキャラがBにハァハァする:キャラが総受け
・並行的別世界で一世界一人ずつ異なったキャラがBに(ry:作者の嗜好が総受け

後者を「複数同受け」とか呼んで区別してた方々もいたけど、前者も後者も
ひっくるめて一般的には、特にこだわりのあるワンカプ固定派には「総受け」と見られることが多い。
総受けを苦手とする人にも、争奪戦だけが嫌だとか、それぞれ別の絡む根拠があるなら
複数カプがあっても桶という人たちもいるから、>290で書いたことをまとめて説明書きにするか
「それぞれ別次元・当て馬なし」とでも書いておけば、固定派にも受け入れてくれる人は
いるかもしれない。でも、全ての固定派の人たちに「総受けではない」と思ってもらうのは
とても難しい、つか不可能だと思う。わかりにくい長レススマソ
蛇足だけど、「B総受け」と「A×BとC×BとD×Bがあります」を別物と考える人もいるから
多少長くなってもいいなら説明にはそう書いておくといいかも。

292 :風と木の名無しさん:04/08/31 10:01 ID:W65HHArq
>276
ノマルもA×Bも好きだ! 両方見られてウママママー!!
こういう声は届いておらんかのう?
少数派かもしれんが、そう思ってサイトを見にきてる人もいると思うよ。
大半はどっちか属性だけどキニシナイ! 閲覧者だと思うが。
入り口分けて目に触れないように配慮してるのに、文句言うヤシの
相手はしなくてよろし。

ノーマル駄目なので、両属性な管理人さんとは交流したくないと
いう人がいるのもわかるが、同じように、管理人の嗜好は誰にも
責めることはできないよ。

293 :風と木の名無しさん:04/08/31 15:12 ID:Z0hegDhK
パロでAというキャラが当て馬キャラな場合、はっきりと
「Aは当て馬です」と明記したほうがいいんでしょうか?
それはそれで厨だと思うんですが、Aが好きな人に
申し訳ないので説明書きにそう記述しようか悩んでいます。

294 :風と木の名無しさん:04/08/31 18:46 ID:yirqx9nL
当て馬ってほどじゃなくても、B×Cを書く際に、
少しでもBやCやに思いを寄せているキャラが出るなら
「片想いキャラ有、B×C以外のC受本命の方は注意」とか
「B×C、Aが可哀想なお話なので注意」みたいに書いてる。

Aは当て馬です、のがいっそ潔いのかもしれないが。

関係ないけど、自分は自カプがA×Bの場合、C×Bのお話で
AがBの友達ポジションになって、Cへの恋のアドバイスしてる
だけでもう当て馬と認識してしまう。
さすがに極端な認識だと思うんだけどダメなもんは仕方ない…

295 :風と木の名無しさん:04/08/31 21:49 ID:L9TWYTri
>>293-294
どうか、どうか「B×C、Aが可哀想なお話なので注意」にしてくださいませ。
Aは当て馬です、は悲しい。

296 :風と木の名無しさん:04/08/31 21:59 ID:W1j9AmM9
当て馬なら当て馬だと明記するのは、厨でも何でもないと思う。
私がそのキャラのファンなら、はっきり書いといてくれた方がありがたい。

297 :風と木の名無しさん:04/08/31 23:33 ID:Y/vBUSgJ
「当て馬」の表記には愛は感じない。
そのキャラのファンだったら作者を憎むかもね。
作品上に相思相愛になるカップリング表記のみでいい。

298 :風と木の名無しさん:04/08/31 23:33 ID:Y/vBUSgJ
訂正 作品上で相思相愛

299 :風と木の名無しさん:04/08/31 23:47 ID:W1j9AmM9
最萌えキャラがAだったとして、B×Cもまあまあ好き。
B×C表記だったんで試しに読んでみたら、最萌えキャラが当て馬に使われてたらどうよ。
私だったらそれこそ作者にむかつくな。

Aが当て馬だって最初から書いておいてくれれば、表記見てスルーするだけだ。
表記がどうのという以前に、作中で当て馬に使ってる時点で愛は感じない。
だったらないことを予め言っておいて欲しい。近寄らないから。

300 :風と木の名無しさん:04/09/01 00:04 ID:yF2eY/u5
長い注意書き書きたくないってんならA×B←Cでも十分だと自分は思う。
この場合カプ表記部分がA×BになってるからCが当て馬扱いだと判断するし。

301 :風と木の名無しさん:04/09/01 00:12 ID:Ywl/bAkq
質問。
当て馬って、エチあっても本命じゃなかったら当て馬?

例えば、A×B前提として、CもBが好きで、
一度はC×Bでエチまでいったとして、
その場合の表記を、A×B+C×Bって書いたらまずいのかな?
Cともエチがある以上、カプ表記はしておくべきだと思うんだけど。

302 :風と木の名無しさん:04/09/01 00:12 ID:6/nbKEM6
たまに「A×B←Cだけど、Cもオイシイ役どころだから大丈夫ですよー」とか
書いてあるのを見るが、あれはどーなんだろう?

自分的には、「当て馬」になってる時点でオイシイも何もないと思うんだが…。
案の定Cはフラれていた…ただ嫌な奴にはなってなかったのが救いなのかもしれんが。
でもCファンな自分としては、ぜんぜん大丈夫ではなかった。

303 :風と木の名無しさん:04/09/01 00:29 ID:C231re3w
>301
最終的にCが報われず失恋するならエチがあろうとなかろうと
自分だったら当て馬だと感じる。
A×B←C(C×Bのエチあり)の表記ってのはダメ?

304 :風と木の名無しさん:04/09/01 00:55 ID:bO7KA2zV
>302
私も以前書き手本人が「Aがかっこいいです!」という作品を読んだけど
A×Bと表記してあるのに実際はBとCが両思いでAがBを好きだけど身を引くと言う内容だった。
それがかっこいいかどうか、A×Bといえるのかはさておき
Aファンの自分としては激しく憂鬱だった事だけは覚えている。

305 :風と木の名無しさん:04/09/01 00:57 ID:YvYt8vuV
>>303
それがよさそうだね、わかりやすくて。

昔は完全に一棒一穴だったんだけど、新しいジャンルで総受にハマった。
いろいろとカプ表記に気を遣う。昔は楽だった。

306 :風と木の名無しさん:04/09/01 01:01 ID:/V2/ezWE
>301
エチのあるなしは当て馬かどうかには関係ないと思う。
むしろエチがあるほうが当て馬に感じる、というのは極端かもしれないが自分はそうだ。
そして、Cがちゃんと誠実に、メインカプと同じくらい力入れて扱われてれば
エチはあってもなくても当て馬だとは思わない。
最終的にどのカプにおちつくのかは、決まってるなら書いておいてほしい。
読むときに心構えしてから読めるし、避けることもできるから。

「おいしい役どころ」とかそういう作者の主観は、相容れない読者もいるから
できたら事実だけを書いて欲しいと思う。
ちょっと愚痴入るが、A×B本命のB総受の人のC×Bで、自分の最愛キャラはCで、
「Cもおいしい役どころ」とか言われてて、読んでみたらC×Bがほとんどゴカーンだった上に
あとでCがAにこてんぱんにされてて、その後のCへのフォローは一切ないままに
A×Bが完全両思いでラブラブになったりしたら、読んだ自分は泣きたくなるから。

307 :301:04/09/01 01:03 ID:Ywl/bAkq
なるほど。
参考になりました。
レスくれた人ありがとう。

308 :風と木の名無しさん:04/09/01 01:23 ID:P2V8PpA0
うーん……、私も今ちょうど、最初A×Bから途中C×Bになり
でも最終的にはA×Bという話を書いてるんだけど、
B(受け)がAとC、どっちとくっつくのかで読者さんを
はらはらさせたい、という思いがあるから
カプ表記はA×BでC×Bにしようと思ってたよ。

だけどここ読んでる限り二次の場合は、話の展開よりは
最終的に成立するカプ表記にこだわった方が良いみたいね。
自己満足を取るか、読者さんの気持ちを汲むか……どうしよう。

309 :風と木の名無しさん:04/09/01 01:59 ID:w94wlnp5
>308
A×B、C×BのB争奪戦。みたいな表記だと
わかりやすそうだし、争奪戦が嫌いな人は避けるから
問題無さそうな気がする。


310 :風と木の名無しさん:04/09/01 02:04 ID:5mdiYpBx
>>306
可愛くて魅力的なBとHできるなんて、Cはなんておいしい役どころ!
ってことだったんでない? 
ときどきマジにそういう発想する人いるからね。
客観的にものが考えられないというか・・・。

311 :風と木の名無しさん:04/09/01 02:27 ID:bO7KA2zV
309に同意。AvsC×B表記なら争奪戦で
どちらとくっつくか判らないと自分なら認識する。
両方好きなら読むし、片方しか駄目な時は
どう転ぶか判らないので自分から避けます。

312 :風と木の名無しさん:04/09/01 02:27 ID:XZLhFGaJ
>308
個人的には「どっち!?」みたいにはらはらさせられるのが好きなので
その表記で十分なんだけど、>309みたいな方が無難かもしれないすね。
A→B←C、エチ有りです、とか…。

313 :308:04/09/01 03:01 ID:P2V8PpA0
レスありがとうございます。
争奪戦かー。
でも実際AとCが表立って火花散らしたりする事も無いんですけど、
それでも争奪戦、でいいものなんでしょうか。
あー表記って難しいなー。

314 :風と木の名無しさん:04/09/01 04:13 ID:HH+Fm6Di
私ならA、C両方とHした時点でBが一番嫌いになってしまう。
最終的に本命攻とくっついたとしても落ち込むので
どちらともHありと書いてくれたほうがありがたいな。

315 :風と木の名無しさん:04/09/01 10:31 ID:Pi5eQRbJ
私はA×B、C×BのB争奪戦で片方と無理やりHするのは平気。
でもAともCとも和姦Hの場合、Bへの嫌悪感でイパーイになる。
受が不誠実な感じがしちゃうんだな。

316 :293:04/09/01 11:21 ID:jq8JHCUY
たくさんのご意見ありがとうございます(´∀`)
エチもありますので、やっぱりはっきりと「当て馬です」と書こうと思います。
物語の結末は同じでも、Aファンの方が受けるダメージは
当て馬だと知った上で読むのと知らずに読むのとでは別物だと思いますし、
双方の自己防衛上でもそうしたほうがいいですよね。

317 :風と木の名無しさん:04/09/02 00:24 ID:+P1ZJj+e
全然流れと関係ない独り言なんだけど、自カプA×Bの
好きなサイト・サークルは皆攻Aファンのところばかりだった。
自分は受Bのファンなのに不思議だ。
攻ファンのカプものって大抵一棒一穴主義だから
総受苦手な自分にぴったりくるんだろうか。
ちょっと受がいい扱いすぎてファンとしてこそばゆい気がするんだけど
どちらも対等な話が多くて安心できる。

318 :308:04/09/02 01:52 ID:Uw2KU0i2
レスありがとうございます。
何度も申し訳無いんですが最後にもう一個相談。
姐さん方のレスを読んで考えた結果、自己満足との妥協点をはかって、
話の展開がわかってもカップリングやHの有る無しを知りたいという人向けに
ネタバレ的なページを別に作り、リンクを貼ろうと思うのですが
この方法で何か問題点があればまたご意見ください。

319 :風と木の名無しさん:04/09/02 04:50 ID:plekXqL6
>318
いい方法だと思う。つか親切な人だなあ。
ネタバレページへのリンクをわかりやすくしておけば、ありがたいとこそ思え
ワンクリック増えたくらいで文句言う閲覧者はいないと思う。
結末知りたくない人もいるだろうから、そういう人にもありがたい。

320 :風と木の名無しさん:04/09/02 16:43 ID:i8Mp7Pmu
まあぶっちゃけて言えば、よーっぽど実力のある神サイトじゃない限り、
二次創作を読むときに、どっちとくっつくかではらはらしたいとは思わないけどね。
二次は普通、好きなカプで萌えたいから読みにいくもんだし。

閲覧者は文句こそ言わないだろうが、
「こんな話でわざわざネタバレページなんか作ってるよ(プ」
と思われる可能性は大いにある。

321 :風と木の名無しさん:04/09/02 17:06 ID:Zc4mQg7U
私は「A×B、C×B」とか「A×B←C」とかの話を見ると
作者は、実はBにこそ愛が足りないんじゃないか?とか思うんだけど
そんなことないかー?

いや、BはAのことだけが好きで一方的にCにちょっかい出されてるとか
(それもCファンには気の毒だと思うけど・・・)
Bは、AとCの気持ちには両方とも気付いてないとかなら許せるんだけど
(それも、どうかと思うが・・・キツイ話じゃなくてギャグっぽい話ならアリかなと)

AとC、どっちにしたらいいか迷っちゃう・・・みたいなBが書かれてると
Bファンとしては激しく作者に殺意を覚える。
お前、Bをそんな浮気性にして本当にBが好きなんか?とか思う。
単にBに自己投影してモテモテ状態になってるだけじゃんかと。
なんか本当にBをキャラとして好きで大事にしてるようには見えない。

そのキャラが攻めでも受けだとしても、一つの話の中で、
あっちにフラフラ、こっちにフラフラしてるのって
本当に作者は、そのフラフラキャラが好きなんですかね?
読んでる者にとっては激しくそのキャラが印象悪くなる。むしろそんな風に書かれて可哀想。

322 :風と木の名無しさん:04/09/02 17:14 ID:3pvahJEm
よくも悪くもキャラに自己投影なんて誰でもやってるんじゃないの。
程度の差があるだけで。
自分は頑固固定者だけど、不貞という二文字に激しく嫌悪感を持っているからだと自己解釈してる。
誰にも邪魔されないふたりだけの世界が大好き。
それも自己投影だと思うが好きにやらせてくれ、と思う。

323 :風と木の名無しさん:04/09/02 18:04 ID:RtftPCQv
>322
漏れも受攻固定頑固一穴一棒主義者で、不貞に激しく嫌悪感持ってるよ。
自己投影キモイと総受け好きの人から言われて凹んだことあるよー。
漏れにはほいほい誰にでも股を開くことの方が、私にとってキモイんです、ほっといて下さい…

324 :風と木の名無しさん:04/09/02 20:03 ID:Xm1/DXXi
>321
自分は受けAが好きで、もしAが死んだら自分も生きてられないし
Aに危険が迫ったら自分の命を捨ててもAを助けたいと思ってる。
でも二次創作で萌えるのは、Aが輪姦されるシチュ。
他にも攻めは複数いる。
それでAに愛がないとは決め付けて欲しくない。
キャラに対する愛情と二次創作上での萌えは別次元だ。

801嫌いから見れば、固定だろうが総受け総攻めだろうが
原作でホモじゃないキャラをホモにしてる時点で愛がない、と言われたら
それは違うだろう、って思うだろ。

実際固定だろうがそうじゃなかろうが、キャラに愛がなくても萌えられる人はいるし
そうじゃない人もいる。
嫌いなのは仕方ないけど、作者に愛がないと決め付けるのはやめて欲しい。

325 :風と木の名無しさん:04/09/02 20:58 ID:yaZL8OXC
散々ガイシュツだが、キャラによって一棒一穴だったり総受上等だったりする。
「こいつはアイドルだ!みんなに愛されててナンボ!」と思うときもあれば
「この受にはこの攻以外あり得ない!」と思うときもある。
ずっぽりハマるのは後者のほうが圧倒的に多いがな。

ただ総受でもそれぞれのカプが別軸で進行してないと嫌だ。
>322みたいなのはノーサンキューだな。

326 :308:04/09/02 21:17 ID:Uw2KU0i2
とりあえずうっかり読んでしまった読者さんを
不快にさせる、という事は少ないようなので
前述の方法で行こうと思います。
自意識過剰だと思われるのは自分の力量が無いせいだから、
そう思われないように努力するしかないですよね。
しつこく相談したにも関わらずいろんなご意見ありがとうございました。
以降名無しに戻ります。

>321
自分の書こうと思ってる話の展開は>321の挙げてるどの例とも違うけど
だからといって同じ話の中に複数攻めがいるのが嫌いな人にとって
不愉快な話という事は変わらんし、それで敬遠されても仕方ないと思う。
ただ、カプ表記だけでキャラに愛が無いとか言われる筋合いはないよ。
私はBが好きだ。

327 :風と木の名無しさん:04/09/02 22:20 ID:RHbBX1RA
うん、作品傾向や萌えシチュで愛は測れないよ。
どんな扱いにするかはキャラによっても違う。
自分も今のジャンルでは「A×B←Cで過去にはD×B、さらにパラレルでE×B」
みたいな話を好んで書くようになったけど、Bのことは本当に悶えるほど好きだ。

でも昔はそういう受は尻軽っぽくて大嫌いだった。

328 :風と木の名無しさん:04/09/02 22:31 ID:h3M6kR4/
なんか、コピペに使えそうだ

>本当に作者は、その(属性)キャラが好きなんですかね?
>読んでる者にとっては激しくそのキャラが印象悪くなる。むしろそんな風に書かれて可哀想。

329 :風と木の名無しさん:04/09/03 01:30 ID:r14oH+gT
総受け好きだけど、各種カプごとに別世界なので
一つの世界に一カプだけだわ。
複数の攻めが受けの争奪戦をしているのも好きだけどその場合は誰ともH無し。
受けが好色で複数の攻めを誘うのは嫌い。
売春してるのも嫌い。受けを馬鹿にしてるようにしか見えない。


330 :風と木の名無しさん:04/09/03 02:18 ID:cJqxCNwF
自分は複数同受が苦手だなあ。多いんだ自カプ受に。

作者が一緒だと、どうしても世界が一緒に思えてしまうから
同軸でも別世界です、と言われても同じ受があっちでアソアソ
こっちでアソアソに見えてしまう。
しかも下手に同軸別世界な分、他の攻に隠れて「きみだけだよ」
とか言ってうまく何又も掛けてる受に見えてしまう。

頭の切り替えがきかんのだ。
上記で受のキャラが原作でも小悪魔系悪い男なら気にならないが、
原作ではいいひとで生真面目なキャラだったりするとダメポ。

331 :風と木の名無しさん:04/09/03 02:28 ID:ym3bV5rM
>>330
説明がないと浮気者に見える気持ちはわかる、総受けの場合も総攻めの場合も。
相手が変わってるのに似たストーリーだと特にそうだね。
私は「別次元別世界です」と強調して書いてあれば納得できるので、
説明書きがあると助かる。

332 :風と木の名無しさん:04/09/03 18:19 ID:yhOk7pDC
別世界でも同世界でも、複数同受ははっきり言って好き。
作者の力量でいくらでも渋く萌えつつ読める。

不快感を感じるのは、カプ表記などでは判らないようにしてあっても
明らかに特定カプや特定キャラへの嫌悪などが
内容に滲み出てしまっているもの。
王道カプA×Bに対して、C×Aの人がかくC→A×Bでの
Bの扱いが最悪だったりとか。
読者として心が冷えるのは笑顔の下の悪意ってやつ。

333 :風と木の名無しさん:04/09/03 19:13 ID:HNXQgDuh
>332
ウヘェ…それ個人的に最悪だなぁ…愛のない腹黒化ってだけで気分悪いのに。

私もキャラ次第で総受け、総攻め、一棒一穴、リバと萌え方は様々だし、
別世界で複数同受け/攻めも、複数解釈する気持ち分かるし…って、抵抗ないなぁ。
キャラ次第では浮気性萌えするし、不貞却下もする。
一番嫌われ仲間作れないタイプだ…寂しいなぁ。

334 :風と木の名無しさん:04/09/04 14:42 ID:VG+CszNf
>332と似てるけど。

カプなしオールキャラと謳ってあるのに
AとBだけやけに絡んでて他のキャラは影薄いもの。
だったらA×B×Aとでも表記してくれよと思う。
あと入口に「カプは特にありません」と明記してあるオールキャラサイトで
実際見てみるとA×Bっぽいのがほとんどとか。
贔屓キャラや贔屓カプがあってもいいけど、それっぽいのしか書けないなら
カプなしとかオールキャラとか言わなきゃいいのに…
せめて「A贔屓です」とか「A×B要素含んでます」とか
一言添えるぐらいはできないものかと思うんだが。

335 :風と木の名無しさん:04/09/04 19:58 ID:V5f9G5r2
自ジャンルでもそういうサイト覚えがある。
A&Bでライバル以上友情未満、健全、カプ要素なしと説明してあるサイト。
話を読んでみるとAがやたらと軽くてBにばかり不自然に構いまくってたり
どうもキャラの性格設定がA×Bっぽいなという印象だった。
で、とある話を読んでみると、事後の描写らしきものから始まる話が・・・
もちろんBが受け側。
見ようによってはただ単に夜を明かしただけにも思えるけど
これってどうなの・・・と思って最後の作者のあとがきを見てみると

「どっちにでも(多分カプor健全)読めるように書いてみました☆」

さらに日記を見てみるとA×Bのオンリーイベント行った〜などの萌え話が・・・
サイトのあり方は自由だけどそれで「健全」を高々と名乗るなと。
ほんと「A×B風味」とくらい書いておいてくれと思った。
A×Bが大の苦手だったのもあってすごく不快に感じた。

336 :風と木の名無しさん:04/09/04 21:16 ID:hTlXYMg/
イラストサイトで開いてみないとどんな絵かもわからないのって困る。
タイトルだけじゃわかんねーよ。
寧ろタイトルよりもカプ傾向をわかるようにしろ!
A×B推薦サイトだってんだからそーかと思って開いてみりゃ
A×B C×B E×B D×Bの雑多ホモギャグイラストだった。
しかも他のイラもそんな感じので一切表記無し。


「B総受けホモギャグ」くらい表記しろや!見たくねぇもん見ちまったよ!!!

337 :風と木の名無しさん:04/09/04 23:33 ID:i7sNcjGs
書き手の意図と読み手の受け取り方が一致しない例ね…

オールキャラと名乗ってるのにA総受
確かに全員×Aという形なのでオールキャラと言えなくもないけど
オールキャラ=健全ギャグコメディと認識してるので
素直にA総受と名乗って欲しいと思った
A以外の攻役になる全員を当て馬変態ピエロ役にしといて
「全員に平等に愛はありますv」と言われても納得いかないよ

338 :風と木の名無しさん:04/09/04 23:51 ID:nJSVChVE
何度か目にした内容が、さらに再び繰り返されてるってことは
やっぱり悩みや愚痴の本質が変わる事はないからなのかねえ

339 :風と木の名無しさん:04/09/05 00:04 ID:7ZywWwl/
よく行くA×Bのサイトさんの日記で、
「近頃B×Aサイトばっかり通っています〜」とか
「もう、本誌はB×Aだしね」とか
「今度出す本のBがあまりにも漢らしすぎて、これってA×B本って
 銘打ってもいいのかしら?」とかある。
純粋に「だったらB×A本にしたらいいじゃん」と思うのです。
もしかしてこの管理人さんは誰かに背中を押して欲しいのでは?
とも思うのですが、B×Aを勧めたら私は厨でしょうか?
長くA×Bで活動している方なので、逆カプ本は出せないのでしょうか?

340 :風と木の名無しさん:04/09/05 00:09 ID:HElzkwlt
自分も時々339の管理人のような事言ったりするけど
あくまで自虐ネタのつもりなので本気にとらないでほしい…

でもB×Aサイトや本はわざわざ見に行かないので
その人の場合はどうなのか分からない。

341 :風と木の名無しさん:04/09/05 00:09 ID:goX4NqRp
んー、勧めてみてもいいんじゃない?
それでBxA本を楽しく書ければ世界が広がっていいことだし、
やっぱり書けなくて自分はAxB専門なんだという意識を深めれば
それはそれでいいことだし。
でも掲示板とかではやめたほうがいいかもなぁ。

342 :風と木の名無しさん:04/09/05 03:59 ID:0J0UTsHE
こんがらがってきた

343 :風と木の名無しさん:04/09/05 04:08 ID:eTlndkFO
可愛いヤツめ

344 :風と木の名無しさん:04/09/05 04:37 ID:oL7KDTLQ
>>339
管理人が本当は逆をやりたいけどどうしようか〜と迷っているように取れる誘い受けな文章を
日記で垂れ流していたりするのを見たら、WEB拍手やメールフォームなどで
背中を押してやってる。
誘い受け管理人は「受け入れてくれる同志(注:誤解)がいて嬉しい」と喜々として逆へ移っていかれる。
いなくなってスッキリして良い。

345 :風と木の名無しさん:04/09/05 04:58 ID:qTeEtmcX
>>339
自分なら日記まで丁寧に読むような好きサイトさんが
宗旨替えされるのはとても悲しいので必死にとめると思う。
「行かないで」とは言わないまでもA×Bの感想たくさん送ってみたり。
まぁ悪あがきなのはわかっているんだけど…。

346 :風と木の名無しさん:04/09/05 05:04 ID:PkMZZp3S
>345
いっちゃなんだがちょっとストーカーの癖あるよあんた・・・
相手の作家が誘い受けの構ってちゃんならうまく行くと思いますけどね

347 :風と木の名無しさん:04/09/05 05:33 ID:TYRFYUKq
またスゴい極論だな。
自意識過剰でなんでも悪意に取る性質なんだろうな。


348 :風と木の名無しさん:04/09/05 05:42 ID:PkMZZp3S
>347
またずいぶん断言的ですね

>345の内容が極端だから真逆の極端に振り切ってるだけ
ちゃねらなら日記を丁寧に読む=ヲチャと思うサイト主もいるだろうし
自分の行動を相手がどう解釈するなんて相手次第だと
2行目でちゃんと説明してますが?

349 :風と木の名無しさん:04/09/05 05:55 ID:GAOiR8KN
>>347
自覚がないんだから言っても通じないよ、止めとけって。


350 :風と木の名無しさん:04/09/05 05:59 ID:2cQGen93
>349
通じさせる内容でなし
性格なんて個人の問題だしな

351 :風と木の名無しさん:04/09/05 06:08 ID:i9tDj1am
オマイラ釣られてることに気付きなさいよ

>339は逆カプを薦める気満々で
薦める行為が厨か否か聞いてるのに
>345が見当違いな自分語りをしてるからだ

352 :風と木の名無しさん:04/09/05 06:17 ID:oL7KDTLQ
逆カプの話題を出して不愉快だからハッキリしろ→勧めるのもアリ
好きカプからいなくならないでほしい→好きカプへの愛溢れる感想を送りつつ、逆カプ話題はスルー

353 :風と木の名無しさん:04/09/05 06:22 ID:GAOiR8KN
>>351
そうか? どっちとも取れると思うんだが。

少なくとも私には「ぐずぐず言ってないで、だったらやれば?」というように読めた。
どっちかというと>>344に近い感じね。

まあ真相はわからないが、エスパーの多いインターネッツですね。
自分の意見として言う人のことを、責める権利があると思えるのっていいね。

354 :風と木の名無しさん:04/09/05 06:22 ID:oL7KDTLQ
逆カプサイトだけど管理人は自カプの話題を出しているわ自カプが好きなのかしら!?自カプを書いて欲しい→自カプをプッシュするのもアリ。

しかしこの場合、管理人は逆も読める〜と言いつつもカプは固定者だったりすると逆効果。

355 :風と木の名無しさん:04/09/05 06:26 ID:gkaGQuyV
ていうか>345って

>「近頃B×Aサイトばっかり通っています〜」とか
>「もう、本誌はB×Aだしね」とか
>「今度出す本のBがあまりにも漢らしすぎて、これってA×B本って
銘打ってもいいのかしら?」

こんなデリカシーのない発言するヤシを本気で引き留めたいと思うんだろうか
私なら止めない

356 :風と木の名無しさん:04/09/05 06:31 ID:xEesbbQA
>どっちとも取れると思うんだが。
dokogayo...

357 :風と木の名無しさん:04/09/05 06:43 ID:oL7KDTLQ
>>351が書き込むまで「逆カプを薦める気満々」とは全く気がつかなくて、
>>353が言うように「ぐずぐず言ってないで、だったらやれば?」だと思っていた。
そんな私は>>344

なんだよ、他の人は「逆カプを薦める気満々」だと思っていたのか?
見当違いなこと書き込んでいたのかよ…orz

つーか私は「逆カプ話ウゼエ消えろよ」と思う血の気の多い方だけど、
好きな作家だからやめてほしくないって思う人がいるのも当然だと思イマスヨ。

358 :風と木の名無しさん:04/09/05 11:01 ID:NZ0bWJof
後押しも引きとめもしない。
引きとめたってネ申の逆が好きだっていう気持ちは変えられないと思うし。
相手がどんなネ申でも逆カプをはじめたら即効ブクマから削除する。

359 :風と木の名無しさん:04/09/05 11:01 ID:WRfFVVHy
>>355
ハゲド。
気持ちが移ってるんだなと思って、そのサイトにはもう通わない。

360 :風と木の名無しさん:04/09/05 13:11 ID:jvsjtfl5
まぁその人のサイトなんだから、ウゼェ消えろよというより、
自分が黙って消えるべきだろうね。
見ないという選択肢はいつでも閲覧者側にあるんだし。

361 :339:04/09/05 14:08 ID:7ZywWwl/
皆様色々なご意見ありがとうございます。
私はA×B固定なのですが、カプ趣旨は個人の自由だし、
該当サイト管理人さんが度々B×Aの話題を出すので(本気っぽい)、
だったらB×Aでもいいんじゃないかと思ったのです。
固定から逆とかリバになっても、それは人それぞれだし。
特に不快感などはないのですが…。
少し>>353さんの考えに近い感じです。
でも、>>340さんのレスのように自虐なのかもしれませんしね…。

勧めるのは無しにして、傍観することにします。
ついて行けなくなったら自分が消えるということで。
あやふやな文章ですみませんでした。

362 :風と木の名無しさん:04/09/05 17:01 ID:XTQoIH4D
339さんはA×Bサイトも覗いているB×A本命者で、
A×Bサイトさんが自カプに傾いたんでおし、来い!
と思ってる人かと思い込んでた。

363 :風と木の名無しさん:04/09/05 19:39 ID:lLclb5uV
>362
同じくw
ただ339さんは冷静で大人だなと思う。
自分だったら、そんな誘い受け日記読んだら
複雑な気持ちがヲチへと向かいそうです。


364 :風と木の名無しさん:04/09/05 23:21 ID:s1e1yJm3
ていうか自身に固定者というアイデンティティがあるのに
人にリバや逆を勧めるってのは端で見てると不思議
正真正銘の利他的な真心から来てるのかも知れないが
普通は>362が言ってるように見えると思う

365 :風と木の名無しさん:04/09/05 23:53 ID:90Q+5gY1
>>339が語るA×Bを書いてるくせにB×A語りばかりする管理人みたいのがいたら、
大抵のA×B者は嫌な気分になるだろうな。

366 :風と木の名無しさん:04/09/06 14:37 ID:6m1/A/SH
愚痴吐き

好きなサイトさんの受け攻めが逆転しただけなのに、
閲覧さえできなくなって、サイト名を見るだけで
こんなに寂しい切ない思いをするなんて想像もつかなかったよ…

367 :風と木の名無しさん:04/09/06 22:15 ID:0bVzX0fS
無性に萌えたい気分なんだ。しかもオリジじゃなくパロで。
なのに、いくつかある好きカプはどれもオンオフ共にない。
攻さえ違えば、少ないながらもサイトや作品はいくつかあるのに、
それじゃダメなんだ。萌えるどころか萎えるんだ。
なんでこんなに不自由なんだ自分‥自家発電には飽きたよ‥( ´Д⊂

368 :風と木の名無しさん:04/09/06 22:27 ID:SxKTaACG
男女カプに限らず、どうしてWヒロイン的ポジションのあるカプは
互いに対抗したがるんだろう…
自カプ攻には受以外に仲の良い友人がいるのに
自カプではピエロ役だったり悪役小姑役だったりすることしばしば。
逆に攻×その友人カプではマイ受が当然のごとく当て馬引き立て役…。
どちらも攻にとっては重要な人物だと思うんだけどなぁ…
その友人を切り捨てるような攻は既にそのキャラじゃないと思うし、
マイ受も付き合いの時間こそ短いがこの二人なりの絆があるのに。
嫌いなら嫌いで仕方ないけど、原作での関係くらいそのままにしてほしい。ワガママだけど。

369 :風と木の名無しさん:04/09/06 22:41 ID:QZ9/TWvV
>368
わかる気がする。似たような構図はWヒーロー的カプでも良く見る。
昔の恩人と今の親友、どっちもそれぞれ大事な存在じゃいけないんだろうかと
何度思ったことか。
好きなキャラや好きな関係が多すぎると辛いこともあるよね。

370 :風と木の名無しさん:04/09/06 22:49 ID:skhJhCBp
それぞれ大事な存在として描かれてても、たとえば相談役とかそういう
ポジションだと、それはそれで文句言う人もいるよね。便利につかうなって。

371 :風と木の名無しさん:04/09/07 04:36 ID:PdMonqtu
格好良く書いてくれるなら、個人的には全然オッケーだな。>相談役。
むしろ好き。
秘かに攻めのことを想ってるのに、あえて背中を押してやる、
みたいな当て馬扱いは絶対嫌だけど。

372 :風と木の名無しさん:04/09/07 08:07 ID:OVm3a8a7
>秘かに攻めのことを想ってるのに、あえて背中を押してやる
こういう相談役よくあるよね。

前見た「友人役」キャラで、原作で特に仲良くもない関係なのに、
やたら受を構いまくり心配しまくり、むしろ受を自分が幸せにしてやれるなら…!
みたいな「花嫁の父」状態になってるのあった。
こういうの見ると流石に「便利に使うな」と思ってしまう。

373 :風と木の名無しさん:04/09/07 18:16 ID:UmL9w+W3
自分も当て馬相談役ってかなり嫌いなポジションだ。
密かに受(攻)の事を思ってる攻(受)相談役ほんとダメ。

ついでに言うと、372さんの見たののようにキャラがかわいい
自分の気持ちを相談役世話役キャラに投影してるタイプと、
原作で親友、コンビ等(AとB)のAと他のキャラとくっつける為に
BにはAと他キャラのキューピッド役兼Aの相談役になって
話を盛り上げてもらおうタイプが有ると思う。

友達カプ好きなんで後者は地雷。

374 :風と木の名無しさん:04/09/07 19:07 ID:9N79BIiZ
>371-3733みたいな人は、当て馬でなければ相談役嫌じゃないの?
だとしたらそれは相談役が嫌いと言うより当て馬が嫌いなのでは。

375 :風と木の名無しさん:04/09/07 19:08 ID:9N79BIiZ
3733って誰だよ・・・
ごめん、ポップアップがすごいことになるかも。

376 :風と木の名無しさん:04/09/07 19:24 ID:trk6Fsk3
何か当て馬でも、

A×Bで、CがBにゴカーンしようとしてAに殴られる
作者:「Cは可哀想な役ですみません」「C好きな人は注意」

A×Bで、CがBを想いつつ、Aへの恋に悩むBを励ます
作者:「Cの切ない思いが書きたかった」
    「AやBよりCを一番格好よく書きました」
    「注意書き無し、又はAを思うBの前に現れたC…とか」


どっちにしろ酷い役だと、個人的には思うんだけど、後者は酷い
役だとあまり思われてない感じでより苦手。

377 :風と木の名無しさん:04/09/07 19:24 ID:3N65NFa0
確か>1001までしか付かないから大丈夫だろう。

私は相談役も当て馬も嫌だな。
ホモであることがバレバレだったり、一つの作品(軸)にゴロゴロカプが居るのが苦手だから。
自分で考えて、自分で成長して、お互いのことを愛し合って欲しい。

378 :風と木の名無しさん:04/09/07 19:32 ID:+wsSP41m
でもそれだとカプ2人だけの世界みたいな話になったりしない?
それも息苦しいなあ。

私は友達キャラがいろいろ出てきて、自然に会話の中で
相談したりされたり応援したり肝心な所は隠したり、そういうのが好きだ。
なので相談役オケー。むしろ好き。

379 :風と木の名無しさん:04/09/07 19:43 ID:oPBSstai
>378
そういうやりとりでその作家自身の人間的な質が透けて見えるのが
ちょっとうっとおしかったりするんだよな
合えばウマーだが地雷なら致命傷

380 :風と木の名無しさん:04/09/07 20:10 ID:AxKRvE9E
>>378
私も、世界の中に味方はお互いだけ、みたいのは苦手だ…


381 :風と木の名無しさん:04/09/07 20:13 ID:wS0uZqz+
私は原作で仲のいいキャラが、原作どおり
単なる友達として出てくるんなら気にならない。

でも、友達だけどさっぱりした関係のキャラや、
特に友人でもないキャラ(しかもなぜか美形)が、
カプの仲を進展させるのにうってつけなお人よしの世話焼きや、
受を大切にしている過保護キャラとかにされてるのが好きじゃない。
「恋愛」「想っている」とかいう描かれ方じゃなくても嫌。

382 :風と木の名無しさん:04/09/07 20:18 ID:2t7Swisy
そろそろ自分語り入ってるよ……、抑え気味になー。
いや、愚痴ならちっっっとも構わないんだけど、主張は違うやろう。

私は書く人の腕次第かな、なにもかも全部。

383 :風と木の名無しさん:04/09/07 20:24 ID:XbKC5v8K
相談役が嫌だという人が、なぜ嫌なのかが
ここまで読んできてもわからない。

A×BでCが応援役だとして、Cファンが不満を持つならわかるんだけど。
そうじゃなくて、AかBのファンとして相談役が嫌なんだよね?

384 :風と木の名無しさん:04/09/07 20:33 ID:Z9sgSfQv
受が好きでも攻が好きでも「相談役」キャラが好きでも
当たり前にフォモカポーに「相談役」が出てくる展開自体が
基本的にあまり好きじゃない。当て馬になると完全に嫌い。
「登場人物総フォモ状態」が好きじゃないのと同じで、
完全に趣味の問題。

385 :風と木の名無しさん:04/09/07 20:39 ID:sbdIY24J
>相談役
友人として少し絡むというのならいいけど
そのカプの恋愛に首を突っ込まれるとダメだなあ。
相談役の一言で攻めが受けへの態度を変える、とかあると
おまい本当に受けが好きなのかと攻めに小一時間だ。

今思ったが、カプの恋愛に影響を与える役割のキャラが苦手らしい。
この点で相談役も当て馬も同じカテゴリに属している。


386 :風と木の名無しさん:04/09/07 20:59 ID:aRI1PTZU
「事情は知らないけど、最近あいつ元気ないから元気づけよう!」
みたいなのも、過保護とか世話焼きに入るんだろうか。
友達とそのへんの境目がわからない。

387 :風と木の名無しさん:04/09/07 21:10 ID:PdMonqtu
>>374
371だが、確かに相談役と言うよりは当て馬扱いが苦手。

マイ受けはジャンル内最大手カプ二人の先輩に当たるキャラで、
兄貴っぽく相談に乗ってやったり、横から面白半分にからかったりするのが割とあって、
それが結構好きだったりする。先輩風吹かせてるマイ受けが萌えなので。

だから当て馬じゃなきゃ全然オッケーと書いたんだけど、
ここ読んでる内に、作者の自己投影で、
ひたすら過保護に受けを心配するキャラに改編されんのも嫌だな、と思った。
幸いまだ読んだことないけど。

388 :風と木の名無しさん:04/09/08 01:12 ID:GaF5qTbA
ときどき思うんだが、皆さん
「マイ萌えキャラは、別のカプ話ではこんな役を〜」とかいう話してますが
本命キャラや本命カプが主要でない話とかも見たりするの…?

それで見たとして、本命キャラが気分が悪くなるタイプの役柄に
なってる話とかを見たら、心中で激しく罵倒でもすんの?
なんか誰が見てるか分からなくなって怖くなってきた…。

一応、本命カプ以外の登場キャラも愛をこめて書いてるつもりなんだが
もしかしたら、すげー恨まれてるのかもしれんなーとか…。

389 :風と木の名無しさん:04/09/08 01:16 ID:rMCWdVKn
誰かの萌えは誰かの萎えなんだからしょうがない。
堂々と好きなの書いてればいいじゃん。

390 :風と木の名無しさん:04/09/08 01:18 ID:t6A7BJK+
>>388
恨まれたとしても逆恨みとしかいいようがないじゃん、それ

391 :風と木の名無しさん:04/09/08 01:23 ID:Qajpf1mV
アンソロなんか出てるジャンルなら色んなカプ目に入るし
オンでも本命見に行った先に別カプアレば覗く事はあるよ。
ジャンルスレだって自分の好きカプのみの話題って所なんてないんじゃないの?

392 :391:04/09/08 01:34 ID:Qajpf1mV
あ、>391は>388さんの「本命キャラや本命カプが主要でない話とかも見たりするの…? 」に対しての答えです。
まるっきり自カプ以外のカプを目にしないなんて可能かなあ?と思ったんで。
388さんは愛情こめて書いてるそうだし、そういうのは見れば雰囲気で判るけど
書き手が嫌いなキャラをひどい役にわざと割り振るっていうのも実際ある話なんで(明言してたりする…)
別に本人を攻撃はしないけど、そのキャラの好き嫌い関係なく
面白くないものは感じるよ。

393 :風と木の名無しさん:04/09/08 01:48 ID:hSEahdgF
>388
あんまりみない。
でも自ジャンルは複数ジャンルやってるサイト様が多いので、
Aジャンルでは同カプでもBジャンルでは別カプ(はいいんだけど)逆カプだったりする。
つい目に入ったりもして。

自分のカップリングの悩み、といえば、
Aジャンルでは同カプサイト様が結構あって、
MYカプのキャラが別カプになってたりのところはないのでリンクが増えて嬉しいんだが、
Bジャンルは受けも攻めも総受け総攻め傾向なので、
Bジャンルではオンリーワンカプの自サイトからリンクを貼らせてもらいたいサイトがひとつもないことだ…。
BジャンルのMYカプの素敵な作品を作られるサイト様はたくさんあるんだけどね…。
こっそりブクマして通うだけ…。ちょっと寂しい。

394 :風と木の名無しさん:04/09/08 01:55 ID:F33WpJr6
うちのサイトでは、あるキャラの扱いがあまり良くないので
そのキャラ好きな人が見ないように説明書きをちゃんとしている。
それなのに、わざわざ見に来て気分悪くなられてもシラネ。

つーか当て馬とか相談役とか友達とか、まったくいないカプなんてないんでは?
無人島に二人っきりで生活してるわけでもあるまいし。

395 :風と木の名無しさん:04/09/08 02:54 ID:wWwnCqHs
注意書きありなら、もちろん閲覧者は文句言う筋合いじゃないが、
あんまり酷い扱いだと、ファンの嫌悪感は顔も知らぬ管理人を通り越して、
管理人の萌えキャラや萌えカプに向かうからな。

自分の萌えキャラには394みたいなファンはついて欲しくないよ。

396 :風と木の名無しさん:04/09/08 04:10 ID:LTWgtKuJ
私は>395みたいなファンの方が怖いが?

397 :風と木の名無しさん:04/09/08 04:55 ID:2Hb9mYg/
私は、当て馬OK。書かれ方次第だから。
萌えキャラが当て馬になってても、大切な扱いで崇拝ぽく書かれてる気がして
勝手に萌えるw
相談役も書かれ方によってはかなり面白い。外すと寒いのもご愛嬌かな。
嫌いなのは>>332の後半みたいに、キャラやカプへの作者の悪意が見えるのだけ。

398 :風と木の名無しさん:04/09/08 08:47 ID:7wzxVcJN
395の言うことは判るよ。飛翔ジャンルでもない私でさえ
「ドラム缶桜」は気分悪くなったもん。

399 :風と木の名無しさん:04/09/08 21:02 ID:9cAIad/e
私も判る。元になった作品とかじゃなく、801系ファンサイトなんかで
そのカプやキャラを見ると嫌な記憶がよみがえる。



400 :風と木の名無しさん:04/09/08 21:16 ID:DexOlJuD
自分は強固な受け攻め固定なので、
好きキャラが当て馬扱いでも、受け攻めさえ
自分と同じ解釈であれば、全然平気だ。
ただし、あまりにもキャラが原作と乖離してたら引くけど。

401 :風と木の名無しさん:04/09/08 21:42 ID:wGhUHnxJ
うちのジャンルには最大手カプA×BとA×C、D×Cその他があって、
マイ受けのCはAと親友(且つCはAに傾倒気味)なので、A×Bではよく小姑にされるよ…
自分は本命がD×Cで2番目にA×Bが好きだったんだが、
そういう訳でA×Bは見なくなった。

402 :風と木の名無しさん:04/09/08 21:51 ID:cr+lNYWg
同カプに>392の後半のような人がいて、
自分がジャンルで一番親しくしてる人(my神)と仲いいんだが、
その関係でどうしてもオフで会うと一緒になることが多い。
別に本人に対してはなんとも思わないんだけど、
作品はまったく見れないので話題に困る。
My神はその人が自カプに横恋慕的立場で描いているそのキャラの悪口言うと嗜め、
別の萌え話を振ってくれたりして、そんなところにまた惚れ直してしまうのだが、
自分にはそんな付き合いはできそうにもない。
まあそれに関しては、寂しいけどオフでの集まりに
参加しなければいいと割り切ったのだけれど、
神とはよくメッセなんかで同カプの人の作品の萌えどころとかも語り合ったりするんで、
その人の話題が出るたびにスルーする羽目に。
そこそこ付き合いのある人たちの中でその人のサイトだけにはリンク張ってなかったりと、
ささやかな主張もしてきたつもりだが、さっぱり通じてないらしい。
はっきり言うつもりはないので、それは仕方ないけど、
そんなこんなで、神との付き合い事態も苦痛になってきた。
もう一方的に感想とかいうだけにして、今より一歩引いた関係にするのが
一番いい方法なんだろうか……
でも一番話の会う人で作品も大好きだから、こんなことで離れたくないんだよー

403 :風と木の名無しさん:04/09/08 22:00 ID:dnHJAD/a
あなたにとってそれだけ大事な神なら、はっきり言うほうがいい。
「その人のキャラ扱いが駄目だから話を読めない」のであって
その人に他意はないんだと説明したらどうかな。
リアルでは何とも思ってないようだし。


404 :風と木の名無しさん:04/09/09 03:52 ID:5C83roiN
カプ解釈とリアル付き合いの兼ね合いって難しいよね。
私はA×Bで友人はA→B。
両者Bファンではあるし、カプ話以外では趣味の合ういい友達なんだが、「B中心で合同誌出そう」と言われるたびに固まってしまう・・・

ゴメンあなたの事は好きだけどあなたのカプ解釈はどうにも苦手なんだ。私はAとBをラブラブにする為に書いてるんだ。「正直原作Aは嫌い。Bにひたすら片思いする設定なら萌える」とか明言してるあなたとは本出したくないんだ(ノд`)


405 :風と木の名無しさん:04/09/09 10:47 ID:APkZFctr
でもさ…、キャラやカプをそういう風に解釈する人って、リアルでも多少は対人関係とか自己認識がおかしそうな気がするんだが…。違うのかい?

406 :風と木の名無しさん:04/09/09 11:30 ID:SEh3yVvq
>>405
ハァ?としか言いようがないよ、そのレス。

407 :風と木の名無しさん:04/09/09 11:32 ID:9gj08+7/
>>405
いや、そうでもないな。
あくまで作品単位でのみって人は確かにいる。
混同してる人間なら、そもそも>>402もさして悩まなくて済む気がする。

408 :風と木の名無しさん:04/09/09 14:20 ID:7JQQvUfu
リアルではいい人なんだろうが、作家さんとしてはかなり苦手な部類だな。

素朴な疑問だが、嫌いなキャラが可哀想な扱いされるのが好きな人って多いの?
私は嫌いなキャラは出して欲しくない派だ。
前にはまってた作品では、
身勝手な正義感を振り回してマイ受けを追いつめる大っ嫌いなキャラがいたんだが、
それでも露骨に扱いが悪いと、もにょもにょして萌えられなかった。

別に良識や正義感じゃなくて、
フィクションの中に作者の意識(=舞台裏)が露骨に透けて見えるのが嫌なんだと思う。
何かこう、ああ、自分は今、受けファンが都合良く捏造した作品を読んでるんだなあ、と、
すーっと覚めていく感じ。
ヤオイである時点で所詮捏造なんだが、そっちは何故か気にならないんだよね。
接点のほとんどない無茶な組み合わせでも平気。
何でだろ。

409 :風と木の名無しさん:04/09/09 16:49 ID:7pcLap0B
>
>フィクションの中に作者の意識(=舞台裏)が露骨に透けて見えるのが嫌なんだと思う。

これは分かるなー。
攻めは受けに何をされても妄信的にそばに居るだけ、みたいな話とか。
受けがストレス発散できれば良いのかなーって考えてしまう。

原作での関係は置いておくとしても、物語としての説得力がほしいかな。
強引だったりして説得力がないと作者の意識を感じてしまうのかもしれない。

410 :風と木の名無しさん:04/09/09 18:02 ID:9F429Is1
うーん。変に説教臭いのは加減をあやまるとダサイな、とは思う。

411 :風と木の名無しさん:04/09/09 20:08 ID:Qlaek/ep
自分の好きなキャラが人気なくてむかつくから、人気のあるキャラを
作品の中で酷い目(強姦輪姦死姦カニもろもろ)にあわせるのが
楽しいって人もいるからな〜。それをわざわざサイトで公言してた。
作品と本人は違うと思っていても、それでも人間性と作品って
通じるところもあるし難しいね。

412 :風と木の名無しさん:04/09/09 20:18 ID:OfxJSyTW
>>411
へぇー色んなひとがいるんだね。
自分は好きマイ受けがリンカーンとかゴーカーンとかされても
シュチュによっては禿萌えする_| ̄|○
相手が自分の贔屓攻めだと萌度アップ…。

便所の中で無理矢理ガッチュンは勘弁だけど。

413 :風と木の名無しさん:04/09/09 20:22 ID:X0EXyeKR
>>412
な、なんで便所は駄目なの?いや便器の中なら私も嫌だけど
便所でガッチュンは結構好きシチュだw
マイ受が悲劇が似合うキャラだから
ついつい悲惨な目に遭わせてしまいがち。

414 :風と木の名無しさん:04/09/09 20:30 ID:sAn1IPGc
くさそうだし…、壁に糞尿の飛沫が飛んでこびりついてそうだし…、
人目につくシチュ自体が元々好きじゃないからってのもあると思うけど。


415 :風と木の名無しさん:04/09/09 20:44 ID:OfxJSyTW
>>413
うーんどうにも公園などの公衆便所をリアルに想像してしまって。
やっぱ臭いからなぁ。あんま綺麗じゃないし・・。

人気の無い映画館内で無理矢理襲われちゃって受けがフェラされたり
喘がされたりとかは好きw
映画館内でガッチュンはスペース的に無理そうだが。

416 :風と木の名無しさん:04/09/09 20:56 ID:DClpDWki
自分は病室のベッドとか萌える。
余りでかい声出すと看護婦さんに聞こえるぞオラオラ、な展開。w
映画館フェラもいいなぁ。

しっかしこうして文字にするとへぼんだ…。orz

417 :風と木の名無しさん:04/09/09 21:11 ID:k0lzY87t
今好きなカプが教師と学生だからかもしれないが、学校とか萌える。
滅多に生徒が来ない資料室とか、人が来るかもしれない踊り場とか…。
台所なんかも萌えだ。
そして公衆トイレも萌えだw
(人が来そうなとことか、受けがやたら動揺してくれそうなとことか)

418 :風と木の名無しさん:04/09/09 21:41 ID:o9A6DpTm
>408
私は嫌いなキャラを出すとしたら悪役にしたいから、
絶対に受けにすることはないな。
でもどんなキャラでもファンはいるだろうから、
誰でも見れる表で嫌いキャラを悪役として出すことはない。

むしろ好きなキャラがかわいそうな目に遭う方が萌える。
酷いことされて苦しんで耐える姿に萌えるんだ。
でもそれで他の人から、好きキャラに対して愛がないんだと思われたら嫌だなあ。

419 :風と木の名無しさん:04/09/09 22:00 ID:mTcyamRC
嫌いなキャラのことは忘れていたいから出さないな。

>418みたいな人がいるのは分かっているけど、酷い扱いを
受けているキャラがその人の一番好きなキャラじゃない場合は、
嫌がらせのカモフラージュとの区別が中々つかないんだよなあ。

420 :風と木の名無しさん:04/09/10 01:26 ID:ywBz4UCb
>でもどんなキャラでもファンはいるだろうから、
誰でも見れる表で嫌いキャラを悪役として出すことはない。

同意。
でも、私は嫌いなキャラだと扱いが悪くなってしまう傾向があるから、
良いところを見つけようと努力し続けた。
結果として、嫌いから苦手にランクアップはしたんだが、
嫌いなキャラが好きなんですか、と聞かれてモニョモニョ……。
ほどほどが宜しいようですよ、何事も。

421 :風と木の名無しさん:04/09/10 02:04 ID:mNnziqTl
原則として「嫌いなカプ」はあっても「嫌いなキャラ」が無い
という事に気付いた…。

422 :風と木の名無しさん:04/09/10 02:41 ID:vKCvCqug
私も。
嫌いなキャラがいるような作品にはそもそも萌えない。

423 :風と木の名無しさん:04/09/10 03:17 ID:fuPdH5Gm
同じく。嫌いなキャラは好きジャンルにはいない。
それだけに、よそサイトで好きキャラがけなされ罵倒されてるといたたまれない。
嫌いなカップリングならカプ名が書いてあるから避ければいいけど
好きカップリングがかぶってるサイトにちらほらとそういうのが……。
どんなに楽しいサイトでも、カプ解釈が同じでも
キャラ罵倒があると見る気をなくす。


424 :風と木の名無しさん:04/09/10 06:49 ID:EaWgddgx
嫌いなキャラで思い出した愚痴。
Bが好きならA×Bも当然好きみたいな認識は勘弁して欲しい。
私はAが大嫌いなんだ。大事なBタンに近づくなという勢いで嫌いなんだ。
正直出来れば名前も見たくない程なんで、結局B萌えサイトの9割以上は
みることも出来ず。何より辛いのは、自分の本命カプとA×Bがかなりの
確率で被ってる(一緒にやってる)ことだ。必死にAのこと脳内あぽーんして
ます。

425 :風と木の名無しさん:04/09/10 07:43 ID:X5IEQbn2
>>424
嫌いキャラがらみのカップリング、私も思い出した…
私の本命カプ(B×Cとする)はうち以外で取り扱ってないけど、
原作でCはBと一緒にいることが多いのでB萌えサイトや同人誌にもちょくちょく出てはいる。
でも、必ずといっていいほどA×Bの添え物とか道具的扱いなんだよ。
そんな訳で、ますますA×Bが苦手になっていく。

426 :風と木の名無しさん:04/09/10 08:03 ID:pZMjrwZz
ジャンル内最大手のカプがA×Bなんだが
自分的には、Aは描写するのも苦手だし、ぜんぜん萌えられない。

自分は、C×BとD×Bをやっている。
C&D&Bがキャラとして三人とも同じくらい萌え萌えだからなんだが
B受けで複数カプをやってると、B受けなら何でもイケルと思われるらしくて
「やっぱりB受けといったらA×Bでしょ、C×BやD×BもいいけどA×B書いてくださ〜い」
とか言ってくる人が多くて鬱だ…。

「A×Bもいいと思うけど、書くのは苦手なんです」とかで誤魔化してるが
作品傾向見て、気付いてくれないものかなあ…。
かといって、あからさまにAは苦手とか書くのもイヤンな感じだしな…。

427 :風と木の名無しさん:04/09/10 09:05 ID:PiaHwUkP
なんか上の方達と似たような状況というか・・・
うちはB受萌えでA×Bサイト。でもB受萌えの仲間は、ほとんどC×B本命。
A×Bと表記してる長期連載に、Cを出しただけで
「最後はもしかしてC×Bになるのですか?(ドキドキ)」とか
ビビエスに書き込まれるし・・・。

サイト立ち上げたときに、同じB受だから仲良くしようと思って
C×Bのサイトさん達とのリンクに快く応じたのがいけなかったのかな。
C×Bも読むのは好きだったが、なんか苦手になってきた・・・。

428 :風と木の名無しさん:04/09/10 10:46 ID:aw6We9Ze
好きなマイナーキャラを珍しく扱っている所を見付けても、カプは悉く逆。 解釈が全然違ってて読めないorz

429 :風と木の名無しさん:04/09/10 14:17 ID:N9oEdUZM
>427
うちのカプと似てるな。ただ私はメジャーなC×Bの方だけど。

A×Bも読むの好きだし、A×BでCが普通の友達や知り合いになってるのも
新鮮で読むの楽しい。
でもA×Bの人は仲間少なくて寂しそうだ。
AB者としては、CB者に「ABいいですよね〜!Aカコイイ!」とか
「ABでのCの立場が好きです」とか言われるの嫌なもんかな?

430 :風と木の名無しさん:04/09/10 15:12:42 ID:Wjt4DAn+
嫌いなキャラがいるかどうかって、ジャンルにもよるような気がする。
平和な世界が舞台なら、嫌いキャラがいなくても不思議はない。
でも殺伐としたジャンルだと、そうはいかないな。

ところで、自分の場合、原作で嫌いだったキャラを、
801の攻めキャラにすると、すごく萌えることに気がついた。
どんなに嫌いだったとしても、攻めだと思うと、それなりに魅力がある。
もちろんホモにしてる以外は、人格改造は一切なしで。

かといって原作の非ホモな攻めが好きになるかというと、
必ずしもそうではないところが微妙だ。

431 :風と木の名無しさん:04/09/10 15:45:59 ID:Im/gXJli
原作の雰囲気というか、
作者が好きになってもらおうと思って描写してるキャラが好きになれないと、
その作品も好きになれない。悪役も悪役なんだから、悪役というだけで嫌いには
ならない。もちろん、興味のわかないキャラはいるけど。
あ、でも、妄想しだすとなんか好きになってくるのって分かるな…。

432 :風と木の名無しさん:04/09/10 18:03:10 ID:m763qrvB
>>430
>もちろんホモにしてる以外は、人格改造は一切なしで。

ホモらせ方にも色々あるけど、上の方にあった、
「受けにひたすら片想いする設定なら萌える」ってパターンとは違うの?

433 :風と木の名無しさん:04/09/10 18:17:43 ID:CtYOgYUK
二次で人格改造一切無しなんてありえないと思う。
原作者が書くものだけが人格改造一切なしといえるわけで。
二次の時点で、そしてやおらせてる時点で目糞鼻糞だと思う。
そういう自分も嫌いな性格改変とかはあるけど、それは好みにあわないだけのことだと思うし。
なるべく原作の設定を尊重しようとは思ってるけど、見る人によっては自分がやってることも、
捏造甚だしい、と受け取られることもあるだろうと思ってる。
すべて捏造と妄想だ、と思ってやり過ごしたり萌えたりするわけで。

434 :風と木の名無しさん:04/09/10 20:30:48 ID:jnK4HrVU
>なるべく原作の設定を尊重しようとは思ってるけど、見る人によっては自分がやってることも、
>捏造甚だしい、と受け取られることもあるだろうと思ってる。

愚痴吐き出していいかな・・・
自ジャンルはA×BとB×Aが二大勢力。というか、あまりキャラ数が多くない。
私はA受萌えなんだが、カプ組ませたいと思うキャラはB含め他のキャラのうちには見あたらず。
(他人様の読んでる分にはまあアリかと思うんだけど、
 自分で書くとなると「これじゃ原作のストーリーや設定の改変をやりすぎだよなぁ」と)
だったらいっそ作ってしまえと言う事でオリジナルキャラCを持ち出してC×Aをしている。

・・・やっぱりオリキャラはオリキャラってだけで拒否されるんだよなぁ。
違うんだ、A受が書きたいんだ。Bと男前に火花散らしつつでも実は受なAが書きたいがためのCなんだ。
私のAに対する愛とCに対する愛なんて、ドンペリピンクとエタノールぐらいの差があるんだよ。
実際Cはほとんど設定だけで、話には出してないじゃないか。

・・・改変度合いも基本的萌えベクトルも同じだと思うのに、なぜだろう、他のA受けさんの前では
自分から進んでごめんなさい言って撤収しなきゃイケナイ気がしてしまうんだ。
面倒だからB×A書きになってしまおうかという気もするが、その理由はどうよと踏みとどまっている。
結局オリキャラだろうと既成キャラだろう改変度合いがすさまじかろうと、
読み手が萌えるか否かがものを言うんだろうなあ。
とりあえず頑張って自分を磨こう。
いつの日か自信持ってMyネ申(B×Aサイト)のリンク貼れますように・・・いつの日だろ・・・

435 :風と木の名無しさん:04/09/11 01:39:14 ID:jR8kdmhV
ゴメンネ キモチハ ワカルンダケド オリキャラガ デバッテル ダンカイデ
ナエ
ナンダyo…

436 :風と木の名無しさん:04/09/11 01:44:52 ID:dOrYWaye
しかし、ほとんど設定だけで話には出してないなら、
なんでオリキャラが必要なん? というか、どうやって
読者に実は受けと分からせるの?

437 :風と木の名無しさん:04/09/11 01:53:31 ID:O1BbgU22
やっぱり受けファンでも攻めも好きじゃないとカップリングとして
萌えられないからな。

むりやり不本意なカプで活動するより、オリキャラを出した方が
潔くていいと思う。

438 :436(連投スマソ):04/09/11 01:54:34 ID:dOrYWaye
自分にとってみれば、Aが受けてる描写が楽しいのであって、いかに
それ以外の部分がきっちり書き込んであっても、設定だけの受けなら
受けってことに意味はないと思ってしまう。普通のファン小説でいいじゃん、とか。
オリキャラ自体は別になんとも感じない。だから、拒否してる人って、本当に
>オリキャラはオリキャラってだけで拒否
してるのかな、とかさ。いっそ話に絡ませて、受けてるシーンも書いてみたら?

439 :風と木の名無しさん:04/09/11 01:56:52 ID:ICiBgxZa
書き手の立場とするなら萌えを追求してオリキャラ出すんだろうけど、
読み手からすれば原作の展開を踏まえたキャラ同士の絡みを見たいわけで。
書き手の自己満キャラには用はないんだよな…。

440 :風と木の名無しさん:04/09/11 01:59:04 ID:wI1T0CKC
男女モノにありがちな、
オリキャラに自己投影スメルプンプン漂う、
ドリ臭がなかったら大丈夫かもしれん。

そこは好みだし、商業じゃないんだから
自分が萌えたいようにやればいいと思う。



441 :風と木の名無しさん:04/09/11 02:03:51 ID:ICiBgxZa
おっと、リロってなかった。438に絡んでるみたいだね。スマソ

しかし自分はオリキャラというだけで拒否だ…。
カプに無関係な2次創作のストーリー上必要なオリキャラなら問題なく読めるけども。
なんつーか好きな受キャラがどこの馬の骨ともしれん香具師と絡んでるとこは見たくない。
(同じ理由でドリも読めない)

442 :風と木の名無しさん:04/09/11 02:05:38 ID:ICiBgxZa
439=441です。
まぁでも嫌いな人は行かないだろうし、好きにしたらいいってのには同意です。

443 :風と木の名無しさん:04/09/11 02:10:48 ID:aAGV3axy
でも鬼畜担当とかは原作キャラを無理にゆがめないでオリキャラでやってくれたら
うれしいかな、自分は。
受がひどい事されてるシーンを書きたいが為に
薬盛ったり暴力ふるったり策謀めぐらせる腹黒男に好きキャラを改変されるのはもううんざり。
キャラ萌えの人が多いジャンルっていっそオリキャラ使ってくれと思うことしばしば。

>434のこだわりと遠い愚痴でスマソ。
個人的には434の言ってる事は共感できる。
引く人は引くだろうががんがれ。


444 :438:04/09/11 02:21:11 ID:dOrYWaye
>>441
いや、絡みにはなってないよ。どうしても出すなら話に参加させたら、と
言いたかったわけで。Cの存在価値って何、みたいな。
まあ、最終的には、自分でそれに萌えてるならそれでいいんだけどさ。

445 :風と木の名無しさん:04/09/11 02:42:32 ID:KPCY5wZp
自分も434と似たような状態。

あるキャラAに萌えに萌えて、アンアン言わされちゃってる妄想が止まらない。
ただ攻と合わせて カプ として萌えてるんじゃなくて、
男性向けにあるような、単独エロとか、顔なし×Aみたいな感じ。
(この顔なしは、元作品の設定上に出てきそうな敵キャラに相当)
自分の妄想を吐き出せるサイトを作りたいけど、
カプ表記の注意書きをどう書けばいいか悩んでる。

446 :風と木の名無しさん:04/09/11 03:08:51 ID:h/mK1O+r
陵辱なら、相手がオリキャラはむしろ(゚д゚)ウマー
カプ表記は「同級生×Aの強姦陵辱」とかそんなのでいいのでは?
先輩とか近所のオヤジとか。

でも原作キャラがオリキャラを、恋してたり愛してたりするのは辛い。
やられてるのならいいけど、どこの誰ともわからん男に惚れて
そいつを大事にしてるのは読みたくない。
書くのは自由だけど支持は得にくいと思う。

447 :風と木の名無しさん:04/09/11 03:14:06 ID:jSQaP81H
>443
>受がひどい事されてるシーンを書きたいが為に
>薬盛ったり暴力ふるったり策謀めぐらせる腹黒男に好きキャラを改変されるのはもううんざり。

それ、受けがやられてるのを見たいだけじゃなくて、
受けが「その攻めに」やられてるのを見たいんだと思うよ。
そこに生まれる関係性に萌えなんでしょう。
なのでオリキャラでは代えはきかないと思う。苦手なのはわかるけど。

448 :風と木の名無しさん:04/09/11 04:00:42 ID:5CFt2nSw
ほとんど出番がないまま、原作が終わってしまったキャラA。
分かっているのは名前と顔とAが置かれている立場のみ。
性格は不明。マイ受けBとの絡みは一切無し。たぶん面識すらない。

それなのに、いつの間にやらB受け内ではA×Bが準メジャーカプにまで成長してしまった。
Aの性格はどの書き手さんも大体同じなので、たぶんどこかの神サイトが始めたところ、
それが多くのBファンのツボを刺激して広まったんだと思う。

一応原作に出てはいるんだけど、ある意味ほとんどオリキャラ×B。
まあ、こんな例もあるってことで。

449 :風と木の名無しさん:04/09/11 04:11:31 ID:Bi/nr3PV
ちょい別系の話。
当方ジャンルでは、人の設定借用は可、オリキャラもかなり自由。
という前提には立っているんだけども。


キャラクタAの親のことを書いたんだよ、いるけど内容捏造。
ただし細かい情報なんてのは皆無、せいぜいA→親の感情くらいしか作ってない。

親×Aの陵辱設定で話書かれたorz
(↑がわかったのは、親のほうの記述ではなくて、Aの設定が完全に一緒だったから、
公式設定と勘違いしたのかもしれない。)

そういうのは自分で作ったキャラでやってよー……さすがに泣けた。

450 :434:04/09/11 04:32:37 ID:40Bx61HH
いろんな意見、本当に参考になります。

ちなみに、オリキャラCは
(原作のストーリー上)日常生活から引き離されているAに、こっそり(Cを想って)切なくさせたり、
Bに対して「(俺はアイツのなんだから)俺に触るんじゃねぇ」と反応させたりするために、
ギャルゲーの主人公なみに無味無臭を目指し作成したキャラです。(カッコ内は匂わせる程度の描写)
あと「エロ描写のみ」を書くためにも使いましたがこの時も顔なし扱い。

このぐらいなら大丈夫かと思ってたんですが、もろアウトゾーンの人も多いみたいですね。
オリキャラはオリキャラマンセーな作品が多いから駄目なのかと思ってたけど、
それとは別に原作キャラとオリキャラに大きな違いを感じる人もいるのか。
でも、もっと迫害されるかもと考えていたので、姐さん達の反応見ただけで相当安心。
(友人達はオブラートにくるんでくれたから本音がわからなかったんだ)

Cがちゃんと動く話を書いたら現在の読み手さんがどう思うかなと二の足踏んでたんですが、
自分の萌えに忠実に、「ブラウザバック上等!」の姿勢で書いてみようかな。
うっかり読んだらおもしろかった、とか感想もらえるように日陰でシコシコ頑張るぞー!オラァ!

451 :風と木の名無しさん:04/09/11 04:39:46 ID:YJrOLIJZ
Aが好きでA受けが見たいけど、ピンとくる相手がいない、
とりあえず攻めはBでいいや

・・・こんな感じに、好きキャラの受けが見たいだけで
攻めに愛はないのに無理にカップリングを作る人は嫌いだな。

452 :434:04/09/11 04:41:32 ID:40Bx61HH
リロってなかった。。。
元気出してな、449姐さん  _| ̄|○ノ○| ̄|_ソユコトモアルサ

453 :風と木の名無しさん:04/09/11 05:47:19 ID:aAGV3axy
>447
うーん
トークなんか見るとそのキャラである必然性は感じない。
むしろ451の言っている内容に近い。

「相手は誰でも良いんですけど○○だったらこういう事しそうかなーと、ハハハ」みたいな。
嫌いだけどこんな事する変態はこいつくらいとか明言してる人もいる。
まぁ、好きじゃないからこそひどい事してるのを見たいってのもあるのかな。
すごくすさむけどね、そういうのって。


454 :風と木の名無しさん:04/09/11 05:51:14 ID:Bi/nr3PV
……寒い。

455 :風と木の名無しさん:04/09/11 09:36:38 ID:xFpbadZf
>447
受けが「その攻め」にやられてるのが見たい
って、まさにその状態で何年も妄想してるが
攻めファンが見たらどう思うかと思うと
表に出せない。
確かにオリキャラでは代えがきかないんだな。
でも、攻めが誰であろうと、受けがひどいことされてるだけでも
萌えなので、オリキャラをAVのチンポ男にして出して我慢してる。

こっそり裏作って注意書きみっちりして、
「その攻め」にヤられてる受けが書きたくてたまらない。

オリキャラは、精神的な恋愛の対象となってたら、
例え一時的でも拒否反応示してしまうな。

456 :風と木の名無しさん:04/09/11 13:38:00 ID:5CFt2nSw
>>453
>「相手は誰でも良いんですけど○○だったらこういう事しそうかなーと、ハハハ」
>嫌いだけどこんな事する変態はこいつくらいとか明言してる人もいる。

変態にされること自体もあれだが、
あたかもそれが原作の後押しあってのことみたいに言われると、非常にすさむな。
受けにそんなことをしたい変態エロは、あくまでその作者本人であって、
それ以外の何ものでもないってことを、ちゃんと自覚しておいて欲しいね。

457 :風と木の名無しさん:04/09/11 15:06:34 ID:mNmU7iDz
>450
>Bに対して「(俺はアイツのなんだから)俺に触るんじゃねぇ」と反応させたりするために、
これはB→A×(or→)Cって訳じゃないよね
Bとの関係は、友情orライバルなどどちらにも恋愛感情はないんだよね

いや、どうでもいい事なんだけどちょっと気になった

458 :風と木の名無しさん:04/09/11 16:29:51 ID:lyy2JMGH
>450
悪いけど、その設定だと私もアウトゾーンになるわ…。
要するにあなたは受けキャラAはオリキャラCに惚れていて、
Aを愛する攻めキャラBに 嫉 妬 さ せ た い という
そのシチュのために、Cが必要――というかC×Aやってるわけなんだよね。
(Cのキャラをほとんど作り込んでないってことは)
これってよっぽどのA受けマンセーで、かつ日頃からBに不満を抱いてる
者にしか受け入れにくいシチュだと思う。
そうだな…。Bに対する鬱憤を晴らしたいと思ってる人たちには
喜ばれるんじゃないでしょうね。

459 :458:04/09/11 16:31:44 ID:lyy2JMGH
済みません。ラストの日本語が変だ…。

 喜ばれるんじゃないでしょうね。→×
 喜ばれるんじゃないでしょうかね。→○

460 :風と木の名無しさん:04/09/11 17:29:53 ID:Z6Tt5nmR
>450
通行人、店員、医者、同じ学校だがモブ程度の出番の同輩や教師
みたいな背景キャラならまずOKだが、原作キャラに関わる友人、
先輩、恩師、恋人みたいなキャラはおおむねものすごくウザイと思う。

オリキャラがオリキャラってだけで拒否されるって当然じゃないか。
ドリ者同士のドリ話ならともかく、ABやBA者にオリキャラを巡るAとB
の葛藤とか話されても困ると思う。

何か原作のキャラの関係性捏造や性格捏造を遠回しに蔑んでる
様だが、キャラ丸々一人と、そいつに関わる原作キャラの人間関係
迄捏造しといて何で原作重視のアテクシが迫害されなきゃいけないの!
って寒いぞ。

オリキャラの存在で原作の人間関係や感情に変化が発生するなら、
ギャルゲの通りすがり×Aや、主人公×女の子多数とは大分毛色が違う。

461 :風と木の名無しさん:04/09/11 17:37:32 ID:W/xrI0NO
>458
の話を読んだわけじゃないので、書き込みのシチュへの印象だけど
その扱いだと私もアウトすれすれかも。
もし私がA好きだったら「Aが思ってるCってどんな奴?」と自然に思う。
→相手キャラ描写がなければ、A受けシチュだろうと萌えようがない。
→もしキャラ描写があっても、オリジナルキャラにAはやれない。
 相手キャラが誰でもいい、ゴカーン他のシチュなら気にならないんだけど。

Bとの絡みはいいけどカップリングにすると何かが違うんだよね?
素直に「B VS A」を書けばいいのではないかと思うけど……。


462 :風と木の名無しさん:04/09/11 17:43:45 ID:1WPg7DUA
触手を相手にすればいい

463 :風と木の名無しさん:04/09/11 18:15:55 ID:5CFt2nSw
オリキャラ攻め自体は、書き手さんの力量次第では萌えるかも知れない。
しかし>>550さんのは私もアウトゾーンだ。

仮に私がAファンであっても、
どこの馬の骨とも分からんCに対して、原作キャラが当て馬扱いされてるのは見たくない。
(つーか、そもそも当て馬シチュが苦手だ)
同じく、どこの馬の骨とも分からんCを思って切なくなられたって、共感しようがない。

>>550さんはオリキャラCを出すことに慎重になってるようだが、
むしろ普通にC×Aのラブラブな話を書いた方が、まだしも拒絶反応は少ないと思う。
多分。

464 :風と木の名無しさん:04/09/11 18:21:10 ID:5CFt2nSw
ごめん。>>550じゃなくて>>450だ。

465 :風と木の名無しさん:04/09/11 18:50:55 ID:OnYhfWGb
>460
まるまる同意。

でも>434がオリキャラ×Aに萌えてるならサイトで
好きにしたら良いと思う。
あと、注意書きははっきり欲しい。

466 :風と木の名無しさん:04/09/11 20:22:42 ID:etgAjrYV
>>550みたいな話はアウトな人も多いと思うが、書き手の技量と
書きかた次第ではとんでもなく萌えな作品になると思うので頑張れ。
最近読んだスラがまさにそんな感じだったんだけど、その作品が
そのジャンルの中で私の最萌え作品なんだよ……

467 :466:04/09/11 20:23:30 ID:etgAjrYV
あう、私も>>550じゃなくて>>450

468 :風と木の名無しさん:04/09/11 20:45:03 ID:2O9behV9
>>550のオリキャラに期待する。

469 :風と木の名無しさん:04/09/11 22:41:53 ID:X+T/Uht4
ここはよくアンカーを間違えるインターネッ(ry


470 :風と木の名無しさん:04/09/11 22:45:46 ID:Bi/nr3PV
むしろなんでもネタにする板ですねと( ´∀`)ノ

471 :450:04/09/12 05:11:20 ID:F48O+tkT
・サイト入り口と作品の前にでっかい注意書き
・他サイトへのリンクは貼ってない。
・サーチも相当選んで入ってる。

読みたくない人が間違って読まないように対策はしてあるから、
地雷にはならないと思われ。安心してください。

ただ、こうやって引っ込んでしまうとよそからどう見えるのか分からなくなるので
おじゃまさせてもらいました。寒いコト言ってる自覚はあったんだけど、
他人の意見が聞きたかったんだ。スマソ
率直な意見本当に参考になりました。ありがとうです。
じゃ、名無しに戻ります。あとはたのんだぞ>>550

472 :風と木の名無しさん:04/09/12 13:41:50 ID:28qR+HgW
>読みたくない人が間違って読まないように対策はしてあるから、
地雷にはならないと思われ。安心してください。

最後まで高慢だったなアンタ。永遠にさようなら。

473 :風と木の名無しさん:04/09/12 14:22:24 ID:RZkwp8ox
450じゃないけど気分悪くなった。
高慢だとしても何が悪いんだよ。このスレ的に何か不都合があるのか?
何がそんなに癪に障るんだよ。血圧下げれ。不愉快だ>472
我慢できずに書き込んだ自分も同類だけど。ちと理不尽杉。

474 :風と木の名無しさん:04/09/12 14:23:23 ID:1v0s8BRH
なんだかなあ…

475 :風と木の名無しさん:04/09/12 14:32:21 ID:1c0ELQop
>>473
それでも嫌いな人間がいるだけでなく、受け入れてる人がいることが文面から
わかってしまったんでそ。
自分が嫌いなもの受け入れられてるのが、我慢ならんかったんだよきっと。
性格を責める時ってだいたいそういう別の理由だよね。

476 :風と木の名無しさん:04/09/12 14:51:54 ID:zUHzt8Mx
短時間に3人か

477 :風と木の名無しさん:04/09/12 16:08:48 ID:1v0s8BRH
いや自分は434=450に、なんだかなあ、したんだが…

原作に忠実に考えてオリキャラ投入したのに何で卑屈に構えなきゃ
いけないんだろう、でもいつかオリキャラ認められて(萌えられたもん
勝ちの原作改変とバカにしてる)B×Aのサイトにリンク貼りたい、とか
明後日な事言ってる上にそれを寒いって分かってて書きましたって
本当に21歳以上だったんだろうか、と思って。

安心してください、ってレスも別に高慢じゃないがアサッテだと思う。

478 :風と木の名無しさん :04/09/12 16:22:21 ID:imb82Q58
つか自分も脳内でオリキャラ妄想することはあるけど
恥ずかしくてとても作品として表に出すなんてできないよ。
堂々とやれる450はある意味勇者だな。

479 :風と木の名無しさん:04/09/12 16:40:53 ID:jfB6YetL
もう相談者は去ってるわけで。

> 原作に忠実にと考えてオリキャラ投入
434にとってはそれが忠実だったんじゃないか。
これ言い出すと「801やってて何が忠実だ」てことになるし。
なんであれ他カプを引き合いに出して自カプ語るのは印象よくないし
カプ違いサイトへのリンクも慎重にこしたことはない。
まあ、そのへんに気をつけれと。

480 :風と木の名無しさん:04/09/12 16:40:55 ID:CvrVKPWC
>つか自分も脳内でオリキャラ妄想することはあるけど
>恥ずかしくてとても作品として表に出すなんてできないよ。
なんかこう言われてみると、オリキャラ妄想ってドリに似てるな‥

481 :風と木の名無しさん:04/09/12 16:53:24 ID:1c0ELQop
ドリ嫌いってそもそもなんで存在するの?
話が合わなーいとか、私をこの立場に置くなぁぁっ!
というふうには思うけど、ある程度距離置けるとこもあるし、美味いとこはウマー(゚д゚)

はっきり言って、都合の良い世界でうはうは、てのを否定されたら困る。
まるで現実とフィクションの区別ついてない人みたいに扱われてるみたいじゃないか。
そんな人がネット上で発表して狭いとこで交流して満足するかよ。

ドリ好きな人は、趣味合わなくても人間としちゃ付き合いやすい部類だしなぁ。
いや、私が恵まれてるだけかもしれんけど。

482 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:04:43 ID:9H6e3c47
なんか…('A`)

483 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:09:27 ID:1c0ELQop
>>482
うん、はっきり言ってくれ。
ドリ自体にはたまにしか関わってないから傷つくようなこともないし。

484 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:14:52 ID:Hb9bfKzD
801がドリ(オリキャラ)見下すとか
やめてくれ。もちろん逆も。
相互不干渉でいいじゃないか。

二次創作やってる時点でキモ仲間。
捏造に優劣なんてないと、思うよ。
原作者がかくもの以外全部捏造なんだから。

485 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:38:26 ID:uS2rj9QV
注意書きさえしっかり書いといてくれれば
何を書(描)いても無問題よ。

486 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:39:46 ID:9H6e3c47
いやね、>480の
>オリキャラ妄想ってドリに似てるな
の一言から、突然悩みとも愚痴とも自分語りとも判別しづらいことをまくしたてられて
('A`)な顔になっただけ。それだけ。

487 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:43:53 ID:eba6ih08
やたらと被害者意識強いのとか思ってしまった。
あと、違いのわかるアテクシ、なんにでも心が広いアテクシってどうよ、
な書き込みにも('A`)な顔になってしまうな。
でも愚痴吐きスレなんだから仕方ないか。

488 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:52:52 ID:1c0ELQop
>>486-487
いや、会話の途中からドリは時々引き合いに出されてたし。
オリキャラが終わったからいいかなと思ったんだけど。
なんで嫌いなんかがよーわからんのよ、真面目に。

心が広いもなにも、私に801系で別物と思えるほどのものって滅多にないし。
ただの勘違い幻想なら(ex.私のところは性別受けではなくて本物の男!)ともかく、
わりと一般的な認識じゃん。

ていうか、心が広いと自慢してるように見えるとしたら。
気にしない派だからじゃないかな? 普段は節操なしと言われてしまうほうだから、
自慢になると気付かずにすまんかった。

489 :風と木の名無しさん:04/09/12 17:57:42 ID:MUMCi1N6
ま、こういうふうに書いてあったら私はもにょるだろうなぁ。
どーでもいいけど。

「ドリ好きってそもそもなんで存在するの?
話が合うわーとか、私をこの立場に置きたいぃぃっ!
というふうには思わないから距離置くし、美味いとこは('A`)ナッシング

はっきり言って、都合の良い世界でうはうは、ていうだけじゃない?
まるで現実とフィクションの区別ついてない人みたい。
そんな人はネット上で発表して狭いとこで交流して満足しててくれ。

ドリ嫌いな人は、趣味合わなくても人間としちゃ付き合いやすい部類だしなぁ。
いや、私が恵まれてるだけかもしれんけど。」

490 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:05:54 ID:1c0ELQop
>>489
ていうか、実際こういう人いない? 抑え目でもニュアンス一緒。
真ん中はせいぜい「作者の願望が透けて見えて萎える」程度だけど。

491 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:07:32 ID:MUMCi1N6
>>490
いちゃあかんのかい?
別にいいじゃん。

ま、ドリ嫌いがドリを嫌いと主張しようがID:1c0ELQopに関係ないんだし
別に理解しなくていいんじゃね?
誰も「ドリ好きのことを理解できないからこの世から滅亡しろ!」と書いてるわけじゃなし。
説明しろと言われても嫌いなもんは嫌いなんだろうよ。
理由がなくちゃ嫌いになっちゃいけんという理由もないしね。

492 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:07:57 ID:axQXKGLP
ドリ、興味ないし読んだことないから悪感情も好感情も持ちようがない。
主人公の名前変更可能なゲームなんていくらでもあるし
そういうものの簡易版なんじゃないの?いや、よく知らんけど。
自己投影がキツすぎる、なんてのは単に作者の力量不足であって
ドリそのものが悪いわけじゃないと思う。
801でも自己投影や自意識がキツすぎて読むに耐えないものあるし。

493 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:12:36 ID:1c0ELQop
>>491
なんていうか、オリ否定のニュアンスで「ドリに似てるから」てのが気になった。
意見でどばーっと書いてたらそういう人なんだな、と単に思えるけど。
こういうさらっとしたのって、逆に深い認識っぽいじゃん。
そういう規定のことみたいに思ってるってのは、ちょっと気になるよ。

494 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:13:27 ID:MUMCi1N6
>>493
ふーん。そーなんだ。

495 :491:04/09/12 18:17:27 ID:1c0ELQop
あ、気になったからって、答えなくてもいいというのは禿同だから(;´∀`)
嫌いな人の中で、説明可能な人がいたらラッキー程度で。

ここにいなくてもネット上には確実にいるんだが(テンション>>489と同じのも)。
そういう人らに対して質問するわけにはいかないし。
それこそ、個人攻撃じゃなきゃ、問題ないような気もするしね。

496 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:20:51 ID:MUMCi1N6
どーでもいいけど、なんか的外れな801擁護やゲイ擁護を見てるようで居た堪れないなぁ…。

その場の空気も読まずに「801は痛くない!」「ゲイに偏見を持つな!」と
場違いなアイタタ擁護をかましてる人をみているようだ。

本人達からすれば、痛い擁護のほうが迷惑なんじゃないかな。

497 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:29:24 ID:WiIpzKD+
ドリもオリキャラも上手い人の話を読んで楽しむ事は
あるけど、それでドリとオリキャラを好きになる事ってない。
あくまでも楽しめるのはその人のだけで、原作キャラのみ
のパロと比べたらやっぱりそっちの方が好き。

498 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:32:37 ID:9H6e3c47
>495
名前欄間違えて、騙っちゃってるよ。

499 :風と木の名無しさん:04/09/12 18:44:32 ID:kEOf0Gc9
そりゃあ801もドリも2次創作って点では捏造なんだろうけども、
それを踏まえた上でこの二つには違いがあるだろう。
原作内の人物だけが登場する801や男女カプもの、健全ギャグ。
原作に存在しないキャラを投入するドリ・オリキャラ(この場合オリキャラはモブ等でなく
話の根幹にかかわってくるようなキャラね)
どっちも楽しめる人間が、どっちも2次創作なんだから良いじゃんと言ったところで
どっちかしか楽しめない読めない人からすれば、それはそうだが読めんものは読めん
としか言いようがないんじゃないかな。

…と書いてみてこれってリバ・固定話にも似てるかもと思った。
A×BもB×Aも読める人が、どっちもAとBが出てくるんだからいいじゃんと言ったところで
A×Bしか読めない人にはそういう問題じゃないんだろうし。

500 :風と木の名無しさん:04/09/12 19:36:52 ID:eetzUqCe
みんな好きなものを読んで好きなものをかけばいいさ。
どのくらい痛いとか痛くないとか論考してもつまんない。
萌えも萎えも嗜好で理由はないじゃない。楽しもうよ(´∀`)ラヴィ!

501 :風と木の名無しさん:04/09/12 19:48:23 ID:zET8DpeX
というか481の文章意味がよくわからない。488とかも。
説明はもう要らないけど、よくわかんなかったよ('A`)

502 :風と木の名無しさん:04/09/12 19:57:22 ID:rkl8Y2zu
>>501
うーん。
見たところ書き(描き)手さんという感じではないから
そこは突っ込んでやりなさんな。
文章を書き慣れていない人の文はこんなもんだよ。



503 :風と木の名無しさん:04/09/12 20:16:57 ID:2qSPX5Gg
自分の萌えが1番!
自分の萎えが1番!

ていう人とは正直付き合いづらい。

504 :風と木の名無しさん:04/09/12 20:22:53 ID:54w02A0m
同意
あと○○が好き(嫌い)な人はこういう人、って思い込んでる人な

505 :風と木の名無しさん:04/09/12 20:54:24 ID:gJXCoMbp
そもそもカプ嗜好が合わない人には近づかないから関係ないや。

506 :風と木の名無しさん:04/09/12 22:20:14 ID:f+pGOgOU
オリキャラはいいけど、ドリは苦手で近付きたくもない人間もいるんだけどな。
もちろん逆もいるだろうし。
勝手に一くくりにされるとすさむよ。

507 :風と木の名無しさん:04/09/12 22:43:29 ID:dh4QEu8v
自分はドリもオリキャラも苦手だが、
作者が投影されていないオリキャラなら無問題
「物語」として面白ければ無問題
>497同意
結局書き手によるんかな。

508 :風と木の名無しさん:04/09/13 00:27:58 ID:hRCtAcZM
自分は3次元で現実そのもの
キャラは2次元で架空の夢の世界の住人。
その異質すぎる存在を混在させることに違和感しか感じない。
よってドリは一切受け付けない。理解もしない。
そんだけ。

509 :風と木の名無しさん:04/09/13 00:38:09 ID:GV9UOyoi
そこまで細かくは考えてないけど大体同意。
自分の場合カプにする相手がいないキャラにハマった事はないので、その時はどうなるか判らないけど
二次パロには原作キャラ同士の原作に無い絡みを求めているので
801でも男女でも百合でもいいけど
(ほのぼのコンビ話なら接点なし以外は全部オケー)
オリキャラ作ってまでカプらせたいとは思わない。きっと単品モエになる希ガス。

510 :風と木の名無しさん:04/09/13 01:11:11 ID:Wtz4eLK9
私は単品萌えの方がむしろ多いよ。
受けキャラ一人しかいない作品や、攻め一人しかいない作品ばっかり。
稀にカプがセットになってはまれる時はほんとに嬉しい。

でも単品萌えの時に、オリキャラで相手を作ってカプにさせるという
発想はしたことなかったなあ。
どんなに「攻めキャラがここにいれば・・・!」と思っても、
オリキャラ相手じゃ萌えられない。
オリキャラで萌えられる属性というのが必要なんだと思う。

511 :風と木の名無しさん:04/09/13 01:29:25 ID:PmB/3QJ3
801でカップリングが重要視されるのは、そのキャラ同士の関係性に萌えてるからだと思う。
だから受けキャラや攻めキャラが違ったり、同じキャラでも受け・攻めが違ったり、
属性(乙女受けとか腹黒攻め)とかが違うと、自分の理想の関係性と違ってしまうので萌えられない。
原作で出てくるキャラ同士であってもこうなのに、原作にまったくかかわってない
オリキャラ・ドリキャラを受け入れられないって人がいるのも当たり前だと思う。

だからと言って声高に蔑んだりするのは痛いだけだけ。

512 :風と木の名無しさん:04/09/13 02:28:49 ID:EUTcqJnh
>オリキャラ・ドリキャラを受け入れられないって人がいるのも当たり前だと思う。

受け入れるべきだの、
受け入れられないのはおかしいだの言ってる奴は一人もいないと思うが。
むしろ貴方が声高に言って蔑んでるように見えるなあ。

513 :風と木の名無しさん:04/09/13 02:47:27 ID:gE6UEp0r
>ドリ嫌いってそもそもなんで存在するの?
受け入れられない人がいるからですよ



514 :風と木の名無しさん:04/09/13 09:05:09 ID:nz0lVTE+
パロ801(固定)=原作のストーリーとキャラの関係に燃える。原作から受け取った印象から▼は攻めで●は受け。▼×●萌え。

パロ801(受け攻めフリー)=原作のストーリーとキャラの関係に萌える。攻め受けはどうでもいいがホモにしたい。

パロ801(捏造)=原作のこのキャラとこのキャラが好き。原作では接点が無いから原作ストーリーを改変して二人を出会わしてお互いを好きにならせよう。

オリキャラパロ801=原作のこのキャラが好き。原作に適当なカプ要員がいないから勝手にキャラを作った。都合のいいオリキャラ×原作キャラor原作キャラ×都合のいいオリキャラ

ドリーム=原作キャラと「自分」とのカップリング(原作キャラ×自分)
大抵は自分を投影できるオリキャラ(女)を作り、好きな原作キャラと恋愛させる。
オリキャラの名前欄は空白で自分の名前を入れるといった創作物もある。

515 :風と木の名無しさん:04/09/13 10:27:30 ID:gPReIqFM
パロ固定萌え〜

516 :風と木の名無しさん:04/09/13 11:04:35 ID:+tB+ZcbU
捏造カプって「原作のこのキャラとこのキャラが好き」だから
どーにかして絡ませて萌えたいってのもあるだろうけど(それはいい)

単にB総受けしたくて、ほとんど接点ないのにAがカッコイイ男だからという理由だけで
B総モテ状態にしたいがための捏造とかもあるよね。
大抵、Aは都合のいい攻めキャラ状態。

自分の萌え攻めが(かなりカッコイイので)
よく原作でほとんど接点のないキャラ相手に捏造カプにされてるんだが
なんかマトモに描いてくれてなくて、ほんとに都合のいい攻め状態ばかりで鬱…。

自分は原作でかなり接点があるA×CをやってるけどA攻めは好きだから
捏造カプでも面白ければ楽しく読むことも出来るんだけどさ。単に愚痴。

517 :風と木の名無しさん:04/09/13 12:01:41 ID:DDjO0RtW
>514
自分は受け攻めフリー属性だけど、
>どうでもいいがホモにしたい。
とはちょっと違う。
Aというキャラは、Bとの関係では攻めっぽい。Cとの関係では受けっぽい
という風に考えてしまうんだ。
その延長で、普通はABなんだけど、この状況ならBAになることもあるかも、とか。

関係性萌えが優先したあげく、受け攻めが固定出来ない状態。
状況や関係性というこだわりはあるので、「どうでもいい」とはちょっと違う。

518 :風と木の名無しさん:04/09/13 12:17:22 ID:QOVUrpfe
自分はA総受けだが、Aをモテモテにしたいっていうのとはちょっと違う。
原作を見てまずA単体萌えで、なおかつ自分にとってAは受けにしか見えない。
Aが相手によって色んな受け方をするのが見たいと思ってるので、
攻めによっては本命の彼女がいるので、Aはその場限りってこともある。

AとA以外のキャラの人間関係を801パロを通して様々に妄想するのが好き。
だから攻めは美形ばかりとは限らない。
男で接点さえあれば、誰でも攻めになりうるし、萌えられる。
捏造でも説得力のある展開であれば問題ない。
が、大抵捏造だと面白いのには滅多に出くわさないな。

但し、Aは断固として受けなので、攻めになったんでは萌えられない。
ついでにA以外の受けには興味がないので、他のキャラが受けてる801は
一切読もうと思わない。

519 :風と木の名無しさん:04/09/13 12:19:02 ID:RR5ON+eI
受け攻めフリーと逆もOKとリバとが混同されまくりってのは
なんとかならないのかな…

520 :風と木の名無しさん:04/09/13 12:55:34 ID:+SQAH+YD
とりあえず受け攻めフリー、ってのは範囲が広すぎるな。
総受は捏造がなければパロ固定に入りますか?

521 :風と木の名無しさん:04/09/13 12:58:19 ID:FrRrrJbN
総受けはたとえ全てのカプが別軸でも総受けでしかない気がする

522 :風と木の名無しさん:04/09/13 13:06:51 ID:VlIBReKP
>520
パロ固定に入ると思う>総受け

但し、「A総受けだけどBに対してだけはAは攻めなんです〜」
なんて言ってるのはアウト。

523 :風と木の名無しさん:04/09/13 14:08:04 ID:MITWYJHx
私は受けだと思ってるキャラが受け、攻めだと思ってるキャラが攻めなら
なんでも読めるかも。

524 :風と木の名無しさん:04/09/13 14:12:31 ID:MYIjiZV7
私はパロ固定派だな。
どれだけ理想の受or攻がいても、それに合う相手が接点のある範囲にいないと萌えない。
だからいつも一棒一穴の受攻固定、しかも大抵の場合理想の攻×理想の受になるので
萌えが長続きする。
かといって原作の関係があまりに親密だと、それで満足しちゃって逆に801にできない。
微妙なところだな。

525 :風と木の名無しさん:04/09/13 14:24:22 ID:5KKS6LNo
>516
自分にとっての「A」を考えると、少なくとも中心二者について一棒一穴でありさえすれば
「自分なりに萌えキャラ二人の関係性を掘り下げて掘り下げて
 接点捏造してもう原作からは似ても似つかなくなっている」
は許容範囲だ。攻めAが接点梨美形であろうとも。
(原作接点がいくら濃くても、それを拠り所に接点捏造カプを見下すのは
 どうかと思う品…元々原作にはホモ要素があるわけでもないし)
が、別次元であろうとも同受け多攻めの中の都合のいい1人として「A」を使われると
腹がたつし、誰か1人の書き手の「自分的(捏造)AB接点」が
さも常識のように広まり、原作では欠片も見られない変な二人称で呼び合うのが
当然になっていたりするとウヘァと思う。
そういえば、接点の多さで言えば他に勝るものがない
主人公総受けだとしても嫌いなんだよなあ…。誰か1人にしる!と…。

526 :風と木の名無しさん:04/09/13 15:15:15 ID:vTAxuhEk
捏造カプ・・・801自体が全て捏造なんで
捏造カプって言ったら全てのカプがそうじゃん、という感じだけど。
敢えて言うなら接点なし(or薄い)カプって言葉のほうが合ってるような。

前ジャンルで接点なしカプにハマってたが、どうも萌えが持続しなかったけどね。

527 :風と木の名無しさん:04/09/13 16:37:14 ID:koy3fNN1
原作で攻めが次から次へと死んでいき、最後まで生き残るマイ受け。
唯一と言っていいほど生き残る攻めは、彼女とゴールイン。
受けが攻めを失って、その後の長い一生を
修道女のように暮らすのはかわいそうで、攻めを一人に絞れない。


528 :風と木の名無しさん:04/09/13 17:55:58 ID:KzVdKEOg
>>518
なんかモテモテにしたいわけじゃない、Aばかりがイイ目見てるわけじゃナイから
単にハーレム状態な総受とは違うのよ〜〜と主張したいみたいだが
>Aが相手によって色んな受け方をするのが見たいと思ってるので
ここらへんがAをモテモテにしたいということそのものに見えますが。
モテモテっていうのは、かなり気を使った柔らかい婉曲な表現で
はっきり言わせて貰えば518みたいなのはAは肉便器、
攻め達は場合によって使い分けられる都合の良い人型バイブってこと。
他者から見たら全く変わらん。


529 :風と木の名無しさん:04/09/13 18:16:23 ID:vMsJdRSY
>518
>Aが相手によって色んな受け方をするのが見たいと思ってるので
イコール、モテモテにしたいってことじゃないの?
美形非美形関係なくさ。

私が完全カプ固定派だからこう思うのかも知れないけど。

530 :529:04/09/13 18:18:28 ID:vMsJdRSY
あ、ゴメソ
リローソすればよかった_| ̄|○

531 :風と木の名無しさん:04/09/13 18:31:53 ID:w/65FX7I
>相手によって色んな受け方をするのが見たい
のはモテモテとイコールではないと思う。

そのままの意味で、受けキャラのいろんな顔をみたいってことでしょ。
幼かったり、大人びてたり、甘えてたり、保護者みたいだったり。
私が書くときは、1つのカプ内でそれをやるけど
相手を変えた方がもっと多彩な表情を見れるだろうなというのはわかる。

私は書き手として一棒一穴で受け攻め固定だけど、受けがモテたり
攻めがモテたりするの読むのは大好きなので、真の一棒一穴ではないのかな。

532 :風と木の名無しさん:04/09/13 18:35:45 ID:P71HWNte
あと相手によって、カプの関係性がガラッと変わるから
総受けの人はそれも楽しみたいんじゃないかな。

B×Aの時は、男同士の友情の延長みたいな
さばさばした関係のカプ。
C×Aの時は、中学生の初恋みたいな初々しくて
甘い感じのやさしいムードのカプ。

とかそんなふうに。
で、どっちのカプのAも捨てがたいと。そんな感じなのでは。

533 :518:04/09/13 18:38:16 ID:xfUe0owg
モテモテにしたいっていうのとは違う。

自分から見てモテモテっていうのは、
受けがアイドルで誰からもちやほやされてる
お姫様か女王様扱いだと認識してた。

肉便器だと思われるなら仕方がない。
一棒一穴の人には永遠に理解してもらえないんだろうけど。

534 :風と木の名無しさん:04/09/13 18:48:33 ID:KzVdKEOg
別に総受の楽しみ方を解説してもらわんでも……
531や532みたいなことは分かってるし。
モテモテって言い方はたんに象徴に過ぎないってことだったんだが。
それこそ良い悪いじゃなくってね。
肉便器と思われるのも仕方ないなら、肉便器にされてるのも仕方ない。


535 :風と木の名無しさん:04/09/13 18:50:38 ID:r0pmr+Md
>他者から見たら全く変わらん。
私は総受けではない「他者」だけど>528のようには全く思わないよ。といってみる。
>533もに528につられて、一棒一穴をひとくくりにする必要もないと思うが。



536 :風と木の名無しさん:04/09/13 18:55:23 ID:u2e2lvIi
>>533=>>518
一つの作品軸の中で、AがBやCから攻められてるの?
それならモテモテと取られても仕方ないんじゃないか?
モテモテは、単に色んな人(攻め)から好かれてると
受け取ったからけどね。

537 :風と木の名無しさん:04/09/13 19:01:39 ID:+SQAH+YD
総受=肉便器ってのもあんまりな表現じゃないかなあ……
総受けだからモテモテ、総受けだから肉便器とは限らないと思うよ。

無意識かもしれないけど一棒一穴の固定が一番えらい、みたいな価値観が透けて見える。
私も長年一棒一穴の固定派だったけど、総受もキャラクターによっては深いし面白いと思う。

538 :風と木の名無しさん:04/09/13 19:07:12 ID:d+f/vLtJ
うん…>528すごく感じ悪いよ。

>愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
>不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと(・∀・)イイネ!

私も一棒一穴だけど、528みたいなふうに思ったことない。

539 :風と木の名無しさん:04/09/13 19:27:29 ID:175K4OWE
どうでもいいが、総受け=肉便器←この発想って視野が狭いよね。
総受けつったって、性描写のない場合だって多大にあるだろうに。
なんですぐ性的関係に結びつけるのか。

>そのままの意味で、受けキャラのいろんな顔をみたいってことでしょ。
>幼かったり、大人びてたり、甘えてたり、保護者みたいだったり。
これはとても気持がわかる。私もそういう嗜好があるから。

ただしカプは別々のほうが好み。どのカプもお互いしか殆ど出てこない。
A×B(ラブラブ甘いカポ)
C×B(対等でやんちゃ爽やかホモ)
D×B(大人のエロいカポ)
例えばこんな感じで。

540 :風と木の名無しさん:04/09/13 20:13:54 ID:MjBAHsYD
趣味嗜好の世界に視野が狭い広いもないと思うよ。
528のように思う人がいるのも当然のことだし。
ただ自分の意見=他者の意見にするのは良くないよ。
あくまで自分個人の意見として書くべきだったんじゃないかな。

541 :風と木の名無しさん:04/09/13 20:18:36 ID:6Xb4MR5Z
801で総受けと書いていても、セクース描写も事実もないサイトはたくさんあるよね。
たとえば
「A×Bほのぼの恋愛未満&C→B青春・友情もの」というのと
「A×B(本命エチあり)+C×B(浮気・倒錯気味)+D×B(ゴカーンキチーク)
これがこのスレでぼかして書かれると、全て総受けでくくられてしまう。
そりゃないだろと思う。>518の書き方を見ていると前者っぽいだけに。

私はどのジャンル行っても筋金入りの固定者だけど
内容も知らずに他の嗜好を嫌おうとは思わないよ。



542 :風と木の名無しさん:04/09/13 20:20:09 ID:/BseJWay
>ただしカプは別々のほうが好み。どのカプもお互いしか殆ど出てこない。
私もこの方が好き。
自分の場合、A×BもC×Bも好きだけど受けをめぐって三角関係とか受けがモテるのより
A×B固定、C×B固定がそれぞれ好きという感じ。

543 :518=533:04/09/13 20:34:27 ID:dtjYZbYJ
一棒一穴の人を一くくりにするような
言い方してしまってすみませんでした。
色んな意見が聞けてよかったと思います。
では名無しに戻ります。


544 :風と木の名無しさん:04/09/13 20:37:26 ID:bejWGyYp
総受って響きに拒絶感がある人もいるんだろうな。
私も全キャラが受タンを巡って醜く争ってたりとか仲良く共有するちやほや系は苦手。

でも私も突き詰めれば全員が受にラブではないけど総受に近いかもしれない。
女性と絡めるつもりはないし、友情どまりも多いけど、受が攻になるのだけはないなぁ。
違うのは攻には攻で受を絡めない恋愛関係っていうのにも萌えがあるってだけ。


545 :風と木の名無しさん:04/09/13 20:39:15 ID:TY6Xrvjc
総受けというより、総犯されが嫌いだな〜。

546 :風と木の名無しさん:04/09/13 21:01:38 ID:MjBAHsYD
みんながみんなサイト説明をもっと克明にしてくれると
地雷踏まなくてすむのにね。
単にボンデージって書かれても、洋なのか和なのか
全裸なのか着衣なのかはっきりしてよって思うのよね。

547 :風と木の名無しさん:04/09/13 21:50:37 ID:VkJBcCVa
【速報】宇多田ヒカル、夫と離婚【衝撃】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50


548 :風と木の名無しさん:04/09/13 21:55:18 ID:GV9UOyoi
>>544
まるっと同意。
私はカプ自体は一棒一穴なんだけど、
他の人達と仲良くしてたりそれぞれの関係を見るのは好き。
だから争奪戦とか共有ものじゃない総受なら読めるし好き。
でもそれは総受というカプじゃないなぁ…エチなしなら攻でも読むし。

549 :風と木の名無しさん:04/09/13 22:06:58 ID:hBEHVgQf
>>526
>萌えが持続しない。
同じく。接点なしカプはパロではまって原作を読んで我に返る。

550 :風と木の名無しさん:04/09/13 22:08:28 ID:EUTcqJnh
つーか、総受け嫌いなら嫌いで良いけど、
肉便器ってのは罵倒語以外の何物でもないからな。
色んな嗜好の人間が集まるスレで肉便器肉便器と連呼するのは、どう考えても厨行為だろう。
とても21歳以上とは思えない。


551 :風と木の名無しさん:04/09/13 22:21:54 ID:RR5ON+eI
>>550
>>1も読んでない奴のことなんか蒸し返しなさんな。
それはともかく接点なしカプは、萌えというより、お手並み拝見って気分になるなー

552 :風と木の名無しさん:04/09/13 22:34:43 ID:SUrPUQUS
自分は「接点なしカプ」のほうが萌えが持続した。
接点がほんとにまるでないだけに、作る余地があったからだけど。

逆に「接点薄いカプ」は、萌えが持続できなかった。
原作で思いっきり眼中になさそうなので虚しくなってしまった。
やっぱ上手い人じゃないと難しいね。

基本的に総受け好きの人が見てくれてはいたけど
やはり接点なし&接点薄いカプだと「新鮮だね」とか「これもいいね」と言ってくれる人はいても
そのカプを本命視してくれる同志がいなくて寂しくなった。まあ自分の力量がなかったなと。

553 :風と木の名無しさん:04/09/13 22:49:31 ID:LU0xdUOg
原作で接点バリバリにあったのに
>「原点だね」とか「これもいいね」と言ってくれる人はいても
そのカプを本命視してくれる同志がいなかったよ‥(´・ω・`)ショボーン

554 :風と木の名無しさん:04/09/13 23:34:03 ID:F8WMUiNZ
自分ハマりたては固定なんだけど、固定のままだとあんまり
長続きしなくて、心底燃えたカプだけがリバになる。
だからリバを自称してるけど、これ、単にリバも可になるって
だけなんだよね。
逆に一生ただの友情でも可。敵対でも可。コンビでも
ダブルエースでもダブルアタッカーでもライバルでも。
ともかく2人のシュチならなんでも萌えるようになるって感じ。

でも総受けにハマるときもあって、そういうキャラ
萌えのときは完全に本命不在。
一度カップリング組んだキャラは総受けにはならないし
総受け認定したキャラではカプは組まない。

この二つは萌えの仕組みが違うんだろうな、と思ってる。

555 :風と木の名無しさん:04/09/14 02:34:39 ID:yADCDHSP
私は原作とキャラの雰囲気次第だなあ<固定か複数同受OR同攻か
ただ一人の相手を思いつめてる受OR攻に萌えーな時もあれば
心が揺れる受OR攻に萌えーな時もある

556 :風と木の名無しさん:04/09/14 07:56:33 ID:c1DxCyBU
流れ切るが愚痴。どうでもいい愚痴。
原作でキャラAとBが会話をした・隣同士にいた・同じコマにいた などの後
スレがA×BキターAB者で良かった…!などの嵐になったとき
自分がBA者だと物凄く淋しい。ABの方が人口が完全に多いことは分かっていても
(なぜAB・BA、せめてABAキターと言ってくれないんだ……)と凹む…。

557 :風と木の名無しさん:04/09/14 10:58:48 ID:FQC+gbOE
>556
自分も叫べばいい

558 :風と木の名無しさん:04/09/14 13:53:13 ID:YbicWwB2
>>557
ハゲドウ。自分の萌えを叫びなさい。
君と同じBA者も必ずいると思うから、君が叫ぶことで励みになるだろう。

人口の多い少ないはキニシナイ(・∀・)!!

559 :風と木の名無しさん:04/09/14 16:07:39 ID:zA65S1Jz
愚痴。

my萌えキャラAは、A×Bカプ者に叩かれることが多い。
A×B者は大抵受けBファンで、攻めAについては不満だらけらしく
原作語りやトークなどでも罵倒されることしばしば。
そんなAは二次作品では性欲魔人にされていて、
Bにサカッては変態プレイをイタそうとする役どころ。

萌えキャラをさんざん貶されるのにもへこんだが、
嫌いなキャラを何故最萌えらしいBの攻めに宛がうのか、理解できない…キライナラホットイテヨ


560 :風と木の名無しさん:04/09/14 16:33:00 ID:2jVqDzUl
>>556さんは単に愚痴を言いたかっただけで、
そんな当たり前すぎる忠告をされても、別に嬉しくないんじゃないだろうか。

いや、知らんけど。

561 :風と木の名無しさん:04/09/14 16:47:58 ID:V87gzVEj
よー分からんけどさ、A×Bというカプがあったとしても

Aファンが書くA×Bと
Bファンが書くA×Bとは
かなり内容も傾向も違うことが多いわけで…お互いカチンと来ることはあると思う。

自分だったら同じカプといえども嗜好が違う人のは見ないけどな。
ただ、ものすごマイナーカプだったりしたら、飢えてるので見るけど。

結局、どんな作品書いたとしても個人の自由だと思うんだよなー。
ただ、それを見せるときにちゃんと表記して注意書きあれば良し。
なにも説明せずに垂れ流しにしてるのは×。

562 :風と木の名無しさん:04/09/14 16:49:06 ID:V87gzVEj
ageてしまった…スマソ
逝ってくる。

563 :風と木の名無しさん:04/09/14 17:11:18 ID:GhlFPDQO
キャラとして好きじゃないのにカプにしてる人って分からない。
ABですごい萌えな作品書く人がいて、キャラトークとか見てみたら
「実はBは原作読んでるうちは大嫌いなキャラの一人でした。でもカプにハマったら好きになった」と
書いてあって鬱になった。
もうその人の話、楽しく読めないっつーか。知らなければ良かったと思った。

564 :風と木の名無しさん:04/09/14 17:25:20 ID:lp88jU0D
突発的にカップリングに目覚めるとき、一方が好きで一方が
イマイチってことはあるけど、「嫌い」ってことはないなあ。
さらにそれから両方好きになるようでないと、萌えが続かないし、
少なくとも書けない。
だから一方が嫌いでカプ話書く人の気持ちは想像つかないな‥

565 :風と木の名無しさん:04/09/14 17:25:36 ID:yX9iYawI
>>559
あー気持ちがすごいよくわかる・・・
というか、my萌キャラもほぼ同じ状況だから。
嫌いならカプらせないでほっといてほしいよね・・・。
わざわざBにやばいほど入れ込んでるイタイ人にする意味がわからない
(原作には、そこまでそれを思わせる描写はないんだけどなあ)。
AをおとしめないとBを持ち上げられないんだろうか、なんて思ってしまう。

そしてそう表記してくれてればいいんだけど、ウェブリングなんかでは
たいていAも扱ってます、とか登録してるから、うっかり見に行って
へこむんだよね・・・Aが自分の場合はマイナーキャラだけに、余計に・・・

566 :風と木の名無しさん:04/09/14 18:02:34 ID:PS0yhi16
>>559
禿禿同。つか自分の事かとオモタヨ…
自分もA萌えで、A×Bも好きなのでたまに読むんだが
Aに全く愛が無い(というか興味ない)描き手さんが多くて凹む。
トークでは案の定スルーされるか愚痴、不満が列挙されてるし…
嫌いならA使うな!と言いたい

567 :風と木の名無しさん:04/09/14 18:04:21 ID:PS0yhi16
リロしてなかくて気付かなんかった。
565姐さんとカブってるね。スマン@566

568 :風と木の名無しさん:04/09/14 18:18:38 ID:Uoz9Rkol
こういうの、意外と多い愚痴なんだね。
便乗しちゃうけどカプにして片方に汚れ役をやらせるのはいい。
でも、せめてトークなんかでは攻撃色抑えてほしいのが本音。
あと嫌いなキャラにオフシャル上ない欠点を上乗せしたりとか
萌えカプなんだけど時々これ(>559)にぶち当たって鬱になる。
カプにしている以上見に来るのは受ファンだけじゃないだろうに。



569 :風と木の名無しさん:04/09/14 18:45:07 ID:2jVqDzUl
まったく同じだ。
サイト表記見て、
普通にA×B萌えしようと思って読みに行ったらそんなのだらけ。

おかげでBファンもB自身も嫌いになった。
今は単体萌えだ。

570 :風と木の名無しさん:04/09/14 19:53:51 ID:wKm6dykG
そのB受けファンに嫌われたり非難されるAってどんなキャラなんだ?
自分、ぶっちゃけ非難の多いB総受け(別軸)ですが
攻めキャラはみんなキャラとして好きなんだがな。

普通、嫌いだったらカプには絶対にしたくないと思う。

571 :風と木の名無しさん:04/09/14 20:03:21 ID:/fPna0mF
でも、カプ内で多いシチュが気に入らないからといって
カプごとけなしたりする人も不愉快だ。

A×Bで好みに合う作品がすくないからって、A×B嫌い、Bファン嫌いと
A×B者の目に入るところで言うのやめてくれ。

572 :風と木の名無しさん:04/09/14 20:09:04 ID:Mn1/M6R8
>>570
上のほうの姐さん達ではないですが
もしかして原作だとAとBは敵対してる関係なのでは?なんとなく…

前に好きだったカプは原作では思いっきり敵同士で
お互いの野望や目標達成の邪魔ばかりしていた仲だった。

でもそれだけ因縁は深かったので、801ではカプになるわけですが
一般ファンの間では「AファンはBが嫌い」「BファンはAが嫌い」という
のが多かった…。
なんとなく801萌えとは別のところで、そういう一般ファンとしての
感情で見たときに、どっちかが嫌いという気持ちもあるのかも…。
だから同じカプ同士でもAファンとBファンではかなり溝があった。

573 :風と木の名無しさん:04/09/14 20:34:23 ID:ljNgW6/i
>>571
自分の好きなカプがそれだ。乙女受ばっかりと叩かれたりする。

萌えカプはジャンルで一番多い。その分乙女受は多いけど、
そればっかりというのはありえない。
叩いている人は本当に全部を見て言ってるのか疑問に思うよ…。
でも攻の扱いで叩かれる事はほとんど無いのでそれだけが
救いだな。

574 :風と木の名無しさん:04/09/14 20:53:25 ID:zh3DM5Hs
>570
うちはナマモノだけど、
Aはわりとアクの強い性格で好き嫌い分かれやすい人。
Bはかなり人の好い真面目なタイプ。
で、ご本尊同士はすごく仲が良く、コンビなのでカプ組まれる事も多い。
私はAファン且つA×BもB×Aもいけるんでどっちも見に行くんだけど
やっぱりBファンの中にはAの事悪く言う人も多くて鬱になる。
下手に番組感想萌えトークとか読めなくなってきた……。

自分の経験だからナマモノ、と書いたけど
ニ次元でも例えAというキャラが嫌いでもBと関係が深かったら
カプにする人もいるんじゃないかな。私にはよくわからない考えだけど。

575 :風と木の名無しさん:04/09/14 21:07:01 ID:LsDBJCOC
>ニ次元でも例えAというキャラが嫌いでもBと関係が深かったら
>カプにする人もいるんじゃないかな。私にはよくわからない考えだけど。

自分としてはそれほどAが好きじゃなくても、BはAが好きで、Aでなきゃ
だめなんだろうな、って描写が原作にあったり、そう思い込める余地が
あったりしたら、AとBのカプに萌えるかもしれない。

でもまあ、前にもちらっと話出てたみたいに、そもそも嫌いなキャラがいたら
作品自体にハマらないのでな…

576 :風と木の名無しさん:04/09/14 21:41:01 ID:2jVqDzUl
>>570
私の萌えキャラAは、ガキっぽいし、かなり好き嫌いの分かれるタイプだと思うが、
正面切って罵倒されなきゃらならないほど問題のある奴でもない。
広い意味ではBのライバルに当たる存在だが、いわゆる敵役でもない。

何で叩かれなきゃならないんだか、私にも良く分からないんだが、
Bを持ち上げるのにAを落とすトークが一番過激だったサイトさんが、
割と大手で、サイト間交流に積極的なタイプだったので、
全体的にそういう流れになったのかも知れない。

嫌いなのに何でAを攻めにしたかといえば、単にBと絡ませ安いポジションにいて、
見た目が良くて、長身のBよりさらに背が高かったことに加え、
気が強くてものごとに積極的な性格だったから、
Bが強引に迫られて押し倒される話を書くには、都合が良かったんじゃないかと推測してる。

他キャラとの組み合わせだと、Bはむしろ攻めにされることが多いようなキャラだったし。

577 :風と木の名無しさん:04/09/14 21:59:25 ID:Uoz9Rkol
自ジャンルの場合攻はジャンル内で受人気がわりと高いので
攻の場合はヘタレ攻&鬼畜腹黒化でトークなんかでは叩かれまくってるな。
受キャラに関しては萌え萌えでひたすらヨシヨシな甘やかし状態なのに。
単に口の悪い人が書き手に多いのかと思って深く考えてなかったけど
逆カプへの嫌悪感が攻キャラに行っちゃってるのかもしれないなぁ。
逆カプたたきもすごいんだ、自ジャンル…。

578 :風と木の名無しさん:04/09/14 22:11:09 ID:u4APDuIT
自ジャンルも>577さんにかなり近いなー(同じだったりしてw)。
それに加えて、原作での出番的な都合のやつあたり感もある。
どっちが優遇されてるなんてないと思うし、それでそのキャラを
嫌ってみてもどうしようもないと思うんだけどねえ。

579 :風と木の名無しさん:04/09/14 22:12:34 ID:EkOJP7j3
自カプは受がDQNなので同人人気は高いが一般や男性人気が限りなく低い。
逆に攻は人間性で評価され受と好き層が正反対。
それと関係あるのかないのか知らないけど
原作での受の言動を正当化させた挙句、その責任をすべて攻におっかぶせて叩いてた。
(例・攻がヘタレで受を放っておくから受があんな事するんです!受は悪くない!)

もちろんDQN行為の全ては受の独断で攻は無関係です。

580 :風と木の名無しさん:04/09/14 22:23:06 ID:zA65S1Jz
>574 >576 >577
うわあ、全部自ジャンルのことに聞こえてしまった。
攻めは気が強いが子供っぽい所もあるせいか、ヘタレ攻めもしくは強引攻め。
が、受けはひたすらかわゆい姫扱いされている。
受けの過失はスルーだが、攻めの過失の場合は罵倒が待っている…

カプの片割れが嫌い、叩きたい…というのはこのジャンルで経験してこなかったから、
免疫のない分余計辛い。

581 :風と木の名無しさん:04/09/14 23:41:27 ID:1A6CNwQF
      ,,,:;;:::::::::::::::::::::::,,,
    :::::::::::::::,,,,,、、、::::::::::;;、
    ;;:::;;""     """;;::::;;
    ;::;         ;;:::::;;
 ー〜" ̄ ̄"-─-っ____  ;:;γ;
     ヽ- ゝニニニつ  ヾ;/..|
  """ ̄ヾ、 ゝニニニフ`  |)丿
 ーヽ、_ 〃⌒)  .)     |ソ
     |`""~~. ^,,^ ヽ    .|
 .    |   ,-三-、    イ
     ノヽ   ""    / ゝ
      `ヾ、____,,,,,, イ     ヽ
生竿でズボズボ掘り込まれるといい鳴きする超淫乱なウケ野郎っす。
職業はプロレスラー、短髪、ガッチリタイプ。

後楽園ホールのバックステージで羞恥心捨てて種汁便所になるぜ。

ケツマンに濃厚オイルたっぷり仕込んでケツ開いてノリのいいタチを待
つんで、俺の具合のいいケツマンを存分に掘り込んで、溜まった種汁を
奥へ思いっきりぶっ放してくれ。

デカマラ、バリタチ歓迎!ギンギンのマラをズッポリと咥え込むぜ。
何人にも廻されて種汁便所になりてぇ〜!
活きのいいタチ野郎、俺のケツを種汁で満タンにしてあふれさせてくれ。
頼んだぜ!


現実はこれだぞ!

582 :風と木の名無しさん:04/09/14 23:46:58 ID:dNk2HFTN
>570
自カプについてぶっちゃけるならAはBより受け人気が
微妙に高く、人気を2分するライバルキャラ。
B可愛さでA×Bをやってる人はたいがい、原作での
対立関係、A→Bの負の感情を全部捨てさせ、完全に
AをBの信者にする。で、あとは延々AがBを口説くけど
BはAが嫌いだからなびきません、という状況がずっと
続く。(何故かBがAを嫌いなところだけ原作どおり)

まあ、抗馬本人が相手に惚れるってのは
一番描きやすい「負けを認める構図」なんだろうな。
好きなキャラを勝たせてあげたいんだろうけど、
カプ萌えでやってる人間にとっては非常にまぎらわしい
地雷だ。

583 :風と木の名無しさん:04/09/15 00:10:13 ID:m07hASYM
私の好きジャンル、好きカプA×Bの書き手さんは殆どがAファン。
A×Bの次に人気のあるC×Bは書き手さんは殆どがCファン。
原作のBは穏やかな性格なのに、A×BもC×Bも
「強気で攻めを誘う受け」や、「強気で攻めを襲う受け」ばかり。
攻めファンの作者が受けキャラに乗り移って好きなようにしているような印象を受ける。
そこに原作のBはいない。
Bファンな私は虹パロを読めば読むほど原作から離れたBの性格に辛くなる。

584 :風と木の名無しさん:04/09/15 00:10:36 ID:UJaqRvB2
>576-577、>582
ジャンルは違うと思うが自カプの逆がそんな感じで苦手だ…
自カプは両思いがほとんどだけど、逆は攻めの一方通行気味。
逆カプサイトに興味があって見てたけど、自カプへの対抗意識や
攻めはどうでも良いです〜な雰囲気のあるサイトに当たるのが
嫌になって廻らなくなってしまった。


585 :風と木の名無しさん:04/09/15 02:49:55 ID:Woi47sNk
愚痴ってる人も、ほんとはそのカプ萌えじゃなくて単体萌えなんでは?
もしくは最初はカプ萌えだったけど、そういうの見すぎて単体萌えになったとか?

結局、単体萌えの人って皆に自分が好きなキャラの方を、より贔屓してほしいから
攻めファンでも受けファンでも相手側のファンへの敵意剥き出しなんでは?
だから相手ファンの露骨な作品を見るとすぐ相手キャラや相手キャラファンを嫌ったり出来るのかなと。
「もう○○自体が嫌いになった」とかまで言ってるの見ると結局どっちもどっちという気がする。

つーか、そこまでファン同士が対立してるなら、そんなカプやるのは精神的に良くないんでは…。
自分はもともと原作で仲が良い二人組のカプに萌えることが多いので
あまり対立関係のカプには縁がないんだけど、なんか怖いと思った。そーいうカプって。

586 :風と木の名無しさん:04/09/15 03:17:57 ID:IJsVy7+z
対立関係カプってメジャーどころに多いような。
だいたいライバルとか敵同士とかって原作でいちばんクローズアップされるし。

だからその目立っていて絡みの多い二人がメジャーなカプになること多いけど
もともと原作でライバルだから、ファン同士も険悪なのかな。
カプなのに、どっちのファンも相手を蹴落とそうと必死なのかよ。
そんなカプやめればいいと思うよ、マジで。

587 :風と木の名無しさん:04/09/15 03:29:17 ID:vSVJzeyZ
>585
同感。嫌いになったとか愚痴ってる人はどっちもどっちだと思う。

対立構造のあるカプが怖いというより、人の問題だと思うけどね。
そういうカプでもマターリカプ萌えで両方愛でてる人もいるから。
好みじゃない作品はスルーして自分の萌え追求できてる人はいる。
自分の萌えと他人の萌えの区別ができてるというか。

一度好きになったカプに砂をかけるような発言する人ってどうなんだろう。
自分があのカプ嫌いになったのはああいう人達のせいとか、人の責任にしてるのも嫌なかんじ。

588 :風と木の名無しさん:04/09/15 03:36:53 ID:vSVJzeyZ
自カプが対立関係なカプなんだけど、本当にうざいのは、片方をひいきして書く人ではなくて、
他人の萌えにケチつける人なんだよ。

589 :風と木の名無しさん:04/09/15 03:37:20 ID:fLEh9QA2
それは違うよ>585
自分の好きなジャンルA、Bは仲良いし、ストーリー的にも基本A×Bが
王道だと思うから、(A、Bどちらかに偏りはあれど)自分は2人とも好きだし
皆そうだろうと思ってたんだよ。
(つか、カプの片方が嫌いなんて今まで見たこと無いし自分も考えた事無かった)
自分は基本B×A萌えのA萌えだけど、話が進むにつれBへの思い入れも大きくなって
徐々にB×AでもA×Bでも愛し合ってるならオケー!てな位に愛が深まったし、
今現在もBは攻めだろうと受けだろうと大好きだ。

でもそれからA×Bサイトも回るようになって初めて、Aが叩かれてるのを知って
ショック受けた。まだAB以外の他キャラならギリギリ解らなくもないけど、
一押しカプをA×Bだと堂々宣言してるサイトの多くでそんな事してるなんて思わなかった。
だからここで吐き出させてもらったの。

自分が好きなのはAとBの2人なのはこれからも変わらないと思うし、
これからも自分はB×AもA×Bも読みたいから自分に合うサイト探し続けるつもりだよ。

590 :風と木の名無しさん:04/09/15 03:56:57 ID:lNYuJwSv
>589
>自分は基本B×A萌えのA萌えだけど、話が進むにつれBへの思い入れも大きくなって
>徐々にB×AでもA×Bでも愛し合ってるならオケー!てな位に愛が深まったし、
>今現在もBは攻めだろうと受けだろうと大好きだ。

違う話題になってしまうけど、固定からリバになった人が時々
「キャラへの愛が深まったからリバオケーになりますた」
みたいな事言うのが苦手。
愛の深さやキャラ理解と受け攻めには何の関係もないから。
心狭いけど気になるんだ。

591 :風と木の名無しさん:04/09/15 04:00:28 ID:fLEh9QA2
>590 それはスマン。勿論これは自分の場合はという事です

592 :風と木の名無しさん:04/09/15 04:08:54 ID:lNYuJwSv
こっちもこんな夜中に絡んでごめんね。

同じカプ何年も愛し続けて、受けへの愛も攻めへの愛も
深まっていくばかりの自分としては気になっちゃって。
周りの固定友も、深まっていく愛に満ちた人ばかりだし。

593 :風と木の名無しさん:04/09/15 04:33:19 ID:XZXTeU36
ここで話されるのは「自分の場合」ってのはみんな分かってると思われ。
萌えに正しいとか間違ってるとかないし、多いとか少ないとかも関係ないし

594 :風と木の名無しさん:04/09/15 06:15:54 ID:lA7UjH+j
でも「自分の場合」と言い忘れたことによる悶着はこのスレでも多いよ。
>「キャラへの愛が深まったからリバオケーになりますた」
>589に他意がないのはわかるけど、どこでもこの手の物言いは反感買いやすいと思う。
「2人とも好きなのでリバ」とか「愛されて欲しいから受けにする」とか。
どうしてもある種の思いこみを連想させてしまいがち。

595 :風と木の名無しさん:04/09/15 07:20:50 ID:UJaqRvB2
>>585
>愚痴ってる人も、ほんとはそのカプ萌えじゃなくて単体萌えなんでは?
>もしくは最初はカプ萌えだったけど、そういうの見すぎて単体萌えになったとか?

これは絶対に無いと言い切れる。自カプは原作でセット扱いなライバルなんだけど
片方だけならカプ萌えもキャラ萌えも出来ない。


596 :風と木の名無しさん:04/09/15 16:58:39 ID:+mMENeYA
>590
>愛の深さやキャラ理解と受け攻めには何の関係もないから。
「貴方の場合は」でしょ?
そうじゃない人のことは考えないの?
それこそ自分の考えの押し付けに聞こえる。

597 :風と木の名無しさん :04/09/15 17:33:21 ID:kfXOgTPG
>596
>593

598 :風と木の名無しさん:04/09/15 21:08:44 ID:d3SwZOwy
ぶったぎってぼやき。
同盟のサイトって、やっぱりそのカプのレベルがわかる
玄関口みたいになるものでしょうか?
私は結構こだわってしまうんだけど、(例えば嫌いなカプの
同盟がすごくちゃんとしてたらチクショウと思ったりw)
他の人からみたらあまりそういうのは基準になりませんか?

599 :風と木の名無しさん:04/09/15 21:33:52 ID:hdFy8itf
同盟ノットイコール玄関口だと思うが。

ずっと以前からそのカプをやってる人が多く
同盟はなくてもマターリやってたジャンル、カプなのに
アイタタな主催が同盟を始めて空気が一変。
……てなことがあったらその見方はまったくあてにならないしね。

同盟の価値って、登録する側や使う側(それ見て飛ぶ閲覧者)が決めるもんで
オチャーが決めるものではないと思うよ。あくまでも私個人の意見だけど。





600 :風と木の名無しさん:04/09/15 21:34:26 ID:zOxsImbC
翻訳きぼん

601 :風と木の名無しさん:04/09/15 21:34:57 ID:LdabyCyb
>>598
自分は嫌いなカプの同盟は意地でも見に行かないからわからないけど
やっぱり好きカプの同盟がちゃんとしてると嬉しい。
集ってるサイトのレベルが高いと余計嬉しいな。

ヘタレや厨サイトがたくさん登録してるカプ同盟は確かにアチャーって感じだけど
でもその中にも神サイトはまぎれてると思うし、あんまり気にならないかな。

602 :風と木の名無しさん:04/09/15 23:41:25 ID:L6dhz6jL
自カプのマイ攻めA、基本的にかなり受けっぽいと思うし、自際ジカプと逆カプも面白い、
もしくは萌えならば美味しく頂ける。リバはあるなら是非読んでみたい。
そんな中見つけたA受け同盟。
……心底自分の本命カプがA×B(A攻めカプ)であって良かったと思った。
萌えに貴賎はなくとも、コレとは同類とは思われたくないと思わせられる痛さだった。
自カプでここまで痛い同盟があったら、正直例え加盟しなくても嫌だ。

個人的には、同盟もそのカプのレベルや基準を測る物差しの一つにはなりえると思うよ。
あくまで物差しの一つだけど。

603 :風と木の名無しさん:04/09/15 23:47:11 ID:iM3YfE51
>602
そんなに痛いって
管理に問題があるんじゃないかと思う。
運営方針とか理念?とか企画とか元を決めるのは
管理人じゃないのかな。

604 :風と木の名無しさん:04/09/15 23:47:36 ID:iZxtpKT7
>602
わかるよ。
自カプも同盟があるけど、イタタ過ぎて参加したくない…
なんで受と攻が猫耳の寝巻きを着てしかも子供が生まれている(その子供は受の親友)ヘタレ絵を
堂々とトップに飾っているんだ…_| ̄|○
違攻同受のカプ者に「うわっイタタ ( ´,_ゝ`)プッ 」って
思われてるんじゃないかと被害妄想だよ。
あんな同盟ならないほうがいい。

605 :風と木の名無しさん:04/09/16 01:23:21 ID:yT+W43EG
読み専だけど、ウェブリンクとか同盟って、
単に検索するとき便利な道具ってだけの認識で、
痛いとかちゃんとしてるとか、気にしたことないんで良く分からん。

いたいヘタレ絵をトップに飾ってるというのはだめな例として分かり易いが、
他にどんなのがあるの?

606 :風と木の名無しさん:04/09/16 01:32:56 ID:up4EpRLr
801では腐女子が一番愛着を持つキャラが必ず受けになるとか。
だからA×BでBが一番スキだったけど、いじっているうちにAへの愛が深まり、
C×Aになっていくみたいだが・・・。
キャラによってはいやな場合もあるなあ。

607 :風と木の名無しさん:04/09/16 08:10:55 ID:O++sk8Pd
>801では腐女子が一番愛着を持つキャラが必ず受けになるとか

んなこたーない
人それぞれ

608 :風と木の名無しさん:04/09/16 08:15:54 ID:3+VQ1miw
そう思い込んでる奴のせいで、A×BでAファンを公言する私に
A受けやろうと誘うのが多いのか?A受けの人が群れてくるのか!?

……やめてくれ〜〜orz

609 :風と木の名無しさん:04/09/16 08:35:45 ID:xwCv3qQf
自分は受けファンのことが多いな。
攻めファンのときもあるけど、この場合、受けキャラへの同族嫌悪みたいなのがあるせいかも。
受けへの自己投影はあると自覚してるんで…、
攻めが好きなカプの受けは嫌なとこが自分に似てるんで今ひとつ愛が足りない感じ。
好きは好きだけど。

610 :風と木の名無しさん:04/09/16 08:39:00 ID:YHiRHyKe
>608
私もA×B固定でAファン。
そういうお誘いは掲示板やメールでよく来てた。
私が描くヘタレ攻が受けっぽく見えたかららしい。

自分が描くAを受けに見られることが気持ち悪くて
というかそういうAしか描けない自分が嫌になってきて
しばらく悩んだ末に閉鎖。
今考えるとバカだったなーと思う。

今は他ジャンルだけどTOPに必ずカプの注意書きを入れてる。

611 :風と木の名無しさん:04/09/16 08:59:30 ID:3eAtidRv
>>606
801では腐女子が一番愛着を持つキャラが必ず受けになるとか。

必ずではない
(自カプは攻キャラ(マイナーキャラ)萌で攻ファンが多い、自分もそうだ)
CPやカプにもよるが、しかしまぁ、女性向け同人全体の比率から考えると、8割はそうかな。

612 :風と木の名無しさん:04/09/16 10:57:11 ID:ep/eGFGn
>>605
強制MIDI、バナ−がへたれ、むやみにでかいバナ−(400*200があった)
それから作品募集してるのに作品一個もない、とか
こんなんだとこのカプの人気はうすいのかなと思ってしまうなー。
同盟名簿から飛ぶ事も多いから。

613 :風と木の名無しさん:04/09/16 11:14:33 ID:1d59zMlZ
愚痴。

乙女受けが好きだ。
普段男らしいあの子が攻めの前でだけメロメロになるのが大好きだ。
泣いてもいい。あんあん言うのもいい。
会話なしカプのあなたと乙女化の私。捏造度はいい勝負だと思う。
萌えに貴賎なし。どっちもいいよ。自由だよ。
それなのにどうしてあなたは私の描くあの子を悪く言うんだ…。
ありえねーとか言うなよ。きついよそれ。

614 :風と木の名無しさん:04/09/16 14:15:26 ID:RBi7KCpM
何故萌えに貴賤なしと言いつつ
相手も捏造度で計ってしまうのか…。
相手が王道だったらなんか変わる訳?

615 :風と木の名無しさん:04/09/16 14:39:27 ID:LoZ57/8v
>614
人の趣味に口出しすんなって事では

616 :風と木の名無しさん:04/09/16 14:59:21 ID:PRPWzu05
でも「乙女受け痛い」とか「総受け痛い」とか声高に叩いてる人けっこういるよね。
613が愚痴りたくなる気持ちはわかる。
801の中で優劣をつけて人の趣味を蔑む人とか。
虹萌えな時点で痛いんだから、自分棚上げで他人の趣味をどうこう言うなとマジ思う。

617 :風と木の名無しさん:04/09/16 15:24:01 ID:1M1y70cB
私も乙女受好き。
あんまりにも女々しいのは流石にどうかと思うけど
心に乙女を隠してる受は抱きしめたくなるほど可愛いと思う。
あえて乙女嫌いな人にその良さを広めようとは思わないけど
さすがに「受 ≠ 乙 女同盟」というのを見たときにはちょっと凹んだ……
同盟まで作って主張することじゃないと思うんだけどな……

618 :風と木の名無しさん:04/09/16 15:43:44 ID:rz4jSJPV
最近Aというキャラが好きになり、そのつながりでA×Bというカプにはまった。
マイナーなので、一生懸命作品を探している。
原作的にはA→B(Aが一方的に忠誠を尽くしている)なので
片思い系も多いんだけど、それはむしろ美味しくいただく。
実は原作にはB→C要素もある。だからA→B→Cも多い。でもこれも美味しい。

だけどA×B表記で内容はB→Cの描写が延々と続き、
Aは最後の数行だけ登場っていうのはどうなんですか。
しかもA→B要素は特になく、単に通りがかっただけ程度の描写。
書いた人はBファンみたいだったので、こだわりないのかもしれないけど、
せめてB→CかC×B表記にして欲しかった。

そうじゃなくてもAは当て馬的扱いが多くて鬱なのに。
片思いはよくて、当て馬は嫌だってのも我ながら微妙なんだけど、
Aの片思い感情が丁寧に描写されれていることと、
Aの片思い感情がストーリー展開に都合よく利用されていることは違うんだ・・・。
前述のB→Cなんて、ようするにAをオチに使いたかっただけなんだろと思ったし。

619 :風と木の名無しさん:04/09/16 19:11:24 ID:r1f3sO7s
>609
遅レスだけど、自分は反対のパターンかな。
自分は受けファンで、攻めに自己投影してて、で、
攻めにはどっか同属嫌悪を感じてる。
そういえば攻めの方が好きなカプって今まで一度もない。

620 :風と木の名無しさん:04/09/16 21:03:31 ID:h2bqpwvO
>618
分かるよ。
当て馬ももちろん嫌だけど…B×CならB×Cって書いてくれ、って
ことだよね。A×Bを餌にするなと。
マイジャンルはA×Bが王道なんだが、ABAとかいう表記の
サイトはほぼ中身A受けだし、とにかく中身ほとんどA受けで、
管理人も明らかにA受け萌えしてるのに、ちょっとでもA×B
っぽいイラストや小説をほんの少し置いてるだけで、サーチの
登録とかはA×Bで登録してるところがすごく多い。
A×Bはジャンル内王道だから、そういうサイトまで見なくても
萌えは満たされるんだけど、A×B萌えしてないところが
A×Bサイトの看板掲げてるのを見るのは、やっぱり不愉快なんだ…。
そんなに寄らば大樹でいたいのかなあ。己の萌えに逆らってまで。

621 :602:04/09/16 21:25:08 ID:IfshegRL
>605
遅レスだけど、自分があげた同盟は、まず参加条件から痛かった。
そして同盟に置いてあったA受け好き50質に至っては1問目からげんなりし、
2問目以降は目が滑ってマトモに読めなかった。(設問者自ら質問に自己
ツッコミ、やたらとハイテンション)
自分の苦手なパターンを上から下までテンプレ通りに実行された感じだったよ。

622 :風と木の名無しさん:04/09/16 23:18:47 ID:0ljitsLE
すごく萌え中のカプAxB。
二人とも重要キャラで、あちこちの雑誌で「運命的な出会いをする」と言われてました。

そして敵同士だったAとBは再会。
さあ運命の再会だと思っていたら
AはBと会った事を覚 え て や が り ま せ ん で し た
お前一度戦っただろう!5秒くらい見つめあっただろう!
と小一時間問いつめたかったです。
本当は更にひどい状況なんだけど、とにかく忘れられてたっていうのがもう。

運命ってなんだろうママン…_| ̄|○

623 :風と木の名無しさん:04/09/16 23:25:28 ID:5pKwioXI
>622
よくわからないんだけど、原作の展開がそうなってたってこと?

624 :622:04/09/17 01:12:34 ID:ylXmhN0+
>>623

スマソ、二次か原作か表記してなかった…
原作です。しかも、最後の、最後に…!

625 :風と木の名無しさん:04/09/17 01:17:38 ID:nzLXYtOw
遊びにきてね!

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093460144/

626 :風と木の名無しさん:04/09/17 09:46:19 ID:TPszjgaP
>>622
「私はこのカプが好きなのに、原作がこうなってショック!」ということか。

スレ違いなんでないか?

627 :風と木の名無しさん:04/09/17 14:06:27 ID:2PaeTEf/
>>626
スレ違いじゃないと思うけど。カプがらみで原作に文句をつけるのはもちろん
論外だけど、だからこそ辛くて愚痴を吐きたいときもあるさ。

知り合いで、あるカプのゲームではぼかされて語られていない過去の
話をずっと書いていた人がいたんだけど、そのゲームの別バージョンで
そのぼかされてた部分が明かされちゃって、当たり前だけど彼女が
書いていた話とはまったく違って、彼女は結局当時残っていた
在庫を全部捨てたそうだ。辛いよな……

628 :風と木の名無しさん:04/09/17 14:44:07 ID:FpXiEu4E
自カプ萌えに対しての原作の展開について愚痴るのはスレ違いなんじゃない?
というか的外れというか、言いがかりというか…。

>626さんのは、雑誌とかで「運命的…云々」と書かれてて
だからこそ期待してたのに、原作の展開は違ってて
「雑誌コラー!ホラ吹きやがって!(怒)」みたいな愚痴?なのかな。

629 :風と木の名無しさん:04/09/17 15:15:42 ID:5s1TAFOh
>>627
何も在庫処分までしなくっても、
「これは過去が明かされる前に書いた話なので、原作とは異なっています」
としおり作って挟んでおけば済むことだと思うがな。

630 :風と木の名無しさん:04/09/17 15:22:58 ID:tq500grn
くじびきカップリングってどう思いますか皆さん。


631 :風と木の名無しさん:04/09/17 15:46:37 ID:tcl1rLaS
今でも語りたい萌えカプが、複数のジャンルにあるのに、
どれもこれもマソナー過ぎて、どのジャンルスレでネタ振っても
完全スルー食らいますよ‥。
軽いコメントさえできないほど異常なのか漏れの趣味‥。
2ちゃんでダメなくらいだから、サイト作ったってどうせ
誰も寄りつかないだろうなと思うと、もうダメポな気分になる‥

632 :627:04/09/17 16:14:02 ID:2PaeTEf/
>>629
いや、そういう問題じゃなくて、原作至上主義っていうのかなー
あくまで原作を尊重して、原作設定と矛盾しないで、っていうのが
こだわりだったみたいだから、原作と違ってしまった以上もう
自分の萌えの結晶として存在することが許せない、みたいな感じらしい。

私も、多少近い経験をしたことがあるんで、彼女の気持ちが結構
理解できたんだけど、皆原作の展開が自分が書いてるカプの
展開と明らかに矛盾してしまうときって悩まないもんなのかな?


633 :風と木の名無しさん:04/09/17 16:19:58 ID:yplr3Iiy
>>632
自分も原作は最大限尊重したうえで補填妄想するタイプだからそうなったら悩むけど
やっぱり二次とはいえ自分の作品だし、もったいなくて処分できないから
「発売前に書いたので矛盾があります」とか書いて売ってしまうと思う。


634 :風と木の名無しさん:04/09/17 17:30:31 ID:+wUk/47A
>627みたいなケースは、原作に書かれていないことを
勝手に創作する時点で、避けられないリスクだと思う。
自分なら書く時にあらかじめ、
いずれ原作で語られることは矛盾するかもという覚悟はしておく。
それでも書きたいから開き直って書くか、
原作がどうなっても合わせられるように幅を持たせた書き方にしておくか。
だからいざそうなってから辛いとか悩むというのは、ちょっと理解しにくいかも。

622のケースも、ある意味で運命的というか、
詳しい状況は分からないけど、記憶喪失ネタはそれはそれで美味しいと思うのだが。
まあ、原作がというより、雑誌の嘘予告に騙されたケースなのかな。
漫画でも嘘予告って多いよな。遅刻常習犯な作家さんだと特に。

635 :風と木の名無しさん:04/09/17 17:39:12 ID:cld4MgxW
記憶喪失つうか、まるで眼中になかったって事じゃないの?

636 :風と木の名無しさん:04/09/17 19:38:33 ID:UvGGQh/h
>634
んーでも、連載中の原作とかだとそれはわかるけど
シリーズものでないゲームや既に完結した作品で
ある日突然後付け設定や後日談を出してこられると
きついというのはちょっとわかるな、私は。
ここまで来るとスレ違いだけど・・・

637 :622:04/09/17 21:55:13 ID:XNjNtTBl
>>634
説明不足ですれ違い気味でスマソ。
まさに>635な状況だったんですよ。
これで…これで運命!?みたいな。
運命って言うと相手も自分もお互いに意識しまくってるような、
そんな状況じゃないのか!?と思ってたので。
雑誌も原作も恨んでません、ただ切なかっただけ…
ひとつ勉強になりますた。

638 :風と木の名無しさん:04/09/17 22:21:14 ID:Qxn/QOna
>630
返答してみます。私は大好き。
ネタとして笑って開き直れるから、自分と逆カプだろうと見て描いて楽しむ。
自分にはありえない組みあわせのこじつけ捏造接点ぶりも楽しい。
一種の祭りだと思ってる。女キャラ達もくじに入れたい位よ。

639 :風と木の名無しさん:04/09/17 22:21:56 ID:iV5yQPcF
ちょっと愚痴こぼしますね…
自カプのA×BではAが高学歴きれものキャラでBが低学歴のほほんキャラな原作設定のためか
同カプサイトを回って見ると私の苦手なBが苛められまくる鬼畜系な小説が物凄い勢いである。
ある日逆のB×Aサイトさんを覗いてみたら…私の大好物ないちゃいちゃらぶらぶな小説を
のせているサイトさんがたくさん!鬼畜系も中にはあるけど割合少ない。
同じAとBのキャラで話を作っているのに×の前と後ろが違うというだけで
こんなに傾向に差がでちゃうんだなぁ…。初めて逆の人達がうらやましくなった。

640 :風と木の名無しさん:04/09/17 22:28:38 ID:MyCPmoA5
逆サイトは見ないからうらやましくなることはない

641 :風と木の名無しさん:04/09/17 22:28:54 ID:JLDOPb2z
>>639
同じ組み合わせでも前後が入れ替わるだけで全く違う雰囲気になるカプって結構あるよね。
A×BだとAが遊び人男前攻でBが優しい乙女受なのに
B×AだとBが穏やか鬼畜攻でAが空威張りヘタレ受だったりする。

自カプは逆でもあんまり雰囲気が変わらないカプなんだけど
それ故にリバが多い……リバはあんまり好きじゃないのでちと困る。


642 :風と木の名無しさん:04/09/17 23:13:09 ID:VAOXkBvH
>>636
分かる分かる。まさにそんな事があったよ。
大好きなサイトでキャラの過去を補完した小説があったんだけど、
後から出てきた公式設定と矛盾するから、という理由で
公開停止になってしまった。
原作の雰囲気を大切にしている作者さんだから仕方無いとは思うけど、
ちょっと切ない・・・

ゲーム本編では脇役扱いだったキャラに、発売後5年以上も経ってから
後付け設定がごっそり出てくるなんて、普通は予想できないよなあ・・・orz

643 :風と木の名無しさん:04/09/18 00:05:38 ID:ZP4PMd1C
ちょっと違うけど、カプにしていたキャラが、あとからとってつけたように
「実は女でした」となったら辛いだろうなあ。
文句は言わないけど、でもその切なさたるや……だろうな。

644 :風と木の名無しさん:04/09/18 00:32:25 ID:4Z5dhXrQ
まだ時代がネットじゃなくパソ通だった頃、途中からパソ通に
ハマったらしき原作者。最愛だった地味な脇キャラに、しかも
本編が終わってから、明らかにフォーラムの一ファソに頼まれたとしか
思えない唐突な恋人設定つけられたときには、本当に半年くらい
どん底気分を味わった‥。パソ通できる環境じゃなかったから、
文句のやり場もなかったよ。あのやるせなさは忘れられない。

645 :風と木の名無しさん:04/09/18 00:38:31 ID:N6tmh6F9
>643
コミックス出たばかりの某漫画でそれがあった…

646 :風と木の名無しさん:04/09/18 00:48:56 ID:lGF6GpVT
>644
その気持ちわかる。
自ジャンルは古い作品なので、リメイクや続編の話が持ち上がるたびに
ヒヤヒヤする。
ストーリーは完結してるので安心して萌えて二次創作してるのに
今さら根底から覆されたら泣くにに泣けない
頼むからそっとしておいて欲しいと願わずにはいられないな。

647 :風と木の名無しさん:04/09/18 19:01:21 ID:yN7Zj+60
愚痴というより吐き出し。

アナタのサイトが好きでよく通っていましたorz
おかげで、多分逆カプなんだと気付くことが出来ました……。
ご、ごめんなさいごめんなさい、そういうの気にしない方だといいな。

該当カプ以外は、これからも覗かせて下さい。

648 :風と木の名無しさん:04/09/18 20:43:44 ID:0QHN82s8
逆カプって嫌な人は嫌なんだろうな〜。
自分は好きな二人がラブラブであればどっちでもいいと思うけど…
そのかわり好きカプキャラ絡みのノーマルとドリが嫌いだ。
こればっかりは無理。


649 :風と木の名無しさん:04/09/18 20:45:31 ID:bFwSZR/l
逆カプだとキャラ解釈が悶えるほど違うからなー。
自カプの攻めは攻め認定だと腹黒いけど、
受け認定だと仏様のまっさおなてんねんおっとりちゃんだ。

650 :風と木の名無しさん:04/09/18 21:26:51 ID:2DTqtf6l
そうそう、逆カプはキャラ解釈が違い過ぎてすでに別人になってるからなー
>好きな二人がラブラブ
なのはいいけど、もうそれは自分の*好きな*キャラじゃないんだ
身長も原作設定より30cm位高くなる、言葉遣いも違う、眉毛も3倍太くなるマイ受け…

逆カプよりは攻め×別キャラ、別キャラ×受けの方が読んで楽しめるな
ただし逆カプでも極端にアレンジされてない原作に近いままのキャラだと、萌えないけど読める
固定ともリバOKとも言いがたい微妙な嗜好だ

651 :風と木の名無しさん:04/09/18 21:34:04 ID:j1k3RQ3Z
どの解釈が譲れないかによるよね。
私は他キャラが絡むカプより、自カプと全然違う逆カプのほうが読める。
書き手さんによっては好きな話もあるなあ
自カプの二人と完全に別ものとして読んでるので
リバになられたら(自カプと地続きの話ってことにされたら)だめになるけど。


652 :風と木の名無しさん:04/09/18 21:58:50 ID:4Z5dhXrQ
>>651
お仲間ハケーン!
漏れも、逆カプは読めてもリバはダメだ。A×BとB×Aが
全く別の次元ならオケだけど、挿しつ挿されつは受け付けない。
でも逆ダメな人には一緒くたにされるんだよな。逆とリバ‥

653 :風と木の名無しさん:04/09/18 22:05:56 ID:nE50DVQT
自分はノーマルや他キャラ絡みは平気だけど、逆だけはダメだ。
多分完全に逆よりかはリバのほうがまだ読めそうな気がするんだけど、
リバに当たったことがないんだよなー。
(せいぜいギャグで「たまにはやらせろ」「うわー」暗転、みたいなのしかない)
そんなにリバって多いの?

654 :風と木の名無しさん:04/09/18 22:40:16 ID:2V7YjQWe
自分は、受け×女、受け×男がとにかく全部ダメだ。
もともと受けに本気で惚れこんで、受けを他の女に渡したくないと思ったのが
801に走ったきっかけだから。

本当は攻めにさえ、受けは渡したくないくらいだが、
受けが攻められて喘ぎ悶えるところは見たい。
だけど、相手が男女問わず、受けがティンポ突っ込んでアヘアヘいうのは見たくない。
自分は、男相手に受けである受けに限って受け入れられるので総受け上等だが、
リバ、逆、男女は全部ダメ。
で、自分が攻め認定したキャラが受けになってるのも見たくないな。

いくらエチ以外の部分が原作設定どおりでも、どんなに書き手が上手くても
受け攻めが自分の解釈と違えば、見るだけでもダメだな。

655 :風と木の名無しさん:04/09/18 22:56:52 ID:n28U29r/
>653
マイジャンルはリバオッケーて言う人多い割に、リバ作品は皆無に近いなぁ。


私は、読む分には寧ろ殆どの同カプA×Bが無理状態。
何で変態鬼畜化してるのA?あんた程温かいキャラって居ないよね?
何でそんなあっさりアンアン言って獣耳までつけるB?お前は男のプライドの固まりだよな?美形でも美人でもないよな?
って感じ。むかつく801のテンプレ状態。
逆は受け攻め以外は解釈同じな話が多くて、逆なのに安心感がある。
でも自分はA×Bなんだよなぁ…

656 :風と木の名無しさん:04/09/18 23:12:20 ID:hbrT8D/K
どうなんだろうね。
口では逆リバオケーという人多いけど、実際に
逆やリバ入れ替わりものかいてる人はほとんど見た事ないが。

つーかここまでの話、全部に同意できる。
基本はどこも同じか。

657 :風と木の名無しさん :04/09/18 23:31:11 ID:qAMzebiH
そういえば逆も書いてる人は見たことあるけど、挿しつ挿されつな
リバはほとんど見たことないな。
最低でも2R書かなきゃいけないから面倒くさいのかな。

過去に見たことのあるリバ漫画はA×Bシーンは2〜3Pでサラッと、
B×Aは10P以上でねちっこくやってた。
どう考えても作者の萌えはB×Aにあるのに何でリバにしたんだろ?
と思わなくもなかった。

658 :風と木の名無しさん:04/09/18 23:40:06 ID:B2DpMXpR
>逆カプよりは攻め×別キャラ、別キャラ×受けの方が読んで楽しめるな

激しく同意!
逆CPやリバは楽しめない。

659 :風と木の名無しさん:04/09/18 23:43:06 ID:ZP4PMd1C
>>657
うちのジャンルでは、リバの人は挿入そのものがないのが多い。

660 :風と木の名無しさん:04/09/18 23:54:15 ID:p+CdLHby
マイ攻めがカップリングの攻めで、マイ受けがカップリングの受けなら
どんな組み合わせでも読める。
楽しめるかは別にして。

それ以外は読まない。

661 :風と木の名無しさん:04/09/18 23:57:13 ID:m6+Op7qL
確かにリバはやたら多い自カプだけど挿入自体少ないんだよなw
Hシーンもさらっとしてる。
なんつーか受攻以前の感覚って感じ。

でもリバは正直苦手なので読むのにちょっと抵抗がある。
攻が受くさいのがどうにも苦手で…

662 :風と木の名無しさん:04/09/19 00:10:29 ID:7e6i49S9
>658>660
禿同。
キャラ単体萌えの人やカプ萌えの人だと、
とにかくそのキャラもしくはそのカプで801が見れればそれでいい
って人もいて、そういう人と話すのは疲れる。
自分もキャラ単体萌えだが、受け攻めまで含めてキャラのキャラらしさだと
考えてる自分にとっては、どうしても理解できない。
もちろん、そう考える人がいること自体が理解できないんじゃないんだが。


663 :風と木の名無しさん:04/09/19 00:38:41 ID:mICs6auy
自ジャンルの場合、ある程度書き手の裁量に容姿が委ねられているので
>650みたいな感じで同じキャラを描いても受け攻め解釈でかなり外見が変わる。
だから受けと攻めでは別人のように変化してしまうので、どうしても逆が読めない。

外見だけじゃなくキャラの性格も受け攻めで結構変化するような。
何となく恋愛感情でいえば攻め→受けの割合が高そうな気がするし。

664 :風と木の名無しさん:04/09/19 00:42:45 ID:QzvS6nYI
非難はしてるわけでないけど、キャラ単体萌えの人で
「そのキャラなら攻め・受けなんでもアリで
男でも女でもカモン!挿れるのも挿れられるのも萌え!」
…みたいなサイトさん、たまに見るけど。
あれは海外もののスラッシュみたいな感覚なのかな。
(と言いつつ、そっちは詳しくないのですが)

古い型の801女である自分には苦手だ…。

665 :風と木の名無しさん:04/09/19 00:50:52 ID:IGPSldX/
>>664
多分私は露骨に新型だとオモうです。
でも同じくスラッシュは全然知らねー、話に聞いて羨ましくはあるけどね。

古いというかスタンダート801には、基本的に悶えてるのでお互いさまですわ( ´∀`)ノ
役割がきっちり決まっているというのが、どうにも違和感……いや読むにも読めますが、
萌え語りまではちょっと無理だったり。
わりと主婦サンとかにも、可愛がってもらえるので別に人も嫌いではないんですが。

666 :風と木の名無しさん:04/09/19 00:58:20 ID:3h5QNI9P
>>665
年よりが無理やり若者言葉をSS内で使おうとして
失敗したのを読んでしまったような感じがした…w

667 :風と木の名無しさん:04/09/19 01:13:28 ID:Qy2kki1J
このスレを読んでると、古いとか新しいとか関係なくカプに
よって許容範囲や好みが変わってるように思う。
どれに嵌っても同じ好みという人のほうが少ないのでは。

668 :風と木の名無しさん:04/09/19 02:00:32 ID:pp7hCV6/
>>667
そうだね、私もあるジャンルでは完全固定で一棒一穴じゃないと許せなかったけど
違うジャンルでは総受上等!だ。
でも両方ともリバと逆はダメだなあ……
自分も受は受である、攻は攻であることも含めてキャラクター萌えしてるのかも。

ところで今のジャンルではA×BでC×Aってのがわりと多くて
結構自分にとっては核地雷。
Aよ、Cにやられてアンアン言わされてる身体でBを抱かないでくれ。
私は根っから攻めは攻め、受けは受けのままでいてほしいと思うタイプだ。
それはどんなカプでもジャンルでも絶対譲れない。我ながら頑固だと思う。

669 :風と木の名無しさん:04/09/19 02:45:55 ID:l+Srvh6M
私はキャラによるな。
某ジャンルでは受けは絶対に受けであって、
男相手に突っ込んでるとこなんか考えたくもなかったが、
別のジャンルでは逆もそれなりに楽しめる。

受けてるときは、空威張りするアホの子になってることが多いマイ受けが、
攻めてるときは、男らしくて格好良いキャラに書かれてることが多いから。

でもHシーンでハァハァできるのは、やっぱりマイ受けが受けてるときだけだな。

670 :風と木の名無しさん:04/09/19 03:02:44 ID:uInm2yQ6
>男らしくて格好良いキャラに書かれてることが多いから。

私の場合は格好いいキャラは原作で堪能するので、受けが攻め
になってるカプを読もうとは思わないな。

671 :風と木の名無しさん:04/09/19 11:05:37 ID:Un4ImfS7
私は逆もリバも駄目だ。
受攻属性まで含めてキャラ解釈だと思ってる。
受がどれだけ男らしかろうと、攻がどれだけ可愛かろうと、それは
「受としての格好よさ、攻としての可愛さ」なので逆転絶対不可。
それなら攻×他キャラ、他キャラ×受の方がまだ楽しめるが
ハァハァするのはやっぱり受が攻にガツガツ受けている時だけだ。

…なのだが、モブDQN×攻が時々猛烈に読み&書きたくなる。
その上男女は別腹で受×女のほのぼのが大好きだ_| ̄|○

672 :風と木の名無しさん:04/09/19 11:55:17 ID:C43xrsQV
それ逆カプよりダメージあるわ…
茨というか、理解者少なそうな趣味だね。
固定ともリバとも名乗れないような。

ほんと人の趣味はいろいろだ。

673 :風と木の名無しさん:04/09/19 13:13:57 ID:Qy2kki1J
A×Bの固定が好きなんだけど、男女はC子×Bが好き。
C子×Bは女が積極的という意味の物ならあるけど、自分の場合は
入れるのもC子なので、大っぴらに好きと言えない。

A×B好きは攻めファンも受けファンも、この二人以外の組み合わせは
男女問わず嫌という人が多いので、C子×Bを別腹でかなり本気で好きだとは
言えない。

674 :風と木の名無しさん:04/09/19 13:37:32 ID:jHmH+HGk
自分は逆もリバも、受け女も全部ひっくるめて駄目だ。
そりゃもう、自分が愛する受け・攻めとは完全に別人だと思っているから。

女に受の尻をぶち込まれてアンアン言わされてるんだったら
見たことないけど、まあ許可。

そしてモブDQN×受や、攻め×女だったら読む分にはOK。
ネタとして話す分にもOKだが、サイトで書くことはないと思う。

とにかく受は受けとけ!攻は攻めとけ!が、己の萌えの信条だ。

675 :風と木の名無しさん:04/09/19 13:39:00 ID:jHmH+HGk
あ。
なんか日本語がおかしい…

×女に受の尻をぶち込まれてアンアン言わされてるんだったら
○女が受の尻にぶち込んで、アンアン言わせてるんだったら

676 :風と木の名無しさん:04/09/19 13:41:26 ID:kUg24UVP
自分はリバも逆も読めない、受攻め属性もキャラ解釈に入る固定派。
MY受けが受けてさえいれば、どんな話でも読める。
基本的にAB萌えだが、CやDというBと関係ある好きキャラがいたらCB、DBもやってしまう。
今のジャンルは攻めが三人もいる状態で甲乙がつけられない。
同一世界でAB・CB・DB並立展開や、別世界設定でそれぞれを個別に展開。
これだけでも読み手に混乱をきたすが、
さらに厄介なことに同じABでも話によってキャラ解釈が異なるヴァージョンがある。
たとえば鬼畜A×マゾB、ヘタレA×男前B、下僕A×女王様Bなど。

注意書きはつけているが、ダメージを食らってる人もいるだろうな。

677 :風と木の名無しさん:04/09/19 17:36:20 ID:iEaslEoN
私なんて受け攻め固定の上に
キャラ解釈が自分のものと大幅に違うと属性やカプが同じでも受けつけない。
読めるものも限られてくるけど嗜好はなかなか変えられないからしょうがないなー。

678 :風と木の名無しさん:04/09/19 18:22:24 ID:cjcvzONZ
もう二十歳も半ばなのに、
中高生が多くの割合を占めるカプにばかりハマってしまうんですが…
悪い意味でヤングな嗜好の自分に鬱。
レベル高い同年代〜年上の人は皆別カプで
たいていうちの攻が受になってるよ。もうやだ'`,、('∀`) '`,、

679 :風と木の名無しさん:04/09/19 19:09:26 ID:l+Srvh6M
ヤングな嗜好・・・。


680 :風と木の名無しさん:04/09/19 19:11:26 ID:aEqrFDPu
>>678
えー自分もヤング嗜好だよーナカマー
心の中で時代とかジェネギャップとかある意味感じてる
いまハマってるジャンルは4つほどあるんだけど
どれも中高生が中心になって好きー!と騒いでるようなカプだよ


681 :風と木の名無しさん:04/09/19 21:22:39 ID:UgCghyPo
ヤングなカプ嗜好ってどんなだろ〜。
主人公受けとか…はまた違う属性だろうし。
年上攻めとかかなあ。

682 :風と木の名無しさん:04/09/19 21:31:02 ID:Le6wdF5m
ヤングな属性というと主人公受含めてメインキャラ絡みの
いわゆる王道だとか公式とか言われそうな露出の多いカプのことかと感じる。
しかしテンションまでがヤングというならともかく、
好みがヤングでも別に悪いことないと思うんだが…

683 :風と木の名無しさん:04/09/19 21:36:12 ID:mICs6auy
私もヤングなカプ嗜好って分からない。
でもなんとなく年上の高身長×年下の低身長っていうイメージがある。で両方とも30歳以下。
あとは>682みたいに原作で絡みが多いとか…

逆にnotヤングなカプ嗜好というのも分からない。

関係ない話だが
個人的に、逆カプが王道とか公式夫婦とか誇られたりすると勝手ながらも凹む。
王道ってそもそもそのキャラはホモじゃないじゃないかと…

684 :風と木の名無しさん:04/09/19 21:53:00 ID:Le6wdF5m
ああ、それあるかも>年上高身長×年下低身長
30歳以下より両方20歳以下というイメージ。

自カプの受はキャラとしては割りと人気あるけど
受としては蛇蝎のごとく嫌われている。
好きな者も精神疑われることもしばしばonz
ほっといてくれよ、漏れにとっては受なんだよ…
被害妄想入ってるかもしれんが、ファンサイトや同人誌トーク読んでても
叩いてもオーケーな扱いでうっかり見て凹む。

685 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:06:12 ID:bKxQImT+
>個人的に、逆カプが王道とか公式夫婦とか誇られたりすると勝手ながらも凹む。
>王道ってそもそもそのキャラはホモじゃないじゃないかと…

禿同だ。自分は何故かいつもその逆カプに嵌っちゃうんだよな…
気持ち的にはその王道派の方達と同じ気持ちで嵌ってる(つもり)なんだけどね。

686 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:08:21 ID:jHmH+HGk
ハハハハハ…
漏れの受けキャラなんか、キショイ色物呼ばわりされてるよ…
私にとっては可愛い可愛い受けなんだけどな…
どうしてだろう。

同カプサイトでまでこき下ろされてると、時々心の汗で
液晶モニターがぼやけるんだ…アハハハ…アハハ…。・゚・(ノ∀`)・゚・。

687 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:15:23 ID:gIbj3Ixs
自分は「王道かとばかり思っていたらそうでもなかった」という微妙なカプにばかりはまる。
王道が攻め違いだったり、逆の方が多かったり、続編で絡みが激減したり
同ジャンル者には必ず
「あー、その組み合わせも 悪 く な い よね」と言われる……


いいんだ、誰がなんと言おうと漏れの萌えが世界一なんだーーー!

688 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:32:52 ID:aEl2Az4F
ヤングな嗜好がどんなもんか知らないけど
自分は、若い頃はいわゆるキラキラ系の美少年受けによくハマってたな。

今は筋肉質オサーンとかに萌えてるが。。

689 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:33:07 ID:oCqUlDds
最近自カプでパラレルや受けの女体化を見かけるようになって鬱
萌えはあるけどネタがない状況になってきてるのか…

690 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:43:19 ID:q97VygVs
>688
あー。私も若い頃は綺麗なホモじゃないと嫌だった。
中年や毛や筋肉や、そういうのにやたら抵抗感があった。

もちろん例外はあるだろうけど、全体的にそういう傾向はありそうだよね。

691 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:48:42 ID:Le6wdF5m
自分がヤングな頃の嗜好は総受だった。そして攻は受一筋。
カプの好みとしてはライバルよりも仲良し親友派。
それと男女カプと801カプの掛け持ちが駄目だった気がする。

692 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:48:49 ID:hifa+ZvW
ヤングな嗜好という言葉自体がおばさんくさいぞ。
わかってて書いてるんだろうけどさw

693 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:52:56 ID:y3KfvyE3
>>688
私も801っつーもんにハマりたての頃は女の子みたいな受けばっかにときめいてたな。

今では外見より性格重視で攻め受け決めてる。
だから、キャラによってキラキラ美少年が受けのときもあれば
ガタイ良しな筋肉男が受けのときもあれば、無精髭のオヤジが受けのときもある。
要するに今はなんでもアリ。

694 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:53:52 ID:grI2BxXX
>689
うちもだよ。
長いジャンルなので仕方ないのかと思うけど、女体化苦手なので辛い。
表記なしの女体化大長編本とかざらにある。サイトのトップも普通に女体。
ごく自然に「女の子バージョンの●●は〜」とかトークに出てくる。
あんまり頻繁に目に入ってくるので、どんどん女体化嫌いになってるよ。
前はそんなに嫌いじゃなかったんだけど。

注意書きもっと徹底してくれないかな・・・
自カプなら何でも読みたいけど、女のマイ受けは
どうしても別キャラとしか思えないんだ。

695 :風と木の名無しさん:04/09/19 22:58:19 ID:7nIk/RE3
>691
>総受 攻は受一筋。
>ライバルよりも仲良し親友派。
>男女カプと801カプの掛け持ちが駄目

これは年齢とはほとんど関係ない気がする。
オヴァでもこういうの好きな人多いし。

「ヤングは綺麗なホモが好き」というのは、統計的に正しそうな予感。

696 :682:04/09/19 23:00:59 ID:Gj1RVvNX
>>683
> 年上の高身長×年下の低身長

まさにそれだー!年齢差10歳以上はデフォです。
受は15歳以上22歳以下です。
攻は25歳以上31歳以下です。

オサーン受とかは大きいお姉さんしかやってる人見たことないな。そういうのがnotヤングな嗜好ではないかと…
別に老けてるとかオヴァとか悪い意味ではなくですよ。

697 :風と木の名無しさん:04/09/19 23:02:06 ID:pT1onGNW
BLってきらきら美少年系多かったと思うけど
(商業詳しくないので分からない)
ああいうのがヤングな嗜好なんじゃないかなー
…、と思う。

698 :風と木の名無しさん:04/09/19 23:03:14 ID:eiMccdgk
ヤングな嗜好のカプの傾向はわからないけど、
自分の今のカプはオンでは見事に中高生ばかりで
(いってて大学生)
オフとかこわくて買いにいけない。
激しく浮きまくること間違いなし。
前ジャンルは社会人ばっかりだったのに…

699 :風と木の名無しさん:04/09/19 23:05:11 ID:Thnnsl5A
私が801に嵌りたての頃は、商業誌では
キラキラ美少年受けしかなかった気がする。
12〜14年くらい前かな…orz

700 :風と木の名無しさん:04/09/19 23:06:42 ID:otsnaLSo
女体化は多く見過ぎると
「このキャラは男なんだ!男なんだよー!」と叫びたくなる。

逆カプは「このキャラは受けなんだ!受けなんだよー!」と叫びたくなる。

701 :風と木の名無しさん:04/09/19 23:12:16 ID:Gj1RVvNX
>>698
ナカーマヽ('A`)人('A`)ノ
十代の人にもいいもの書く人は勿論いるけど、
大抵がキャラ挿げ替えのテンプレもので、ストーリーは大体どこも同じ…
自分の作品棚に上げて萎える。

702 :風と木の名無しさん:04/09/19 23:24:11 ID:F9u2qAk/
>700
激しくナカーマ。
マイ受けが攻めになってると、本気で悲しい。
ついでに、マイ攻めが受けになってるのを見ると、
「このキャラは攻めなんだ!攻め(ry」

幸い、まだマイ受けの女体化は見た事ないので、
実は怖いもの見たさで、どんな風に描かれるか見てみたい気もする。

703 :風と木の名無しさん:04/09/20 00:32:19 ID:KHo6HeMr
マイ受けは優男系なせいか、乙女受けや女体化が珍しくない。
それを嫌がる人も多くて、漢化?されたマイ受けを見るんだけど、
実は乙女化よりそっちのほうが苦手…。

受けがもってるストイックな男らしさじゃなくて、テンプレな漢だったり
ただガサツになってたり、体格も原作で痩せ設定なのに筋肉がつけられたり。
そういうのを見ると押し付けの男らしさはイラネーと思ってしまう。
なんつーかそんなにキャラの良さまで変えて男らしさに拘らなくてもなぁ…。

704 :風と木の名無しさん:04/09/20 00:37:57 ID:rZQxYgrQ
自分は逆カプもリバもダメなんだが
自分にとって最萌え受けキャラのAファンなのにA攻めに萌えてる人を見ると凹む。
むしろ他のキャラBファンで、A×Bにしてる人のほうがまだ納得できる。

どっちも自分と逆カプな点では同じなんだけど、
受け攻めまでをキャラ解釈として考えてる自分にとって、
AファンでAが攻めに見えるのは、違う!と思ってしまう。
Aファンじゃない人がA攻めにしてるよりも、自分にとってダメージが大きい。
勝手な言い分だとはわかってるけど、もっとしっかりAを見てくれよ!
と叫びたくなってしまう。


705 :風と木の名無しさん:04/09/20 01:05:38 ID:dzmafbh2
>704
「受・攻をキャラ解釈とする」と「最萌えキャラ=受」
はイコールでつながらないと思う。
攻・受固定派の攻ファンはどうするんだ。

私は受だったり攻だったりリバだったり801萌え無し・
男女カプのみだったりその時によって嵌り方違うから
よく分からないけど、
萌えキャラ=絶対受ってこともないと思うよ。
キャラもカプも色んな好き方があるから
「もっとしっかりA見ろ」ってのは引っかかる。

706 :704:04/09/20 01:14:48 ID:rZQxYgrQ
>705
そうじゃないんだ。
誰にとっても最萌えキャラ=受けでないといけないって意味じゃなくて、
同じAファンだけど、Aを受けとして好きな自分と
Aを攻めとして好きな人には、大きな隔たりがあるってことなんだ。

自分はAが大好きでかつ、Aは受けとしか思えないから、
同じようにAが大好きって言う人が、どうしてAが攻めに見えるんだろう?
と思ってしまうってこと。
それは自分が攻めファンだったとしても同じだと思う。
自分が攻めとして好きなキャラを、他の人が受けとして好きだと知ったら、
やっぱり自分とその人の見てるキャラは同じではないんだと、溝を感じてしまうんだ。

707 :風と木の名無しさん:04/09/20 01:16:13 ID:aJNP+TmI
でも何となく704の言い分は分かる。
受け攻めまでキャラ解釈に入ると、自分が受だと思ってるキャラが
攻めてるのを見ると「違うだろそいつは受だろ!」と思うし、
逆もまた然り、攻が受けてるのには強烈な違和感を感じる。

だけど流石に「もっとしっかりA見ろ」とまではいかないな。
ああこの人は同じジャンルに居れど二度と交わることのない
アナザーワールドの住人なんだな、とは思う。

708 :風と木の名無しさん:04/09/20 01:17:24 ID:aJNP+TmI
リロすればよかった_| ̄|○
ごめん>704

709 :705:04/09/20 01:25:18 ID:dzmafbh2
>706
それなら分かるや。理解力なくてすまん。
Aファンでも攻か受かでキャラ変るもんな。
攻・受・カプのフィルター通して見ると
仕方ないことだけど。

710 :風と木の名無しさん:04/09/20 01:29:35 ID:bfVwZgw9
私は逆カプのキャラ解釈は何とも思わない。
ただあなたが好きなものと私が好きなものが違うだけとわりきれる。
それなのに同じカプでキャラ解釈が違うと結構なダメージをくらう。
あなたとわたしは同じAという受キャラが好きなはずなのに何でこんなに違うのかと
勝手に隔たりを感じて落ち込む。

711 :風と木の名無しさん:04/09/20 01:37:30 ID:StBj0TpA
>>710
私もどちらかと言えばそうかも。
逆の人は違ってて当然というか、わざわざ見に行かないので分からないが
同カプで違ってると凹むな。ある意味逆カプより読めなかったりする。

712 :風と木の名無しさん:04/09/20 01:37:58 ID:WTHnE85H
自分は逆もリバも積極的に読みに行くわけじゃないけど気にならない。

ただ、A×Bやってる人が同時にC×Aをやってるのだけはダメだ……
浮気やん。しかもあっち相手で攻めなのにこっち相手で受けってアンタ。
総受けより節操ないように感じる。

713 :風と木の名無しさん:04/09/20 03:38:07 ID:CTf5DWnU
>同じカプでキャラ解釈が違うと結構なダメージをくらう。

禿同。
最初のパロサイトや大手が自分と違うキャラ解釈で創作始めて、
新しくはまった人がことごとくパロの影響を受けて似たような虹サイトばかりになると辛い。辛すぎる。
今の私のジャンルだけど…orz


714 :風と木の名無しさん:04/09/20 04:13:03 ID:PndsRNvY
と言うか、そもそも「王道」この言葉がとても嫌いだ。
自分は萌えが広いタイプなので、そういう言葉を自カプで使われると嫌悪感を感じる。
ただですら狭いジャンルなのに、王道とかってふんぞり返るのもどうかと。

あと受けを「人妻」とか「彼女」とか当たり前のように使用してるのも嫌いだ。
うちの好きカプに多くて困る。女と絡ませたくないからヤオイにはまってんのに。
あまつさえその時の作品の一部として「結婚ネタで人妻」ならわかる。
いくら好きカプでも読まないけどな。
日記とかに平気で書いてるんだよ。
男 な の に。マイ受けはカコイイ男なんだよ。男同士なんだよ。


715 :風と木の名無しさん:04/09/20 07:24:00 ID:NAvUjJYD
節操なしいいんじゃないですか
そもそもやおいにしてる時点で(ryというと身も蓋もないですが

716 :風と木の名無しさん:04/09/20 08:33:54 ID:ECtzZ/p7
「王道」にはいい印象を持たないな。
「自カプは王道で」という言い方をされると、その時点でその意見は話半分に読む。
論拠の前提に「私のカプが理想的な正しいカプなんだよ!」という主張が見えるから。
もちろん中には本当に無邪気に使っている人もいるんだろうけど。
「嵌っている人の数が多い」という意味で「自カプはメジャーで」を使っていれば
なんのひっかりもなく(普通の客観的な表現だと思って)読む。



717 :風と木の名無しさん:04/09/20 09:18:32 ID:Or2V36mP
既に「王道」っていう言葉自体が嫌いになってしまった…
被害妄想ではあるけれど、他カプを馬鹿にされてるというか一段下に見られている気がしてしまって。
ひっくり返せば他カプは邪道なのか?と疑問がフツフツ湧いてしまう。

逆に
「マイナーなんですよね…はあ」(でもなぜか嬉しそう)
「こんな茨道にはまる自分は変わってますかね…?」
と、さしてマイナーでもない(てか最多数でないにせよむしろ数は多い)カプの方々が
どこか嬉しそうに「茨」「マイナー」と称するのも鼻についているので、
そっちの単語も嫌いになってしまった…こちらには選民思想みたいなものを感じてしまって。


ほんと心が狭いものだと我ながら思う_| ̄|○

718 :風と木の名無しさん:04/09/20 11:09:16 ID:25CpF1SN
自分は王道とかメジャーには引っかからないな。
実際二次だと原作で特に友情描写が濃く描かれてるコンビとかいるし。
嵌りはしないカプだけど傍から見て「ああ、このキャラのカプとしてはあのキャラが多いんだろうなぁ」
と、思わせられる二人というか。
やっぱりそういうカプだと原作でも露出も描写も多いから、嵌ってるカプ信者が王道とか
騒ぎたくなる気もわかるなぁと。
自分だって好きカプの二人が原作で絡んでくれたら嬉しいし、その気持ちは分かる。
それで私たち王道、あんたら邪道とか攻撃的に別カプ者に噛み付いたりしないんだったら
別にいいかと。

逆に>717の後半が駄目だ。
マイナーなカプにしか嵌れないアテクシカコイイ臭がして駄目。

719 :風と木の名無しさん:04/09/20 11:40:55 ID:KHo6HeMr
>718に同意。
自ジャンルはむしろメジャーカプ以外の人が、メジャーカプの事を
王道カプという事が多いな。みんなそういう事を気にして無いみたい。


720 :風と木の名無しさん:04/09/20 15:09:53 ID:pCy5JIlU
「王道」はメジャーカプの人が自分で言ってる分には特に気にならないけど、
自分をマイナーだと思ってる人が「王道でいいですね」「○○さんは王道だから」とか言うのが鼻につく。

そして>717の後半に同意。
同じような感じで「マッチョ親父にしかハマれませんw」
「漏れ美少年にはハマれないからいつもマイナーなんだな」系も駄目だ。
私も心が狭いなぁ…。

721 :風と木の名無しさん:04/09/20 17:45:49 ID:PUgA24YF
たまに王道厨で「私たちのカプは原作で描写されてるもん!あんたらの
マイナーカプなんか妄想でしょ!?」と噛み付く奴がいるのがイヤだな…
いくら王道カプが好きだからって自分達は何もしてないのに
虎の威を借って偉そうにする。

722 :風と木の名無しさん:04/09/20 18:38:55 ID:StBj0TpA
どっちもどっちなんだよね。
王道カプでも謙虚な人も居れば721の例のように威張り散らすのもいるし
マイナーでも自分達だけで楽しんでる人も居れば変に卑屈なのもいると。

723 :風と木の名無しさん:04/09/20 20:48:02 ID:DdZygdCx
真の茨好きは萌えたとき、今度こそメジャーにはまった!と思うものです。
そして現実に直面したときこっそりと涙するのです。

何度も茨だマイナーだと口にするほどエセな罠

724 :風と木の名無しさん:04/09/20 21:17:29 ID:5K1No6vA
メジャーだと思ったカプが茨だったって事はよくある。
(ライバル×主人公なんだし今度こそメジャー)と思っていたら、
そのジャンルは主人公の兄貴的存在×主人公がメジャーで、その次が
主人公の弟×主人公。自ジャンルは3番手くらいですた。
しかもライバルだと思ってたらどんどん飲茶化してヘタレな敵キャラに…あ〜

725 :風と木の名無しさん:04/09/20 21:23:30 ID:9Hv75Pd4
2ちゃんに書き込もうが、疲れ目になるまでネットで探し回ろうが
いつも好きカプの破片にさえ巡り会えない漏れには
>マイナーでも自分達だけで楽しんでる
なんて贅沢なことできねえぞヽ(`Д´)ノウワァァン

726 :風と木の名無しさん:04/09/20 21:57:30 ID:4RrIMwnv
好きだったカプ・ジャンル(マイナー)が、
アニメ化をきっかけにブレイク、人気が出たとたん
すーっと萌えが冷めてしまう・・・

という人が結構いたりするのは何故だろう。

727 :風と木の名無しさん:04/09/20 22:33:48 ID:sWONJgvz
愚痴吐き。
激しく今さらだけど>344な事をやりたい。とてもやりたい。
ぐずぐずされるくらいなら、きっぱり移っていって欲しい。
こんど外出したときにでも、こっそり……と思っている。

A×Bサイトの日記で「Aって可憐ですよね、可愛いですよね、ベロベロに犯したいです。こんどA総受祭開催です」
なんて書いた人を憎むより、むしろ募集を目にしてしまった己が憎い。


728 :風と木の名無しさん:04/09/20 23:08:38 ID:yqlBymZn
>>727
最近は拍手もIP出るみたいだから気をつけてね。

729 :風と木の名無しさん:04/09/20 23:31:58 ID:25CpF1SN
>728
patipatiのことだと思うが、ワードみたいな画面に数字(IP)とコメントが
ひたすらだだーーーっと羅列されてるだけで面倒臭くて一々チェックなんかしないよ。
拍手をめったにされないサイトならともかくそれなりに訪問者がいるサイトなら
個人特定なんてできない。
web拍手だったらIP出ないんじゃなかったっけか。patipati使いなので良く知らん。

730 :風と木の名無しさん:04/09/20 23:45:08 ID:vUKhPn7P
そもそも自分サイトに書き込みしている人でもなきゃ個人特定なんて出来ないし、
ROMや通りすがりにはIPなんて無関係。

731 :風と木の名無しさん:04/09/20 23:57:29 ID:yqlBymZn
>>729
そうなの?
いや、ウェブ拍手もバージョン3からはIP表示があると聞いたので…間違ってたかな、スマソ

2chでの人気が全てじゃないとわかっていつつも
自カプスキーが少ないとやっぱり凹む。
801板で話題が出ないってことは21歳以下が多いってことなのかな…ヤングな嗜好orz

732 :風と木の名無しさん:04/09/21 00:07:44 ID:6aGmzB+/
ウェブ拍手の3のIP表示はない。
鯖管がIPを取得するけど、利用者に開示することはほぼ間違いなく絶対ないらしい。
だからウェブ拍手ではIPはわかりません。
patipatiはわかるらしいけど。

733 :風と木の名無しさん:04/09/21 00:18:27 ID:WPA1DUVo
>727は「こんど外出したときにでも、こっそり」って書いてあるから
万が一でもばれんだろう。

734 :風と木の名無しさん:04/09/21 00:36:18 ID:dCrxcjSW
私も思いっきりヤングな嗜好だ。
自分の場合、逆に若い頃(20代)の方がオサーンやマッチョ系が好きだったな。
年を取るにつれてショタ、美少年スキーになっていくよ…。
これはどうしてなんだろう。

735 :風と木の名無しさん:04/09/21 00:49:17 ID:8v3f0Sca
私は子供の頃から一貫して好みが全く変わってない。
マイ受け一筋○十年…。
ちなみにマイ受けは美少年ではない。
子供の頃からシブ好みだったようだ。

736 :風と木の名無しさん:04/09/21 00:51:52 ID:9/HbK6b6
自カプは一応ジャンル内で多数の方だけど
2chではボロクソに叩かれまくりだorz
それは好き嫌いの問題だから別にいいんだけど
原作読んでない奴のテンプレ萌え呼ばわりされると正直凹む。
ちゃんと原作読んだ上でその二人の絆が好きなんだよ…。

737 :風と木の名無しさん:04/09/21 01:14:27 ID:4D67MRi7
カプ傾向以外に、内容にもヤング嗜好とかあるような気がする。

自分の場合801はまりたての頃は受けは女顔。加えてとにかくハードなエチーだったり、
恥ずかしながら流血や痛い系のエチー・ダウナー系が好きだった。
エチのないのはぬるいとまで思っていた。

おっさん・マッチョ受けにはまる。この頃の自分は恥ずかしいので思い出したくないw
ハイテンションに自分の嗜好アピールしてたり、「萌え」連発していたような気がする。

ほのぼのやエチーなしにも萌えるようになった。マッチョと華奢の中庸体型に嗜好が移る。

現在はエチーなくても全然かまわん。
エロも読むけどヤってるだけの物にはどうも食指が動かなくなった。
801デビューが遅くてここまで短い期間だが、それでも結構変化したような。

738 :風と木の名無しさん:04/09/21 01:55:22 ID:UPXSOKYg
この15年特に受けキャラ嗜好の変わらない自分はどうしたら…。
ちなみに細身長身の秀才型美形受が大好物。しかも攻受は頑固一徹の固定。
エチーの有る無しは問わないが、(やってるだけなのも好き)痛い系は無理なのも15年変わらず。
きらきら美少年や王道主人公属性に興味はないのでヤング嗜好ではないんだろうけど
かといってシニア嗜好でも無さそうだ。

739 :風と木の名無しさん:04/09/21 01:55:57 ID:UpUbZzlU
自分は、今も昔も外見だけでは攻め・受けの認識はしないなあ。

どんな外見でも中身の性格とか、他キャラとの絡み方とかでピーン!と来る感じだ。
ジャンルとかキャラによって、攻め・受けの外見もまったく違う。
あるジャンルでは美少年受けだし、あるジャンルではデカ男が受けだし
今でも、どっちも萌えなんだよなあ。

あまり体格とか年齢とか考えたことない。

740 :風と木の名無しさん:04/09/21 02:42:59 ID:z1wB7Z7X
私の場合嗜好は変わらないけど昔より許容範囲が広くなったw
昔はそれこそ「男が○○なんてありえないわ!」とか
「そもそもこんなシチュエーションおかしい!!」とか鼻息荒かったけど
最近は余程モラルを突き破ったものでない限り
「まーいっか801はファンタジーだもんな」と思えるようになった。

741 :風と木の名無しさん:04/09/21 02:55:48 ID:fQ44oFP1
自分は過去にいろいろな傾向にハマった。
美少年もジジイも、主人公も脇キャラも、いろんなのに萌えたが
過去にハマったものは今でもちゃんと好きだ。
自分の受け入れられる傾向が増えた。他人の萌えも許容できるようになった。

だから「主人公受けは嫌」とか「マイナーは信じられない」とか
「美少年受けは短絡的」とか「筋肉受けとか親父受けとかキモイ」とか
そーいう変なこだわりで他者の萌えを非難する人が嫌だ。

そのどれかに自分がハマる(ハマッてた)ことだってあるかもしんないじゃんね。
そういうこと言える人が、それこそヤング嗜好なのかなと。

742 :風と木の名無しさん:04/09/21 03:25:08 ID:zpxC19yD
私は20年前から好みの傾向はあんまり変化無し。
性格で受け攻めが決まる。

若者が必ずそうと決まっているわけではないので「ヤング嗜好とはこうだ」と語るのはなんだか感じが悪い。

743 :風と木の名無しさん:04/09/21 03:34:31 ID:hXozMtCm
同じく10年くらい変わってない( ´∀`)
昔からカプ論争が苦手だったなぁ。
ナマが増えたのと、年齢層が……増えてないや、昔からじじぃ嗜好あったし。

ただまあ、完全に年齢でなくても年齢で比率は変わるものかもね。
もともと友人ともども、あんまり年変わらんのに年寄り扱いされてたよ。

ただ、≪ヤング≫ってのは、どうもちょっとジョークで使ってるので、少ぅし表現考えて
欲しかったけどねー。>>741

744 :風と木の名無しさん:04/09/21 03:59:56 ID:zXFImqyj
自分は攻めと受けそれぞれの外見、性格はジャンルによってさまざま。
あるジャンルでは敬語でちょっと乙女受っぽいのが好きだけど、違うジャンルでは
女顔の敬語キャラ攻めで受けは俺様な感じだったり、そのまた他ジャンルでは女顔受だったり。
攻め受けそれぞれのタイプはバラバラなんだけど、
カプとしての組み合わせは年上×年下、背丈が攻め↑受け↓ばかりだ。
これは自分の嗜好なのかもしれないし、かといって「こいつは年上だから攻めだ」とか
決めてかかってるつもりもないんでたまたま今まで嵌ったものに年下攻めや体格のいい受けが
いなかっただけかもしれないけど。

745 :風と木の名無しさん:04/09/21 04:02:49 ID:tiVyxiaJ
>>741
同意だが、ヤングというよりは要するにそれは厨ですな。

大抵「こういうのが嫌だ」って主張する人って
それとは正反対のものに萌えてるのだろうけど。
好きじゃない傾向を受け入れる必要はないけど非難する必要もないよな・・・。

746 :風と木の名無しさん:04/09/21 08:42:33 ID:T9M4VzbE
>>745
禿同

自分と違う萌え嗜好が嫌だとか苦手だとは思わない。
自分の萌えを全否定する人の存在自体が悩みの元。

747 :風と木の名無しさん:04/09/21 14:11:10 ID:lV8qlUaz
>>745>>746
同意、特に745の
>好きじゃない傾向を受け入れる必要はないけど非難する必要もないよな・・・。

自分の萌え嗜好以外興味の対象外なので苦手と思った事はないな。
万が一見かけても、そういう嗜好もあるんだねー程度。
なのでキモイだの嫌いだの主張してるのを見ると、何だかなと…。
一々人の萌えを批難しないと萌えられないのかな…と常々思う。

748 :風と木の名無しさん:04/09/21 14:25:53 ID:/KuUom7A
>>747
それがさ、例えば自分の取扱いカプAxBとして
AxCとかDxBとか見たりするじゃないですか。
そうするとなんだコンチクショー負けてたまるかっていうエネルギーが
沸々と湧いてきて創作意欲に繋がるんですよ。
感想もらうよりこっちの方がやる気が出るから不思議。
ここ数年ずっとそうだ。
たまにどーしようもなくなって該当スレで絶叫したりすることもあるけどw

749 :風と木の名無しさん:04/09/21 14:48:48 ID:aSsXERXa
昔は最萌えキャラをとにかく受けにしてきたので
いろんなタイプの受に萌えた。
やんちゃ坊主からティムポつきロリペタ、ナイスダンディ、クールビューチーetc…
当然、総受嗜好。というか、ぶっちゃけ攻に愛はないから誰でも良かった。
今は「こいつは馬鹿だから受だ」「こいつはクールだから攻だ」とか
性格やポジションで受け攻め分けてる。
萌えるカプは大抵原作で割と接点のある理想の攻×理想の受。

攻も愛せるようになったのはいいが、嗜好は思いっきり狭まったなあ…。

750 :風と木の名無しさん:04/09/21 15:38:06 ID:Koxo16l4
>>749
>今は「こいつは馬鹿だから受だ」「こいつはクールだから攻だ」とか
 性格やポジションで受け攻め分けてる。

これわかるわぁ〜!同じく過去では好きキャラを必ず受けにしてた。
萌えもジャンルも嗜好も幅広だった。
でも今では漏れも受け攻めは性格やポジションだな。
原作ですでに天然気味だと、受け率高し。顔が可愛いと受け決定。
クール系だと攻め率高し。美形だと攻め決定。
どんなジャンルでも天然とクールビューティーはいるもんで日々妄想してる。
それから頭のよい優等生タイプも攻めだなー。
原作でちょっぴり意地悪な設定だと受け攻め悩む。
顔が可愛かったら受け。それ以外は攻め。

751 :風と木の名無しさん:04/09/21 17:23:22 ID:PoEeAsYr
>>748
負けてたまるかって思うのは勝手だけど
対抗意識燃やされる方にしたらウザイねぇ。


752 :風と木の名無しさん:04/09/21 17:31:10 ID:rBM9g5DV
心の中で燃やすだけなら全く問題ないじゃん。
日記とかで書いてたらうざいけど。

753 :風と木の名無しさん:04/09/21 17:40:32 ID:qsQWxcJv
で、いつまでこの自分語りが続くの?

754 :風と木の名無しさん:04/09/21 18:38:54 ID:KDyVfqh0
>>753
ここは悩み愚痴相談スレですが?w

755 :風と木の名無しさん:04/09/21 19:21:36 ID:iu4o38MX
相談になってませんがw

756 :風と木の名無しさん:04/09/21 19:51:38 ID:YFcgzVRG
>>755
悩みとか愚痴だけでもいいんだよ。スレタイくらい読めよ。

757 :風と木の名無しさん:04/09/21 20:47:50 ID:OmSUN2Lt
ちょっと悩みというか相談というか、なのですが…

A×B固定ワンカプ(逆リバ無し)サイトなのですが、
C×A´(Aの双子の兄)を始めたら、A×Bリバ逆嫌いの
人的にはどうでしょう。
絵、漫画サイトなもので、ぱっと見攻Aとそっくりな外見の
A´が頬を染めてる図とかはぶっちゃけキモイでしょうか?

自分でも描いていて何か尻の座りが悪いのですが、顔も
性格も似ててもAは攻だし、A´は受けだし、という認識は
変わらずこんがらがってます。

758 :風と木の名無しさん:04/09/21 21:12:18 ID:k06dBACA
自分でもこんがらがるくらいなら、サイト分ければ?

759 :風と木の名無しさん:04/09/21 21:14:38 ID:/TKhu6PX
>>757
うちは攻めでもほっぺた染めてます

760 :風と木の名無しさん:04/09/21 21:15:34 ID:lV8qlUaz
>>748
何故私に言ってきたのかわからないけど…。
該当スレで絶叫と書いてあるので対抗意識を表に出すような真似はしてないと思いたいけど
別カプを見てそれが創作意欲に繋がるというだけならば、それはそれで良い事だと思う。

時々、嫌悪感むき出しの(トゲのある)レスとかを見ると、いたたまれない気持ちになる。
嫌いと主張するにしても言い方が…。

761 :風と木の名無しさん:04/09/21 21:37:58 ID:/w5LnwZK
>757
描いててまだ違和感があるくらいなら
納得いくまで自分でいろいろ描いてみてから
公開するかどうか決めたらどうかなぁ?

攻めと外見そっくりキャラが受けてる図ってだけでキモイとは
思わないけど、性格まで似てたらそのキャラも受け認定する人は多いかもしれないね。

762 :風と木の名無しさん:04/09/21 21:40:03 ID:/w5LnwZK
×受け認定
○攻め認定
だ、スマソ…

763 :風と木の名無しさん:04/09/21 21:47:43 ID:w85kuU8N
ピンと来ないので勝手に知ってる漫画に当てはめてみた。
>>757
そのジャンル原作でAとA’がはっきりキャラ分け(髪の色が違う、
性格が違う等)されてて、ジャンルの人にもその認識があるなら
別に良いんじゃないかと思う。
普段からクローンみたいなセット扱いの双子なら難しい。


764 :風と木の名無しさん:04/09/21 21:50:50 ID:w85kuU8N
あ、ごめん性格は似てるんだね…。

765 :風と木の名無しさん:04/09/21 22:03:00 ID:hRxcTZZV
>761
同受のカプの人が数人既に攻認定してるのを見かけたので、
ちょっと嫌がられるかな、と不安になりました。
>763
二卵性で、クローンという程には似てないです。髪の色は違います。

サイト分けも検討しつつ、とりあえず、まずは自分が描き慣れて
違和感が無くなるまでオンに出さずに描き溜めるようにします。

アドバイスくださった方々、有難うございました。

766 :風と木の名無しさん:04/09/21 22:03:39 ID:hRxcTZZV
すみませんID変わってしまいましたが757です。

767 :風と木の名無しさん:04/09/22 13:47:43 ID:Z43IXAlG
A×Bの逆CPは苦手だけど、それが好きな人を非難しようとは思わない。
でも苦手なものは読まない、見ない。自分の好きなCPだけ読む。
それもいけないんでしょうか?

好きにならないと厨房!と突きつけられると逆に反発しちゃうな。
人それぞれでいいんじゃないの?

768 :風と木の名無しさん:04/09/22 13:52:01 ID:79187dn7
釣りかな?
釣りじゃないならログちゃんとよもうね

769 :風と木の名無しさん:04/09/22 23:41:17 ID:ImINsRYt
以前、ゲストキャラA×レギュラーBというカプにハマって、
本やサイト作って布教に励んでたんだが、反響は、当然のように
「本命C×Bで、D×Bとかも好きなんですけど、A×Bも
けっこう良いですね。B受サイコー!」みたいなメールやレスばかり。
どうしてA×B話を書いてるってだけで即、B総受スキー認定されるんだろう。
自分は、逆はオケだが基本的に一棒一穴だから、B総受話なんて
聞きたくないんだ、B絡みの他カプなんてぶっちゃけ大キライなんだ!とは
さすがにB受スキーさん方には言えず、精神的にガタ来て止めた。ツラかった‥

770 :風と木の名無しさん :04/09/23 00:37:13 ID:jk4xVjtp
愚痴。
マイナーカプって寂しいものなのかな。
例えばジャンル内に801サイトが4つしかなくて
そのうちA×Bサイトが3つ、B×Aサイトが1つの場合。
それで3つしかないA×Bサイト管理人のうち2人が
B×Aサイトに惚れこんでたりしても寂しいのかな?
B×Aはマイナーで理解者もいなくて寂しいから、と
B×Aサイトが閉鎖されたのが今でも悲しい。
カプは逆だけど好き、っていうのじゃ駄目だと言われて
挙句にA×Bは大嫌いとも言われた。
カプやキャラの見方も全然違ってたけど、それがまた良くて好きだったのに。
半トラウマでサイト復帰が出来ないよ。
A×Bサイト持ちだなんて言わなきゃ良かった・・・


771 :風と木の名無しさん:04/09/23 00:42:59 ID:kkEv9s8P
固定カプしか受け付けない人に
逆カプ者が好きですと言われても嬉しくないとオモ

772 :風と木の名無しさん:04/09/23 00:43:34 ID:kkEv9s8P
逆カプ者が→逆カプ者から

773 :風と木の名無しさん:04/09/23 00:47:53 ID:+KN1RqoY
カプは逆だけど好き、って言われて喜ぶ人もいるかもしれないが、
逆カプが嫌いな人なら嬉しくないだろうな。
「今までA×Bだったけど、今はすっかりB×Aです」
だったら話は別かもしれないが。

774 :風と木の名無しさん:04/09/23 00:58:10 ID:xBjOIChb
>>770
いやその話のミソは総合4サイトなんではないだろうか……。
仲良くしてくれよ頼むからと思ってしまうんだ、どうしてもorz

自分の時の感覚で申し訳ないけど。
実際の当事者には感覚が違うんだろうけど、10サイトくらいでカプ争いすると
どっちももろに知り合いか、下手をすると両陣営に友人がいるんだよね。
逆カプ駄目とかわかんない人間にはちーとその辺辛い。
わかってれば、なんとかまあなるんだけど、最初の時は戸惑ったよひたすら。

775 :風と木の名無しさん:04/09/23 01:04:42 ID:w+SuKJmv
>770
逆カプだけど好きと言われても、孤独感は消えないよ。
マイナーはさ、自分の作品をマンセーして欲しいわけじゃなくて
同カプについて心ゆくまで語り合える萌え仲間や、
自分以外の書き手さんが欲しい事の方が多いと思うから。

776 :風と木の名無しさん:04/09/23 01:07:15 ID:12WcNM2B
どうしても受け付けないカプが無い人には分からんか…

A×B者なら、もしA×女とかC×BとかB×ドリ女キャラとかを
勘弁してーと思うのなら、それらの人に
「同じ作品のA(B)ファンですし仲良くしましょう!」
(サイト数極少なら必然的に相手の作品も見て感想言うハメに)
と迫られるのが、逆カプ嫌いの人が逆の人に「仲良くしましょう」
と言われるのと同じような苦痛って話で。

自分はそこまでじゃないけど、逆カプのカプ表記(B×A)を見る
だけでもダメ、って人も居るしな…

777 :風と木の名無しさん:04/09/23 01:14:01 ID:+KN1RqoY
>774
ジャンル同じだからカプ嗜好が違っても仲良く
ってのを求められるのは辛いよ。
相手を攻撃する必要はないけど、互いに不可侵でいいじゃないかと
思うんだけどな。

778 :770:04/09/23 01:41:56 ID:jk4xVjtp
>マイナーはさ、自分の作品をマンセーして欲しいわけじゃなくて
>同カプについて心ゆくまで語り合える萌え仲間や、
>自分以外の書き手さんが欲しい事の方が多いと思うから。

なんとなく納得したよ。ありがとう・・・
確かに同じカプの書き手にはなれないし。
萌えのポイントも微妙に違ってたし。
サイトの絶対数が少ないから仲良くしたかったってのもあった。
今後、自カプと違うカプサイトを好きになった場合はハンドル変えるとかして
相手に不快感与えないような努力するよ・・・。
・・・でも好きだったんだよなー、その逆カプサイト。
感化されて自カプ反転させようかと思ったことも2度3度あったくらい。

779 :風と木の名無しさん:04/09/23 02:41:50 ID:oPT7KKbT
前にこのスレに書かれてたと思うけど、ガンコな固定者の場合、
ガンコな逆カプの人はある意味同士なんだよね。

自分もガンコだと自覚のある固定者なんだけど、逆から自分と
同じカプに変わった人に、同じカプ者として親近感はわかない。
固定者としてはカプが逆転する事が理解できないのと、また変わるかも
という不安から親しく出来ないと思う。

780 :風と木の名無しさん:04/09/23 03:07:48 ID:7Cj1uysv
>770=778
私は逆カプの人から褒められたときうれしかったよ。
逆ながら、私もその人の描くものは好きだった。
互いに逆カプ(相手のカプ)を描いて寄稿したこともある。
でも、互いに絶対にジャンル移動はしなかったけどね。
希有な例だとは思うが、そんなふうに友達になれることもある。

まぁ、そう、気を落としなさんな。

781 :風と木の名無しさん:04/09/23 05:20:27 ID:jEcRQccC
>固定者としてはカプが逆転する事が理解できないのと、
>また変わるかも という不安から親しく出来ないと思う。

これ、凄くよくわかる。

782 :風と木の名無しさん:04/09/23 10:19:59 ID:P0uDybef
完全固定で他カプが苦手な自分からすると
逆カプの人が一番安心できる。
自分の領域を乱されることもないしね。

783 :風と木の名無しさん:04/09/23 10:21:01 ID:P0uDybef
× 逆カプの人
○ 頑固な逆カプの人

784 :風と木の名無しさん:04/09/23 11:58:33 ID:7A6lEmOr
>>782
あ、同じ。私もそうだー。


785 :風と木の名無しさん:04/09/23 14:56:09 ID:8IKwzwaX
同カプ以外だったら、
まるっきりキャラの被らないカプの人が一番話しやすい。
私は頑固な固定者なので、逆や対抗の人の話を聞いても
「なるほど」「あ、そうなんですか」ぐらいしか言えないから、
相手がつまらないんじゃないかなと思ってしまう。

786 :風と木の名無しさん:04/09/23 17:57:26 ID:LS5PA1ZY
対抗の人がつらいな…
総受マンセージャンルなんで同受だと気さくに話し掛けられるが、
こっちの本命はA×Bなのに、原作のAのポジション(Bの執事)役を
CがやってるC×BのSSの感想求められてもちょっと困る。

787 :風と木の名無しさん:04/09/23 18:16:03 ID:A2vGhZn1
自カプのアンソロが出るらしいが、作家の中にネ申絵描きさんがいる。
なんでこの人すごいうまいの知ってるのにブクマに入れてなかったんだっけ?
といってみたら、その人は自カプ(をA×Bとするなら)ではなく、C×Bの人だった…。
A×Bにも萌えはじめたらしくそれはそれで嬉しいことといえばそうなんだけど、
正直C×Bの人がA×Bアンソロとか参加して欲しくない…。
他にも大好きな作家さんいっぱいいるからかいにいくけど。

788 :風と木の名無しさん:04/09/23 19:46:19 ID:jmSiSzt1
カプアンソロ、好きだけど普段書く機会がない人ならいいけど
好きでもないけど頼まれただけっていうのが嫌いだ。
しかもそれをオモテに出すなと。

789 :風と木の名無しさん:04/09/24 02:46:17 ID:TUJWvCPG
>787
ちゃんとそのカプも好きなら別カプの人でもよくないかな?
自カプはマイナーだから、普段別カプやってる人でも描いてくれたら嬉しいけど。

790 :風と木の名無しさん:04/09/24 03:42:15 ID:9f6mCI+y
A×Bサイトで、ちょっとBが積極的なイラストとか小説とかの
コメントに「B×Aみたいですけど、A×Bですよ!」とか
「B×Aみたいになっちゃいました〜」とか書かれるのが苦手だ。
見えないから、見えないから。
でも書いた本人の作家さんがそう言うから、見えてなかったのに見えるようになっちゃうんだ…。
Bは100パーセント受身じゃなきゃ、受けじゃないのか?

791 :風と木の名無しさん:04/09/24 04:59:56 ID:+s+CToCD
>790
そう書いておかないと、「逆(リバ)行っちゃうんですか!?」と
気を回したり騒ぐ訪問者がいるという話を聞いたことがある。

792 :風と木の名無しさん:04/09/24 07:39:27 ID:0nonkEjE
>790
ああ、いるいる!そういう人。
「A×Bのつもりでかいたんだけど、これってB×A?いや、A×Bですよ〜!」とかね。
>791の言うように自分は逆カプとしてとられないように気をつかってるんだなって感じに思う。
逆としてとられなくない→ああ、ちゃんとA×Bの人なんだと安心すらする。
マイカプは逆カプのほうがメジャーだし。

793 :風と木の名無しさん:04/09/24 09:17:58 ID:l2mpIr1p
B×Aって表記を見るのも嫌な人にはキツいかもね

794 :風と木の名無しさん:04/09/24 09:25:31 ID:Z61grrUI
まぁ自分は「絶対好きなカップリング」ってまだ無いからかも知れんけど
A×Bなのに「B×Aみたいになっちゃいましたー」とか
「B×AみたいだけどA×Bですよ」とか書いてるのみると
この作者はB×Aも実はイケるのかなー?とか勘ぐることはあるかも。
A×BサイトでB×Aって名前にするだけでも嫌なもんじゃないの?
いや、知らんけど。

795 :風と木の名無しさん:04/09/24 10:48:24 ID:zV9D+E/G
逆CPでも取り合えずジャンル数が少ないから買って読んだりする。
(ていうか自ジャンルは逆が9割って状態)
逆には文句言う気は無いけどなるべく関わりは持ちたくない程度に思ってた。
たまたま自ジャンル始めた人が出てきて通販を申し込んだらこちらを前から
知っていたようで「逆でも好きです」って言ってきてメールやりとりがずるずる
続いてしまった。でもやっぱり実際付き合い始めるとストレスが溜まってくるんだよね・・。
相手が逆だということでかなりこちらに気使ってくれてたのは感じたけどだんだん疲れて
来た。結局「やっぱり逆はイヤ」っていう本音がバレて切られたよ。



796 :風と木の名無しさん:04/09/24 14:14:50 ID:pWLAmWjz
>794
自分の嗜好は小柄な攻めA×大柄な受けBなのだが、
普通のラブラブ絵でも、見た目普通の大柄B×小柄Aに
見えるのではと不安になってくるので、つい
「B×Aに見える?いやいやA×Bですから!残念!」と
つけたくなってしまう。
なに遠慮してんだよとは思うが、ただでさえ少ない小柄A×大柄B好き
の人に引かれたくない、大B×小Aの人にも無駄足踏ませたくない
という心理が働くんだろうな。大B×小Aの人もわかってて来てくれるなら
嬉しいのだけど、それでB×Aの話を振られても困ってしまうわけで…

797 :風と木の名無しさん:04/09/24 14:26:14 ID:Z61grrUI
>>796
A×Bサイトだ!って表記してるのなら気にしなくてもオケーじゃないかい?
あとカプ絵には中を開く前から、なんのカプかわかるようにカプ名ついてる?
それでB×A話を振られるならば、ちゃんと読んでない客が悪いと思う。





798 :風と木の名無しさん:04/09/24 14:44:51 ID:miETCQTg
A×B好きなのに、日本ではB受けがあまり好かれないから、という理由で
B×Aスラッシュを中心に紹介(レビュー)されると、何となくガカーリ。
たしかに国内サイトはほとんどB×Aだけど、だからこそA×Bを求めて
スラにまで手を出してるのに……。
B×A好きな人はそういう紹介のされ方で嬉しいのかな?

799 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:12:05 ID:i/BN77vk
ぶった切りスマソ。
自ジャンルはキャラが多いせいか接点なしカプが多いんだけど、
おかげでカプを叩く理由が「接点なし」っていうのばかり。
接点がある事ってそんなに重要なのかな?

800 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:18:33 ID:XPYvdTsu
自分は原作で接点が全くなきゃそもそもカプ萌えしないけど
A×BよりA×Cの方が接点が濃いとか言う理由で他カプ批判をしてる人もいるから
接点が何より重要って人もいるんだろう。

虹創作ならこのキャラとこのキャラがもし出会って恋におちたら・・・とかいうのも
ありだと思うんだけどね。

801 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:28:39 ID:wF3won9y
接点なしカプに萌えたことあるけど。

どっちかというと、やはり原作よりキャラが大事でキャラ萌えしてただけだった記憶がある。
だからソコを突っ込まれると「ごもっとも。そのとーり」と言うしかなかったっつーか。
「美形だから、似合いそうだから」でくっつけちゃってたな…それはそれで萌えてたんだけど。
やはり接点ないだけに原作(漫画なりゲームなり)を見続けてるのも虚しい気分になったり。

接点なしだからって叩くなよとは思うが
接点なしの二人組をくっつけてる理由にもよるかもなー。
単にキャラを都合よく使ってる感があると、「ケッ」と思われても仕方のかもしれない。
接点なしならなしで、ちゃんと描写してれば文句も出ないのでは。

802 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:34:40 ID:0yNq0JoY
「接点なしだけど、くっつけたくてくっつけてしまった」的なカプは
あまり萌えない。
でも、たとえば原作で途中で死んでしまったキャラが死ななかったら・・・という
パラレル設定で、死ななかった結果、接点ができてしまった(死んでいなければ
当然できるはずの接点)という場合はOKなことが多いです。


803 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:36:01 ID:oKsHJV7a
接点なしってことは、両者の関係性みたいなものは原作からは汲み取れないので
個々に単体でのキャラ萌え・ストーリー等は二の次 みたいなイメージなんじゃないの?

辿っていけば、パラレルが嫌、オリキャラやオリ設定が嫌、捏造が嫌とかいうのとも
つながるかもしれんが。

804 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:38:10 ID:YJmx5+ae
接点なしカプでも、それが本命カプで
攻め受け両方とも好きでやってるなら、かなりイイ!と思う。

ただ、やっぱピンキャラ萌えだけの人が
美形キャラだとかカッコいいキャラだからという理由で
接点ないキャラを引っ張ってきて無理矢理にくっつけてるのには、正直引く。
接点があろうがなかろうが萌えの中身の問題じゃないかな。

805 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:49:27 ID:WngTx8/G
たとえばAとBが兄弟で、AとCがライバルで、BとCは原作では直接会ったことがないけど、
二次で会わせてみたらどんな会話をしてどんな態度をとるか、みたいな筋道探しとか、
お遊びパラレルで、原作と違うキャラ配置でキャラを動かすと、真面目にやってるときには
思いつかなかったようなコンビやカプができたりとか、
基本的に節操なしなので、そういうのも面白いと思う。

ただ、総受けor総攻めで接点なしキャラがアイドルの賛美者の一人になってたりするとな…

806 :風と木の名無しさん:04/09/25 00:55:49 ID:2WaSyNuB
個人的には、せめて原作で会話ぐらいは交わしてくれてないと萌えカプにならない。
それか、どっちか一方が相手に対して何ごとかを思ってるシーンがあるとか。

逆に接点なしカプって、どんなところにビビっと来て萌えるのか聞いてみたい。
外見以外にも、なにか「この二人は萌え!」と思うところがあるのかな?

807 :風と木の名無しさん:04/09/25 01:10:47 ID:yEsNbvf4
>806
私は接点なしにも萌える。
「もしもこの二人が会ったら」を想像して、この性格とあの性格の二人が
喋ったり喧嘩したり殴りあったりしてたら萌えるなー、と思って萌える。
実際、自ジャンルだと原作で会話がなくてもどこかしらで顔見知りでも
不思議じゃないジャンルだからかもしれないけど。

808 :風と木の名無しさん:04/09/25 01:14:30 ID:haz+8GsI
接点なしどころか、実際にはやったことないけど、
マイ受けに、全くジャンルの違う攻めを絡ませてみたいと思うことがある。
あのテクニシャンの攻めに抱かれたら、マイ受けはイチコロだろうな
とか妄想するのが楽しい。
絶対無理だとわかってるので脳内妄想に留めてるけどね。

809 :風と木の名無しさん:04/09/25 01:23:12 ID:NyIBAOaI
>804
同意〜。受け攻め両方好きで、そのカプに本気萌えしてるのなら
ほほえましいというか好感持つよ。がんがれ!と思う。

810 :風と木の名無しさん:04/09/25 01:24:40 ID:QVWoac9L
>>807
ジャンルによる違いはあるかもね。
マイジャンルの接点なしCPは片方が生まれる前に
片方が死んでるくらい年齢差があったりするからな・・・
「もし二人が出会っていたら」といっても「ありえねーだろ、それ」
としか思えない。
ギャグやパラレルなら平気だけど、シリアスでやられるときついかも。

811 :風と木の名無しさん:04/09/25 01:29:37 ID:8QMctNP+
>808
海外だと「クロスオーバー」の名のもとに
違う作品のキャラ同士がからみあってるのはよくある。

現代ドラマ×現代映画ぐらいならまだありだけど、
現代ドラマ×☆戦争とか、現代ドラマ×某エルフの出て来る映画、
某19世紀ゴシックホラー映画×日本のアニメ、アメコミ×日本の漫画とか、
二次元と三次元の壁を軽々と乗り越えている作品も見かけます…
自ジャンルは日本の漫画なんだけど×ファイルとかナポソロとかとクロスオーバーしてるのを見かけた。

812 :風と木の名無しさん:04/09/25 02:39:49 ID:0yNq0JoY
年の差カプで、若い方が過去にタイムスリップして本来年上の相手と
同年代になって……というのも、ある意味接点なしカプかも。

813 :風と木の名無しさん:04/09/25 02:49:46 ID:p7c2r/FF
>>806
AとBは本編では顔を合わせる描写まで。会話などは直接交わしていない。
でも多分仕事柄、会話くらいはしていると思う。
対照的な性格なんで話したら面白いだろうな、などと考えていたらうっかり萌えた。
自分も接点ナシは昔は嫌いだったんだけど
こんな感じで現在萌えてます。

>>811
スラッシュ見たことないから新鮮だなあ。
こっちよりやっぱりこだわり少ないのかな。

814 :風と木の名無しさん:04/09/25 02:57:15 ID:k68R40ZE
私は関係性に萌える派なので
関係そのものまで作者の想像である接点無しカプは苦手だなぁ。
だから接点が重要か、と問われれば重要です、と答えたい。

ただ、何度もここで言われてるように
嗜好や考え方が違うというだけで叩くのは厨だと思う。

815 :風と木の名無しさん:04/09/25 02:59:49 ID:WngTx8/G
スラッシュにクロスオーバーが多いのは、こだわりがどうとかより、
アメのドラマやコミック界でクロスオーバーという方法が確立してるからだと思うよ。
何もないところからぽこんと出てきたわけじゃないんじゃないかな。

816 :風と木の名無しさん:04/09/25 08:02:23 ID:Yfb6rgvh
>814に禿げ同
自分の場合は、引くとか苦手っていうよりとにかく萌えない、興味がわかない
ってな感じだけど。

817 :風と木の名無しさん:04/09/25 10:13:15 ID:s71fcWQv
>814>816
同感。パラレル的なお遊びは好きだけど
萌えカプみたいなのとは違うかな。

818 :風と木の名無しさん:04/09/25 12:27:18 ID:G8cdFI6p
結局は中身次第ってことか、そうだよね。

でも(゚д゚)ウマーな接点無し虹を
(゚д゚)ウマーだからこそ余計に腹たったっていう困ったチャンもいたよ。
同人板の接点無しカプスレで見た気がする。
そういうのはもうどうしようもないよね。

819 :風と木の名無しさん:04/09/25 13:45:32 ID:ovKwKAif
上手い接点なし作品でそのカプに嵌った事があるけど、AとB(原作で
一番の親友同士)×C(その二人とはあまり関係なし)のような話を
読んで萌えながらも、AとBのコンビが好きな人は嫌だろうなーと
考えてた。
私は作品が上手いだけに、原作とのギャップを感じてその内冷めた。


820 :風と木の名無しさん:04/09/25 14:21:59 ID:XqqcMhHF
確かにギャップは感じるかなー。
801なんて、すべて妄想なのは分かってるんだけど。

A×Bという接点なしカプやってたけど
(接点なしというよりは、原作で会ったことはあるけど会話もしないし眼中になし…という間柄)
原作では、どっちのキャラにも他に仲良い人とか気にしてる人とか
ちゃんといるんだもん。
原作読めば読むほど冷めてきたんだよねえ…。

821 :風と木の名無しさん:04/09/25 14:30:26 ID:CitZal9i
>819
ジャンルで一番カプが多いA×B(ライバル関係)が好きな私だけど、
接点ほとんど無いCを取り合うみたいな話も好きだよ。
ライバル萌えだからなんだろうけど。

822 :風と木の名無しさん:04/09/25 14:34:26 ID:vlaOqIKB
>>820
「眼中なし」なカプをやってましたが、確かにツラかった。
「接点なし」なカプのほうがまだマシな気がしたよ・・・。
原作で顔は合わせてるのに、思いっきり眼中になし・・・orz
なまじ周囲に同志がいないこともあってか萌えネタに欠きすぎて
いつのまにか萌え冷めてしまった。

823 :風と木の名無しさん:04/09/25 14:40:14 ID:e6fRpnfz
逆に原作での関係がハッキリと濃く描写されてるコンビとかにあまり萌えない。
原作の関係そのものに燃えるしそのままが好きだから、
恋愛とかガッチュンとかに妄想が広がらない。
ほどほどに接点がある位のキャラに色々妄想してしまう。

824 :風と木の名無しさん:04/09/25 14:44:35 ID:OncNpwZW
私はナマモノ系なんだけど、やっぱりそれなりに絡んでいてくれないと
カプにならんなあ。そういうところに萌えたりするんで。。

ナマモノと二次では違うのだろうけど。。

825 :風と木の名無しさん:04/09/25 15:30:57 ID:gHJkfb6Q
>>822
眼中無しカプって上手い事言うね。
今最愛のカプがまさにそれだ。
最期の最後で受のことを思い出す攻。それまでは眼中無し。
まあ思い出してくれたんならイイやと割り切ってます。
実は生きてましたで妄想してるからモウマンタイ (゚∀゚)アヒャ

826 :風と木の名無しさん:04/09/25 15:31:18 ID:XPYvdTsu
>823
私もどっちかと言うと親友同士より仲が悪い方に萌える。
紆余曲折の上くっつくまでを考えるのが嬉しいんだよな。。
同人にあったスレは接点が濃ければ濃いだけカプとして王道って意見が多かったので
私にとっては何の参考にもならなかったな。萌えの種類が違うもの。

でも原作で会ったこともなかったら妄想は出来ても外には出せないな。
ちょっと恥ずかしいからこっそり一人で楽しむと思う。





827 :風と木の名無しさん:04/09/25 15:55:49 ID:tRa9g7qa
今のマイ萌えカプは、普通に原作で仲良い友人同士なんだが
どちらかというと、ジャンル内のメジャーカプは
仲悪い感じの間柄のカプが多いよ。

うーん、仲悪いってより因縁が濃いって言うの?そんな感じ。
大抵、漫画とかゲームとかでも友人関係よりライバル・敵対関係のほうが
絡みが多いし描写が濃くないかな?
自分のイメージとしては、そーいうカプにハマる人のほうが多いように思う。

接点なしってのは単に会ったことないってことなんだろうけど
眼中なしってのは、友人でもないし敵対してるわけでもないし…微妙な距離というイメージがある。
仲が悪い間柄ってことは、それだけで十分接点はあると思うが。

828 :風と木の名無しさん:04/09/25 16:12:36 ID:GBKwjaSY
友人同士→プラス感情で接点がある関係
敵対同士→マイナス感情で接点がある関係
接点なし→そのまんま接点自体がない
眼中なし→接点はあっても、これといって意識してない

こんな感じなのかな?

私の萌えカプA×Bは、BはAを意識してる(ように見える)けど
AはBをほとんど意識してない(ように見える)んで微妙だなあ。

829 :風と木の名無しさん:04/09/25 16:39:52 ID:pNchRohd
接点の定義も難しいな。
二次だと
親友同士の設定だが作中では一度も一緒に出て来なかったとか
同じパーティで旅をしているが会話は一箇所もないとか
よくある事だ。

830 :風と木の名無しさん:04/09/25 17:59:32 ID:FcrnWQtP
ス/ラ/イ/ム×勇者……

831 :風と木の名無しさん:04/09/25 21:32:18 ID:B3jpbogR
私は原作でべったべたに絡んでいる二人が好き。
これはこれで萎えるって人がいるのも分かるけど、
接点なしカプをやっている友達に
「あなたはいいよね、原作読む楽しみがあってさ。
私のカプなんて出てこないし会話しないし…。同士もいなくて寂しいよ。」
と言われると困る。ひたすら困る。

832 :風と木の名無しさん:04/09/25 22:21:36 ID:DBufIkuH
その友達は何の為に原作読んでるんだよ…キャラ目当て?

833 :風と木の名無しさん:04/09/25 22:42:47 ID:B3jpbogR
>832
その子が萌えてるキャラたちは原作の特定の巻(例えば3〜5巻)
にしか出てこないからそこを繰り返し読んで、
カプ想像をしているそうです。

原作をどう捉えていようと私には全然関係ないから構わないんだけど、
わざわざ今の原作の展開に萌えている私に言わんでも…と思う。

834 :風と木の名無しさん:04/09/26 00:53:39 ID:HFe6WrIA
やってる人を非難する気はないけど、原作設定から離れた萌えは理解できない。


835 :風と木の名無しさん:04/09/26 11:00:42 ID:OWeFXim0
>831
すっげーよく分かる。自分もベタ友人カプA×B好き、
知人はB×C(眼中無し)D×B(接点無し)だった。
自ジャンルでは後者のが王道寄りでA×Bはマイナー。

AとBは出番多くていいね、位なら言われても
Cも早く出てくるといいね、と返せるが、
今回A×Bでずるい!でもBはやっぱりCとお似合い!とか
ABの友情話な回もB可愛い!きっと今Dの事を思ってる!とか
言われても困る。

前者にはずるいずるい言われるのが嫌になって、
後者はだんだんAを憎むようになってきたんで
フェードアウトした。

836 :風と木の名無しさん:04/09/26 11:33:12 ID:ZLYfkgs2
ハ?
接点なしカプ叩く流れ?

837 :風と木の名無しさん:04/09/26 11:41:18 ID:1bF7d1jB
こういうことがあったと愚痴ってるだけど叩きとは違うでしょ。

838 :風と木の名無しさん:04/09/26 11:41:48 ID:1bF7d1jB
愚痴ってるだけど→愚痴ってるだけで

839 :風と木の名無しさん:04/09/26 11:48:02 ID:puElIifY
これで叩く流れ?とか言う?
今まで、総受の人と合わなくて大変とか、リバ逆サイトの注意書き
無くて嫌だったとか、ダブルパロネタは苦手なのに流行ってて欝
とか色々普通に話してたのに。

接点無しは叩かれて大変でちゅね。

840 :風と木の名無しさん:04/09/26 11:54:55 ID:ZLYfkgs2
総受け=ちょっと困った人
接点ナシ=ちょっと困った人

っていう図式ができあがっちゃってる気がしたのね
王 道 カ プの人の中では。
個人的には原作であんまり絡まれると妄想しがいがなくてつまんない。
うちは学校スポーツモノのライバルチームでやってるから
下手に絡まなくて夢壊されることないし

841 :風と木の名無しさん:04/09/26 12:04:27 ID:3+7W2l9H
卑屈だな。

842 :風と木の名無しさん:04/09/26 12:15:05 ID:puElIifY
愚痴は巷で流行ってるもんに対する物ほど多かろうに。
気がした、だけって、被害妄想じゃないか。

それから王道カプ=原作接点濃いカプ?
ジャンルで一番流行ってるカプでなくて?

うちのジャンルは接点薄いカプ、一番のコンビキャラや親友キャラ
でないカプばかりが流行ってるんで、何が王道なんだか。

843 :風と木の名無しさん:04/09/26 12:15:50 ID:gGhOdtge
>840
あー、それ分かる。
原作で絡みが多すぎると妄想が介入する余地がない、というか
原作での燃えで満足してしまって逆に萌えづらい。
かなり濃い繋がりがあることが「妄想できる」程度が一番萌える。

だからか、描写の少ない敵方陣営のカプにばかり萌えてるのは_| ̄|○

844 :風と木の名無しさん:04/09/26 12:39:56 ID:3+7W2l9H
描写の薄い接点ありを補完したい気持ちは解るな。
でも接点と描写あり関係でも、原作がBLでもないかぎり
恋愛としての描写はないから、そこを妄想したいという
気持ちも解る。

845 :風と木の名無しさん:04/09/26 12:41:09 ID:JvHGxrPX
分かる。普通に仲良しだとあまり萌えない。

それなりに絡みはあるけど、仲良しとは言い難くて、
ライバルだったり敵同士だったり、上司と部下で距離感があったり、
「おまいら表面上はよそよそしくしてるけど、本当は愛し合ってるんだろ? 
そうなんだろ?」
と言ってやりたくなるような二人に一番萌える。

846 :風と木の名無しさん:04/09/26 13:53:18 ID:xWcR0YW/
マイジャンルは公式仲良し固定カプがハバをきかせているので
かえって萌えないらしく、需要も無ければジャンルに人影も無いよ。
カップリング論争が成り立つジャンルがうらやましい。


847 :風と木の名無しさん:04/09/27 22:31:11 ID:QKsnY+r9
>845-846
やっぱりそうなんですね。
私のジャンルのカポーは原作ですでにカップル(ゲイキャラです)なせいか、
創作物があまりありません。

848 :風と木の名無しさん:04/09/28 14:22:33 ID:+UBkdQUy
公式で仲良しすぎるとそれで満足しちゃって萌えない、というのは
確かにあると思う。

でも原作の中で他キャラから「おまえらデキてんじゃネーノ」と
邪推されるくらいホモホモしいほどの仲良しで(でも親友止まり)、
二次創作の9.5割がその仲良しカプ取扱いというジャンルもある。

過剰な仲良しぶりに萌えない人もいれば萌える人もいる。
人それぞれ、ジャンルそれぞれさね。

849 :風と木の名無しさん:04/09/28 16:17:59 ID:6sx20wsR
昔原作でもできてんじゃネーノってカプやってたけど
あんまり流行らなくて、何でだろうと話してたら
「パた理路の間来費と万古らんで同人やるようなもんだよ」
と言われた事がありますた。

原作でラブラブだから2次でやる意味がないってことなんだけど…
妙に納得してしまったw

850 :風と木の名無しさん:04/09/28 20:14:00 ID:ob4SNEst
自分の場合男女カプがそれに当たる。
基本的に好きではあるんだけど大抵原作で満足してしまうから
わざわざ虹を読んだり書いたりはしない。
801もどちらかというと仲良し大親友にも萌えるけど
ライバル喧嘩友達に萌える方が多い。

851 :風と木の名無しさん:04/09/28 20:30:52 ID:kGQK//eD
男女カプでも原作によっては(恋愛が主体でない、ほとんど絡まないものもある)
原作で満足出来ないのいっぱいあるよ。
私は原作で仲がいい、原作的にフォモかどうかは別として、
お互い(もしくはどっちかが)好き過ぎ!ってのを感じると萌える。
パ他利炉じゃなくて同作者の叔父様×主人公とか萌える。
原作では悲しい感じなので二次で幸せなのかきたくなる。

852 :風と木の名無しさん:04/09/29 02:06:54 ID:p6f55umP
自カプも原作からしてちょっと行きすぎた友情が売り(w なんだけど
原作で満足するにはあまりにも妄想の余地がありすぎる。
仲違いしてる間の描写とか、日常の2人の関係とか
原作がすべてフォローしてくれるなら二次創作する必要はないんだけど
原作では会話の中にいろいろ見え隠れするだけで直接的な描写がない。
ミッシングリンクが多すぎて「いいよ適当に妄想しても」って感じなんだよね……

853 :風と木の名無しさん:04/09/29 04:53:58 ID:fuE83ihr
どんなに仲睦まじい親友同士だろうと、原作で恋愛はしてくれないわけですよ。
恋愛してる二人を、虹で妄想して萌えてます。

854 :風と木の名無しさん:04/09/30 02:26:42 ID:68D5AZAQ
>>853
同意。
原作はホモではない。ゆえに二次創作。

855 :風と木の名無しさん:04/09/30 16:37:20 ID:A4cX1AG8
原作の、大親友の二人(゚д゚)ウマー
二次の、恋愛関係の二人も(゚д゚)ウマママママー

856 :風と木の名無しさん:04/09/30 19:25:49 ID:COYFU8f6
現実世界では滅多にない、友人兼恋人。おいしいとこ取り。
付き合い始めたら、元が友人だから気心が知れてて、うまくやっていけるし、
たとえ別れても、しばらくはギクシャクするかもしれないが、いずれは
友人として相手の幸せを願えるようになる、みたいな。

857 :風と木の名無しさん:04/10/01 19:45:40 ID:JqZ1inNU
どうしようもない愚痴だけど
どうしても辛いので吐かせて下さい。

自分はA受者で、ジャンルの人気カプA×Bが嫌いで嫌いでもう表記みるだけで鬱になって仕方がない。
こんなに嫌いなカプなんて初めてで
「好きカプなんて人それぞれジャン!マイナーだってキニシナイ!」
と思えばいいってわかってるのに思えなくてどうしたらいいのかわからない。
今まではまったカプは最多カプの逆とか攻め派が多いキャラの受けカプとかばかりだっけけど
苦手はあっても憎いと思うことはなかった。リバにはまったカプもあった。
なのにA×Bだけは頼むから滅んでくれと思うほど嫌い。

自分がこのジャンルにはまったときはA受が最多で
今まではまったカプが王道だったことなんてなくてかなり感動して、サイトロムって萌えまくって
自分でもサイトはじめてノリノリだった。
俺の輝き時代キター状態でかなり突っ走った。
はまった時点で良サイトがたくさんあって
お気に入りサイトを全部ブクマやリンクしてからしばらくサーチで新規開拓とかしなかった。
そのうちちらほらとサイトが閉鎖したりして、でもそれは残念だけど仕方ないよなーくらいにしか思ってなかった。

ちょっとブクマしてるサイトが減ったから、久し振りに新規開拓しようと思ってサーチに行ったら
いつの間にかAカテゴリーはA×Bだらけになってた。(カプ別・攻受別で検索はできない)
輝き時代が、まさに音を立てて崩れた。
っていうか輝き時代なんてとっくに過ぎていたらしい。
いままで周りも見ずに一人浮かれてた自分が馬鹿みたいだ。
日記で「王道カプにはまったのなんてはじめてですごく嬉しいです!(感涙)」とか言ってた自分がアホみたいだ。
はまった時点でA受がぶっちぎりで多かったからA受王道は不動だと思ってた。なんて愚かなんだ自分。
そしてそんなことでA×Bを撲滅願うほど嫌いになるなんてなんて厨なんだ自分。

何も知らずに一人で突っ走っていられれば良かったのに。

858 :風と木の名無しさん:04/10/01 22:50:45 ID:eMxxeODj
>>857
見なきゃよかったってときあるよね。
王道キタ━━━━(゚∀゚)━━━━って思ってたのに、いつしか世間がそうじゃなくなるって時あるよね…よくわかる

当時のブクマやネ申サイトが完全に滅びたわけじゃないんならいいじゃん。
数が多ければ勝ちってわけでもないし、この世界。
数が多い=王道に飛びつくのは厨房だけだyo。

859 :風と木の名無しさん:04/10/01 22:58:31 ID:qXK7mQ/F
>857
うっ、身に覚えのある悲しみだ。

世間の動向は無視して暫く同カプしか見ないようにした方がいいかもね。
苦痛なのに逆見ることはないと思う。

860 :風と木の名無しさん:04/10/01 23:03:00 ID:j57H2+1l
マイナーだからというだけで選ぶ厨もいるしなあ…

カプの規模が大きくても、その中で自分の好みに
あうところが数箇所という事もよくある。
結局のところ一人一萌えなんだと思うよ。

861 :風と木の名無しさん:04/10/01 23:19:58 ID:O5099OWN
そういや珍しく現ジャンルで主人公受にハマった。
今まで狙った訳でもないのにマイナー脇カプにしか
ハマった事がないので二次発掘する前までは楽しみだったんだが
このジャンルではマイナー、むしろ嫌われカプだったよ…orz
好きな者まで厨呼ばわりされるほどに。

862 :風と木の名無しさん:04/10/02 00:01:27 ID:JsDGm0ZA
>>860
> マイナーだからというだけで選ぶ厨もいるしなあ…

そういう人もいるのか…('A`)

my愚痴。
ジャンルスレで自カプの萌を吐き出してみたら見事にヌルー。
だって今ジャンルスレは自カプと同攻別受で盛り上がっているから…
いいや、大人しく自サイトで萌えていよう('v`)
2ch以外では萌共有できる人多いし('v`)
と自分に言い聞かせつつもなんだか寂しい。くっそー

863 :風と木の名無しさん:04/10/02 00:03:55 ID:JsDGm0ZA
>>861
連投スンマソ
気になるんだけど、なんで嫌われてるってわかるの?
あと、なんで嫌われるの?

864 :861:04/10/02 00:11:29 ID:ZEbRMFSx
オンオフ両方の分布を見るとマイナーだと分かり、
他のカプなら「○○受はちょっと苦手です…」程度でかかれている事も
主人公受は「ありえない!キモイ!」と露骨に書かれていることがしばしば。
最近は見てないのでどうなってるか分からないけど
2chのアンチ系スレではもちろんジャンルスレですら
話すことがはばかれるような扱いだった。

嫌われる理由はその主人公の性格かと…確かに嫌われて当然な言動とってるから。
ファンも叩かれるのはマイナー嘆きすぎてウザイと思われてるからかな。
今は全然ファンサイトにすらいかず原作で一人萌え状態なので
どうなってるかは分からない。

865 :風と木の名無しさん:04/10/02 03:47:49 ID:s+1loIwW
>>861
そりゃお気の毒に。でもちょっと変わってるね。
普通そのジャンルでの嫌われカプ、厨認定カプっつったら
一番人気でやっかまれてるか、人数が多いがゆえにイタタな人も
目に付いて厨カプ扱いか、ってあたりが、特に2ちゃんでの相場なのに。


866 :風と木の名無しさん:04/10/02 15:22:45 ID:fAotMwjz
単にそのキャラが嫌われてるんじゃないの?
他の人気キャラを馬鹿にしたり、迷惑をかけたりしてるとかさ。
一般読者なら気にならなくても、
その人気キャラのファンにとっては「許せない!」と思うんじゃない?
まあ2ちゃん厨カプ認定ってのは、
一種のいじめみたいなもんだから気にしない方が良いと思う。
声の大きい人が厨カプだって騒ぎ出すと、何となくそう言う流れになることって良くあるよ。
興味本位に覗いてみただけの第三者からすると、
それ以外のカプの方が遙かに痛い言動繰り返してるのに、何も言われてなかったりね。


867 :風と木の名無しさん:04/10/02 15:30:32 ID:xRIphTzu
>>866
それはむしろ、叩く対象がいる間は、それを叩いてさえいれば自分は安全圏、
という奇妙な意識があるからだろうね。
なんて言ってやれば気付くんだろう? うっとおしいんだよなぁ。
関わりのない人間ならそりゃスルーするけどさ、いつまでもでかい顔してるし。

868 :風と木の名無しさん:04/10/02 15:47:58 ID:ypuDXa7T
>866
自ジャンルまさにこれだ。
最近叩かれる側が逆襲してるのか立場逆転してるけど
なんにしろカプ叩きは見てて気持ちいいもんじゃないなぁ。

○受なんて痛い、キモイとか双方言うけど萌えがない人から見たらどっちもどっちだyo。
せっかく隔離されてる801板なんだからマターリ萌えさせてほしいよ…
いちいち無粋な突っ込みいれる人もいるし、精神年齢あげてから来てほしい。

869 :風と木の名無しさん:04/10/03 10:21:00 ID:lxux3eQd
>>868
でもほんとに痛いカプ厨もいるよ…
攻キャラの話しが単品で出ただけなのに、すぐ自分の受と
絡ませてウホウホ言ってたり。引く。
なんかそのいきおいに( ゚д゚)ポカーンってなって次第にスレから遠ざかっていくんだよね。

870 :風と木の名無しさん:04/10/03 11:31:08 ID:QSxNti73
>869
801板で単品話を振って
単品話として受けててもらおうとするほうがどうかしてる
他の板の話なら厨はとっとと叩き出せ
カプ厨がノマカプならNGワード

871 :風と木の名無しさん:04/10/03 13:10:36 ID:bYfRWMO1
常駐スレでピン萌え話が出ることがあるけど
私は片方だけじゃ萌えられないからスルーしてる。
見たくないネタなら専ブラであぼ〜んすればいいんじゃないの?

872 :風と木の名無しさん:04/10/03 13:37:52 ID:5YaGMpQR
あまりレスが付かないスレなので、話の盛り上がりやすい
人気カプA×Bの話を振ると、A×Cのに関する事やA×Bに
対するイヤミみたいなレスがつく。
前はこんな事なくて、一つの話題が出てもそれに水を注す
ような流れはなかったのに…。
Aは人気キャラで、攻めとしても男女801両方で人気あり。
たとえはアレだけど、それぞれの受ファンが大奥みたいな状態に
なっているのが嫌な感じ。



873 :風と木の名無しさん:04/10/03 23:27:43 ID:1COsE3zN
それだけそのカプに心酔しているってことさ…
ちがうかな?

874 :風と木の名無しさん:04/10/03 23:30:01 ID:4BasBLVF
心酔してるとそういうバカなことやるようになるのかな。
自カプ(この言い方もなんだかすごいよね)の評判落とすだけじゃん。

875 :風と木の名無しさん:04/10/04 03:27:43 ID:qBamMq5e
自スレでA×B(同人では数が多いがスレでの話題は少ない)の話を振ると、その直後に必ず「私はB×A(同人では数が少ないがスレでの話題は多い)が好き」と主張する人がいる。
B×A話が出ている時は話が終わるまでA×Bの人は静かにしているのに。

876 :風と木の名無しさん:04/10/04 05:00:17 ID:TVPaI95u
>>875
同人の数が少ないだけで、水面下ではA受け信者が多い証拠じゃないか?

でもまあ、自ジャンルスレも似たような人らが多い。
自ジャンルスレのそれは世代が若いのか知らんが
言葉使いもジョシコーセーみたいなイタタ厨が多くて鬱。
2ちゃんの顔文字ではなく、チャットで使うような☆★♪の入ったの平気で使用。

いや、もしかすると大半がジョシコーセーなのかも知れん。

877 :風と木の名無しさん:04/10/04 08:14:49 ID:HyqsUz41
>875
でもスレの流れは自分で変えるしかないと思うな。

自分も苦手なカプとかあるから、早く流したい話題は
極力別の話題振って流すようにしてる。
逆に自カプの話ばかりになると他の人が入りにくいかも、
と思ったら、また自分が苦手でない範囲で別のカプの話題
振ったりもしてる。

過疎ジャンルだからどうしても話題が偏りやすいんだよね。
でも「保守」だけでスレが維持されていくのも虚しいし。

878 :風と木の名無しさん:04/10/04 20:06:39 ID:8HWdMVz5
「話が終わるまで」ってのも曖昧だしね……

879 :風と木の名無しさん:04/10/04 22:58:33 ID:PScsC9lq
>875
束、2ch自体
メジャー貶し、マイナー自慢のアテクシカコイイ
みたいな風潮がなんとなくあるからね
世間的に人気薄カプ、嗜好なら声高に主張
してもいいと勘違いしてる人も多いよ

特に漢親父ブサ受、逆王道にすごく多いよ。
自ジャンルもあるキャラ受信者は、そのキャラ攻
の最多カプ話題がちょっとでも出ると
「私Aは受としか思えないから関係ないや」
とか独り言みたいに呟かずにはいられないらしい。

880 :風と木の名無しさん:04/10/05 00:17:12 ID:oPaMu4Xz
ま、正直2chでも世間でも結局は数の多い方、
元々レスが少ない場所なら必死な方が牛耳っちゃう事多いよ。

881 :風と木の名無しさん:04/10/05 00:26:17 ID:2+zyqkLM
確かにそれはあるね。
自ジャンルスレでも、>879が例で示してるままの出来事があったよ。
漢親父受けイイ!というレスが続くんだが、サーチやリングを見ると
そういうのは皆無。しかし2chの書き込みがジャンルの動向と勘違いした
A受け厨がA攻めサイトに絨毯爆撃しかけて、A受け自体がジャンル者
から嫌われるなん現象が起こったよ。
ますます「マイナー好きなアテクシ達可哀想!」となってしまったようだが…

882 :風と木の名無しさん:04/10/05 15:34:58 ID:8GtetFKi
>>880
あー、あるなあ、それは…
ちょっと前にジャンルスレでも必死な人たちが大騒ぎしてたわ。
結局吐き捨てスレで住人キモイと言われ、
実際のスレでもいい加減に汁って言われはじめて
大人しくなったけど、「でも、まだ好き!」としつこく主張している。
好きなのはわかったからサイトでも何でも作ってそっちで萌えてくれ、カプスレじゃないんだから。
と思わずにはいられなかったよ。

883 :風と木の名無しさん:04/10/05 17:48:51 ID:vlG+pw2s
>>879
特に○○にすごく多いとか、断言するのやめたほうが。
一部にそういう人がいる、良くみかける、程度で良いんじゃない?
厨は嗜好やカプ関係なくどこにでも、まんべんなくいると思うよ。
今更だけどさ…。

884 :風と木の名無しさん:04/10/05 20:24:19 ID:WrU54b3J
>>883
まーねぇ、ただ、王道や美形と違って、今はまだ叩かれ慣れてないところ
あるから……。
自分が正しいと思ってると、直接敵対者には激高するからね。
まだ、第三者が言えば気付く(王道や主流の厨は今更直らん)だろうから
話題に上るのでないかな。

885 :風と木の名無しさん:04/10/05 23:06:46 ID:J/dc1Ujd
うちのジャンルでも、王道って多いせいか比率的にも厨が目立ってるなぁ。
ちょっとでも出番減るとすぐ「C×D(その回目立ったキャラのカプ等)はどうでもいいからA×B出して!」
「A×Bもっと出して!」だけならいいけど、わざわざ他カプどうでもいいとか言うな。
同人も他カプと比べて段違いに多いんだから、本編でちょっとくらい出なくても我慢しろよ、と言いたい。



886 :風と木の名無しさん:04/10/05 23:20:37 ID:GBAEv+mx
自ジャンルスレは王道カプの片方の名前を出しただけで即叩きに繋がる。
マイナーカプの話題の方が続くよ。

887 :風と木の名無しさん:04/10/05 23:51:32 ID:h0Y2uash
スレで話題が出なくても、サイトやサークルの数は
やっぱり王道カプが多いんだよね。
メジャーで話す場が他にもあるから、スレで話さなくても
と言うのがあるのかも。

888 :風と木の名無しさん:04/10/06 01:23:11 ID:dsSMYsWB
マイナー嗜好だと、2ch外では話相手いない事も多いしね。

889 :風と木の名無しさん:04/10/06 01:24:00 ID:dsSMYsWB
まあだからって、人の萌え話の邪魔していいわけじゃないけれど。

890 :風と木の名無しさん:04/10/06 08:50:31 ID:D5/s33vW
ちょっと話がずれるけど、うちのジャンルスレにいる
「マイナー万歳ヽ(`Д´)ノこれが漏れの生きる道(`・ω・´)」
「非美形キャラにしかハマれない漏れっていったい…_| ̄|○」
とかやってる子がちょっとうざったい。
カプを語りたいんだか、自分のマイナー嗜好を語りたいんだか。
好きなもんなんだから自信持って萌えてろ、と思う。

891 :風と木の名無しさん:04/10/06 12:38:16 ID:TAgdbIqc
>>887
数ばかり多くても…ってカプもあるけどね…

892 :風と木の名無しさん:04/10/06 14:15:23 ID:E7V967GG
女体化やショタは叩いてもいいんだと思ってる知人がいる
女体化はヤオイ(男×男)じゃないしショタは犯罪だからだそうだ
そのくせ自分の萌えを否定されると過剰なくらい大騒ぎ
この板にもたまーにいるねそういうひと

893 :風と木の名無しさん:04/10/06 15:19:49 ID:XILE4cJq
吐き出しスレで叫ぶのなら解るけどねぇ、他スレにも持ち込まれるとウザーだ。

>882
よく解る。自分とこも、ジャンルスレで主流になったカプの人達が
たった一つの荒らしレスに過剰反応して大騒ぎ。
その後スレ住人で色々話し合ったが、状況は変わらず。
他カプのスレ住人が減っていくのがリアルに感じられて寂しかった。
最近はネタ振ってもスルーされ通しだ ハハハ

いい状態でスレ維持するのって難しいなぁ。

894 :風と木の名無しさん:04/10/06 16:43:28 ID:H3cJo5lA
住人が減るって言うのは特定のカプネタばかりで盛り上がってウザいのもあれば
特定のカプをウザがるあまりいちいち発言に絡んでは
スレの雰囲気が険悪になっていくのもある気がする。

今のジャンルの場合は後者。
何を話しても絡まれそう。
カプアンチがいるとジャンルアンチも呼ぶのかなぁ。


895 :風と木の名無しさん:04/10/06 18:39:07 ID:NMbbSRyK
>892
ショタは知らないけど、女体化は801との境界線が曖昧だからか
警告が全体的に甘いような気がする。
見たくない人への気遣いが、業界全体でまだいい加減な気が。
叩く方も厨だけど、ちゃんと自衛もしろよといつも思う。

896 :風と木の名無しさん:04/10/06 19:17:54 ID:E7V967GG
ああ、やっぱりいたか。

897 :風と木の名無しさん:04/10/06 19:18:51 ID:E7V967GG
とにかく理由を作って叩きたいんだね。

898 :風と木の名無しさん:04/10/06 20:16:39 ID:JCNBHxBB
まあ、確かに正義酔いの匂いがぷんぷんするねぇ……。
でも多分なんか、個人的に嫌な目にあったんでないの?
それも私怨だが。

899 :風と木の名無しさん:04/10/06 20:19:10 ID:sHn5kSdV
>E7V967GG
うざい。

明解な批判が提示されてるのに無視して100%相手のせいにするな
お前の書き込み>892がそもそもスレ違いだ

900 :風と木の名無しさん:04/10/06 20:20:06 ID:PMwpXJWS
この板って801の中の女っぽい部分を排除しようという傾向があると思う。

たまに「男らしくなきゃだめ」って言葉を目にするけれど、これって
逆にすると、男が少しでも荒っぽい所がある女キャラを「女なんだから
女らしくなきゃだめだ」と言ってるのと同じ気がする。女からしてみたら
そんな事ないよって感じだと思うけどなー。
完全な男らしさや女らしさって何なんだろう。

801をファンタジーとして楽しむならそれで言いと思うけど
「男らしく」と言ってる人はリアルさを求めて言ってるように
思えるのが気になる。


901 :風と木の名無しさん:04/10/06 20:22:52 ID:k6dWvkMG
男らしくてかっこいい受けと男のかわいさのある攻めが好きだよ。

902 :風と木の名無しさん:04/10/06 20:23:29 ID:RtsMtEwD
自カプなんて両方既婚ってだけで年中叩かれてるようなもんだヽ(`Д´)ノ
叩きなんざ気にして萌えが収まるかってんだ

903 :風と木の名無しさん:04/10/06 21:24:42 ID:5TeCHkip
>>893
同ジャンルだったりして…w
最近新しいスレになったジャンルならビンゴだ。
自ジャンルは今は落ちついてていい。

904 :風と木の名無しさん:04/10/07 00:22:55 ID:qYvElAE+
嫌いカプスレで自カプが絶叫されるとなんとも複雑な気持ちになる。
嫌な気分になる反面、どこが嫌なのか具体的に書いてくれよとも思う。
いや、見たところで何をするってわけでもないけどさ…


905 :風と木の名無しさん:04/10/07 08:51:02 ID:hib8Na/3
>>904
自分が好きな理由がそのままその人にとっての嫌いな理由
と思っとけばいいんでは。

906 :風と木の名無しさん:04/10/07 14:52:17 ID:pCgPbHb/
>>904
「この接点ナシカプが!」とかの吐き捨てもなく、CP名だけが挙がってるんだ?

907 :風と木の名無しさん:04/10/08 01:17:03 ID:hA3fmfCn
>904
私は逆だ。
理由をいろいろ書かれてると
「それはチッガーウ!!」といちいち反論したくなる。しないけどさ。
価値観の違いでもにょもにょするくらいなら
いっそのこと生理的に嫌いと言われたほうがマシ。

908 :風と木の名無しさん:04/10/08 06:44:10 ID:SdbKQmnL
嫌いカプスレは基本的に嗜好叩きはNGじゃなかったっけ?今は違うのか?


909 :風と木の名無しさん:04/10/08 07:27:35 ID:oRAmVSqc
人によるよね。私は生理的に嫌いって言われるのヤダな。
このスレでも時々この言葉使われるけど、貶されてるみたいでさ。

理由がどう書かれてても、フーン考え方違うんだからしょうがないね、で終わる。


910 :風と木の名無しさん:04/10/08 10:42:00 ID:lVfI5C3a
たまに●●x○○はこんなんばっかり〜〜

って書き込み見るけど、それが自カプだった場合
そうじゃないよ!他にもっと色々あるよ!と突っ込みたくなる。
ていうかあなた見たんですか嫌いなくせに、とも思うw

911 :風と木の名無しさん:04/10/08 13:11:54 ID:21eLuqnq
>910
ああ、おもう。
○×■はこういうのばっかりだからいやって、見なきゃわかんないじゃんそんなの。
嫌いならみなきゃいいのにと思う。
私は別カプとか逆カプなんか最初から見ないよ。

912 :風と木の名無しさん:04/10/08 13:24:10 ID:SIbQoG1u
「こんなんばっかり」は適当な事言ってるなと思うけど、
「●○カプはこんなできもい!」という叫びに、嫌いなら見るなと返すのは
見当はずれだと思う。
だって嫌いなのに見せられるとか、注意文のせてないとか、そういうのもよくあるから。
見たくないのに見てしまったらそりゃ吐き出したくもなるよ。

913 :風と木の名無しさん:04/10/08 13:49:48 ID:uy13Q0rd
あと、見てしまったから嫌いになった、という人も多いと思う。
最初は好きも嫌いもなく読んでいたけど、読んでるうちに大嫌いになったというパターン。

914 :風と木の名無しさん:04/10/08 13:51:44 ID:vDbAOe8U
最初は好きだったけど、読んでるうちに「もうたくさん!」になったとか。

915 :風と木の名無しさん:04/10/08 14:03:30 ID:8tTA8Wje
原作の二人にちょっと萌えて、
サイト巡りしてみたら、そんなんばっかりでもにょったとか。

916 :風と木の名無しさん:04/10/08 14:15:32 ID:uJAzws5D
自分はA×Bが好きなのに
何故か並立してC×Aをやってるサイトが多くて
こんなにみんなやってるからA×B者の琴線に触れるのかもしれないと思って
何回か見てみたけどやっぱりダメだった……のをスレで吐いたことはある。
思った以上に自分は受け攻め固定派だった。

917 :風と木の名無しさん:04/10/08 16:44:55 ID:k0Ibipbp
1スレに1回出てくるかどうかだけど、
嫌いスレに自カプが出てくると正直嬉しい。
どうしてかニヤリとしてしまう。

叩かれてるうちが華かな、とも思えるしね。

918 :風と木の名無しさん:04/10/08 17:01:48 ID:BTrgpIA6
自分は、好きなシチュや好きキャラ・好きカプが嫌われるより
自分が嫌いなシチュやカプが盛り上がってるの見る方が辛いなあ。

嫌いなのを目にしてしまったら、吐き捨てスレで叫んでもスッキリしない。
どっちかっていうと自分はマイナー嗜好だから、
好きなものを叩かれるのは慣れた。
でも、見たくないものを見てしまうことの方が多くて、
そっちはいつまでたっても慣れない。


919 :風と木の名無しさん:04/10/08 17:21:16 ID:DIsM+8ZJ
>>918
ああ、わかるわかる。
どうせ2ch内だけだろう( ゚д゚)、ペッならまだいいけど
そのカプに(゚д゚)ウマーな作家が多くいたり
盛り上がったりしてると悔しい。
負けるかチクショーってやる気につながりはするけどね。

920 :風と木の名無しさん:04/10/08 17:38:34 ID:iW0skbHt
嫌いカプスレで好きカプが出てくると一瞬嫌な気分にはなるのだが見るのをやめられん。
おまけにニヤニヤしてしまう。
本当は挙げられて嬉しいのだろうか…or2

偏見かもしれないけど、特定キャラ萌えを語る場では受け萌えが多い気がする。
どうも攻め萌えレスが書けない。

>918同意。でも逆に奮起させられる。

921 :風と木の名無しさん:04/10/08 17:56:37 ID:t8L6tgvW
私の場合逆で、
苦手なシチュやカプの萌えを語られてても全然平気。
むしろ、そういう萌え話は自分の萌えの燃料になってありがたい。
それより好きなシチュやカプをどれくらい嫌いか事細かに語られたり
愚痴られたりするほうが辛いな。マイナス感情が苦手なのかも。
だから自分と共通する萌えの人であっても、自分の苦手なシチュやカプ
を比較に使ってるの見た時、いい気分はしなかったな。
普通に萌えを語りたいだけだったのに…。

922 :風と木の名無しさん:04/10/08 21:16:59 ID:VDLNePbX
>>917
ハゲド
嫌いスレって流行り廃りが判るって言うしね。

923 :風と木の名無しさん:04/10/08 23:24:19 ID:p5foE1xB
>>921
おまいさんが裏山。

叩くほうが楽だからつい嫌いスレ行っちゃうよ。
前向きに萌えたい。

924 :風と木の名無しさん:04/10/08 23:26:28 ID:axLPBwUt
>>916
わかる。それ一番苦手なパターンなんだよ〜。

925 :風と木の名無しさん:04/10/09 00:25:05 ID:xk2LZ+rf
>916
自ジャンルはAファン管理人サイトでそのタイプが多いよ。
受け攻めと組み合わせ固定の自分には2度つらい。

926 :風と木の名無しさん:04/10/09 03:04:30 ID:8/j5XhKq
叩きとか嫌カプスレとか見てると
自分の中の萌え運気がだんだん下がってくるような気がして
見なくなった。

927 :風と木の名無しさん:04/10/09 17:16:33 ID:Hig4Zepo
>906が一瞬「この接点 ナ ウ シ カ が!」と読めてしまった。
接点がナウシカって一体どんな接点だと本気で考えてしまった。
こんなことで自分の目どころか頭の悪さまで再確認するとは_| ̄|○

928 :風と木の名無しさん:04/10/09 17:21:35 ID:P6U/SXel
>>926
毒気つーか瘴気つーかに当てられてうんざりすることは
確かにある。

>>927
森のヒト×明日ベル萌え〜
みたいな接点だ、きっと

929 :風と木の名無しさん:04/10/10 03:04:26 ID:2mLJJg5H
>921
私もそう。割と他人の萌えは他人のものと割り切れる。
むしろ仲のいい人なら話を合わせるのも結構苦じゃない。
逆に自分の萌えてるものに水を差される不快感は
本当に生理的嫌悪感以外の何ものでもないから、
他人に対してもそういうことだけはしたくないと思うし。

自分の萌えてるものを悪く言われるのが気にならない
人ほど、他人の萌えにも口を出すのかもな。
何言われても平気ってのはある意味羨ましいけどなー。

930 :風と木の名無しさん:04/10/10 06:44:01 ID:l9ESjwAm
なんか嫌味っぽいね

931 :風と木の名無しさん:04/10/10 08:35:42 ID:HKVCOLlb
萌え話で盛り上がってる所に
「あれ嫌いだけど、それは苦手だけど、でもこれは好き」とか、
好き、萌えだけで良いのに、わざわざ言わなくてもいい余計な一言を
言われるとほんと水を差される感じ、気分やら場の空気が一瞬にして冷める。
嫌いなもんや苦手なもん言いたいならそれ相応の場で言って欲しいよ。

932 :風と木の名無しさん:04/10/10 14:22:19 ID:T9xpUVDo
自分の萌えを叩かれるのは平気
すぐ忘れるから
自分の萌え魂の前ではどうでもいい他人の屁理屈なんて吹っ飛ぶ

平常では常識をわきまえて
人を不快にさせる言動はしてないんだから
2ちゃんで言論制御される筋合いなどない
失せろ厨

933 :風と木の名無しさん:04/10/10 14:28:30 ID:wM7yPigZ
たしかに「2chにくんなよ」ですむ内容だな
>一連の叩き嫌意見

934 :風と木の名無しさん:04/10/10 14:40:41 ID:P2WifRbj
>>932-933
んだね。
私も当人が正義と思ってなきゃ、特にどーということもないな。
うっとりと浸りながら他人を叩いてる人だきゃあ、2ちゃんでもいまいち...

自由なんだろうけどね、でもそれを叩くのも自由だよな(正義じゃないが)。

935 :風と木の名無しさん :04/10/10 16:34:15 ID:2YRFZOcM
>931ってリアルでの話かと思ってたけど2ちゃんの話だったの?

936 :風と木の名無しさん:04/10/10 16:49:47 ID:HZNVe8V0
リアルの話ならカップリング云々以前の
人との付き合いの問題では…

937 :風と木の名無しさん:04/10/10 19:12:17 ID:HKVCOLlb
>>933
でも、それを言ってしまうと2chでの愚痴や
悩みを言ってる人たち殆どに当て嵌まってしまわないか?
それを「2chにくんなよ」の一言で片付けちゃうのはなー…。

>>935
>931はリアルというか自サイトでの愚痴。

ABオンリーのサイトでBA作品は一切ないが、BAは好きで読んでる。
その事はトップから書いてあり、日記でも時々BAの事を話題にする。
しかし「BAは苦手なのですが、ABは良いですよね」とか言ってくる奴がいる。
悪気なかろうが、丁寧な言葉遣いだろうが、一々言わなくて良いから、と思う。

938 :風と木の名無しさん:04/10/10 20:11:52 ID:P2WifRbj
>>937
迷惑だということを遠回しにわかってもらおうとしてるんじゃないか?
もしそうなら、BAなど好きな貴方にはファンの資格がありません、て相手より
対処に困るタイプだなー。
上のなら切ればいいだけだし。

939 :風と木の名無しさん:04/10/10 20:30:45 ID:Y/1l64u+
>937
愚痴スレでもあるんだしその場でこらえてたもんをここで吐くのは構わないと思うよ。


940 :風と木の名無しさん:04/10/10 20:35:38 ID:gjNSyLEc
あー、それは困る。
A×Bで自分はAファンなんだが、どうも「A好き=A総受」みたいな風潮がある。
「騙された!」だとか「A攻なんてAファンの風上にも置けない!」だとか言ってくるやつは
さくっとスルーすればいい。
だがもっと対処に困るのは「○○(私)の作品は好きだけど、A攻はやはり間違ってると思う。
折角いい物を書くのに勿体無い、いざ共に歩まん萌えに満ち溢れたA総受ロードを」という奴。
なまじっか好いてくれてるもんだからしつこいったらありゃしねえ_| ̄|○

941 :風と木の名無しさん:04/10/10 21:32:30 ID:0r9iWIDa
AB中心サイトですがA受も好きですとサイトに書いてあるだけで
サーチのA受カテゴリーに登録している奴が非常にウザイ。
サイトにはA受作品はないし、リンク先もABサイトばかりなのに。

942 :風と木の名無しさん:04/10/10 21:59:15 ID:eqUPXfrZ
>2ちゃんで言論制御される筋合いなどない

これ言っちゃあおしまいでしょ。
オマエモナー、になるよ。

943 :風と木の名無しさん:04/10/11 00:38:50 ID:7QNgK650
>>941
強く激しく胴衣!
誠意ってもんがないのか?と思うよ。

944 :風と木の名無しさん:04/10/11 01:10:00 ID:UH25KyOz
>941
同盟なら好きだけで登録するのもわかるけど
作品がないのにサーチに登録できるのが不思議だ。
管理人は何をしてるんだ?

945 :風と木の名無しさん:04/10/11 01:11:51 ID:UH25KyOz
管理人は→サーチ管理人は

946 :風と木の名無しさん:04/10/11 01:17:22 ID:aX8TUwEF
同盟も、名簿をサーチがわりにするからな…
参加資格がAたんが好き!だけならサイトに
作品はいらない訳だけど、有ると嬉しいなと思う。
マイナーカプ、キャラ同盟だと特に。

947 :風と木の名無しさん:04/10/11 01:24:55 ID:+SWp8k9T
以前マイカプA×Bで「A×B好きでB×Aも好きです☆」と
紹介文に書いてた人のサイトに行ってみた。リバ逆はエロなしなら大丈夫なので。
しかしそこは実質B→A×CでBAですらないところだった。
何をもってしてA×B同盟に参加しようとしたのか理解に苦しむ。

948 :風と木の名無しさん:04/10/11 12:53:35 ID:HvQY2Xhn
そういうサイトはカウンタ回したいが為に
とりあえず目に付いた所に登録しまくってるだけなんじゃないかって感じる。
同盟はまだ仕方ないのかもしれないけどサーチやリングは登録する前に
ちゃんと調べて欲しいよ。

949 :風と木の名無しさん:04/10/11 17:04:30 ID:i1tXRoyv
苦手や興味の無いカップリングはスルーしてるよ。

950 :風と木の名無しさん:04/10/11 17:39:46 ID:BQWU09Q5
「A受け同盟」名簿にA×自分のドリやA×女性キャラが好きな人が登録していたのを見たときは
ほんとポカーンとしたなぁ。(自動登録型の名簿とはいえ、管理人チェックしてくれよともオモタが)
A受け好きだけどサイトではA×女、ってんじゃなくて、名簿のコメントが既にA×女語り。
名簿には「Aのお相手(攻めキャラ)」の欄があるのだが、そこにはAの名前…ワラッチャッタ
>947の場合もそうだけど、こういう人は単にキャラの名前に反応してるだけで
同盟の趣旨や参加資格の説明を理解できてないんだと思う。

951 :風と木の名無しさん:04/10/11 17:52:27 ID:aIWrCADy
>>950
うわーうわー


それ、すっごい恥ずかしいね・・・
うわー

952 :風と木の名無しさん:04/10/11 18:06:52 ID:4fPTLZNL
>>950
まさかその人は「A受け同盟」を「A×受け同盟」と
勘違いしてたりして…

953 :風と木の名無しさん:04/10/11 18:57:12 ID:7h3WQKlM
>>952
ソレダ!なんてアフォな…

もうすぐ次スレ?

954 :風と木の名無しさん:04/10/12 00:23:25 ID:drNivp7Y
以前他のスレに書いた内容ですが、誘導されましたのでこちらに書かせて下さい。

自分の好きなキャラA関連のカプが、相手がBであってもCであっても「Aは相手のことが大好きなのだが、相手はAに対してそっけない。」という内容ばかりでへこむ。
B関連やC関連のカプは相手がA以外だと相思相愛ものが多いのでなおさら。
とどめに、BやCが他のキャラと仲良くするのはかまわないが、Aが他のキャラと仲良くするのは許せないという考えの人が多すぎるので、日記や番組感想にはAに対する暴言があることもあり、好きなジャンルでありながらファンサイトの日記や番組感想が怖くて読めない。
一度で言いからAが愛されてる話が読みたいよ・・・。orz




955 :風と木の名無しさん:04/10/12 00:59:50 ID:YyfKvOPX
>954
それひどいね…。
Aが他のキャラと仲良くするのは許せないと思ってるのに
なんでA絡みのカプをかくのかが疑問だが。
A関連の作品が無かったら無かったで寂しいだろうけど、その扱いもせつないね…。

956 :風と木の名無しさん:04/10/12 01:30:38 ID:P0Q2L7ZZ
954さんのとはちょっと違うけど。吐き出させてください。

二次で、Aというキャラに萌えたけどエロ書きたくても相手がいない。
とにかくヤラれまくってるAがイイ!とりあえずBでいってみるか。
みたいな感じのカップリングのB役に、自分の萌えキャラがあてはめられてると死ぬほど落ち込む。

例えば自分がB×C萌えだったとして
別カプだからという理由だけでB×AやC×Aをやたらと毛嫌いするつもりはないけど
Aにとって(むしろA受萌えの人にとって)都合のいいだけ、酷ければただのゴカーン役、
みたいのはホント勘弁して欲しい。そんなのは路地裏のチンピラでイイジャンカ……
お陰でAそのものが苦手になりそうでツライ。

957 :風と木の名無しさん:04/10/12 01:40:38 ID:nozyHb4n
>>956
ああー、わかる。
2chでも結構見るよ、そんな人の書き込み。
「Aは受けだけど相手がいない〜。B×Aは駄目?」みたいな感じで。
自分がBファンだと「ふざけんな!!」と思うよ。
カプ萌えが無いなら801すんな!『自分×A』のドリでも書いてろ!と言いたい。


958 :風と木の名無しさん:04/10/12 01:48:12 ID:Tbb0pviu
>956 
それ、すっごく良く解る。今の自ジャンルも、その前も
956で言う所のBにされがちなのが自分の萌えキャラなんだよな・・・。
最悪でもBに愛ある描き方してくれたらいいんだけど、
「これの何処がBだよ?」って描写をされるとちゃぶ台投げたくなる。
露骨に片方にしか愛がない話はキツイわ。

959 :風と木の名無しさん:04/10/12 02:45:01 ID:fYbIEmBi
それはA受者にとっても辛いな。
繰り返して読みたくなるほどいい話が読みたいんだ。
どっちがの描写がおざなりだったり、悪意が見え隠れする話は読んでて辛い。

あと、好きなカプの話にやたら当て馬で使われるキャラが居る。
そのキャラも好きなんだけど、
どうも書き手の多くはそのキャラを受を引き立てる便利キャラにしか思ってないっぽい。
読後、受キャラAまでなんだか性悪に思えてくる。鬱…



960 :風と木の名無しさん:04/10/12 03:25:17 ID:UgyRQ2x9
都合の良い攻め扱いでも、私は場合によってはオッケーだな。
変態ピエロ化は絶対嫌だが、逆に受けを幸せにしてくれる理想の王子様化してる場合は、
「いやぁ、そんな大層なやつじゃないけどね」と思いつつ、にまにましながら読んでしまう。

961 :風と木の名無しさん:04/10/12 03:41:49 ID:MzGWIbhH
受けキャラに惚れた場合はその相手の攻もいい男であってほしいなあ、自分は。
もちろん元のキャラとかけ離れすぎてると受け入れられないけど。

962 :風と木の名無しさん:04/10/12 14:31:13 ID:uSlIudLI
愛の偏り便乗吐き出し。
自分は同カプA×B作品が大嫌いだ。
Aは有無を言わさぬ力を持つマイナーキャラだからか、全部が中身の無い変態鬼畜調教師扱い。
寧ろ強いキャラBを鬼畜攻めしてアンアン言わせる道具。
Aは高貴で心根の美しい男だ。Bは高潔で心の強い漢だ。
AもBも書き手の性欲を満たす道具に見えて欝。
A受けやB×C、C×B(メジャー)は、キャラ解釈も素敵でいい作品が多くて、読んでて楽しいのに。
更にBは攻めだと大抵Aと同じ状態。
やってらんない。こちとらB×AでもA当て馬C×Bでも
書きようで味の有る話になると思ってるさ。

963 :風と木の名無しさん:04/10/12 15:05:44 ID:DNqUlElV
801では気持ちのベクトルは攻め→受けになってしまうんだろうか。

エチーなしで気持ちの上でA(受け)→B(攻め)を書いたら、逆カプの人から「B×Aですか?」
と言われてしまって悩んだ。
受けの方が余裕ぶっこいてたり、攻めの方が可愛いシチュがあってもいいじゃない…
普段余裕ぶってる攻めが一本とられてうろたえる所が書いてみたかったんだよ。

そして、A×Bの人に「だまされた」と思われていないかとも悩む。


964 :風と木の名無しさん:04/10/12 15:43:37 ID:8Jpm4DyW
>963
>>普段余裕ぶってる攻めが一本とられてうろたえる所が書いてみたかったんだよ。

私もふとこれやったら、あれよあれよという間に、
自分の中では総攻め扱いだったAが
一本とられた相手にだけは、見た目受けになってしまった(エチはなし)
どうとでも挽回できると思って最初甘く見てたんけど、
作中でなかなかひっくり返せなくって困ったよ。
いや、今でも困ってる最中なんだけど…だから、
ひっくり返せたんだろう>963は凄いとちょと思った。



965 :風と木の名無しさん:04/10/12 18:39:02 ID:WtOJ/tu/
>963
>普段余裕ぶってる攻めが一本とられてうろたえる

こういう話、凄く好きだ。
自分のいるジャンルはどうも、可愛かったりうろたえてたり=受け、カッコよかったり
うろたえてたり=攻め、という認識が広がってるらしく、全くと言っていいほど見かけない。

966 :風と木の名無しさん:04/10/12 19:31:33 ID:/vmVOn6U
同カプで、リバ・逆はありえないと明言していたサイトで
人格入れ替えシチュを見てしまった…_| ̄|○
エチなしなら、まだいい。
でも見た目ではマイ受けが、見た目のマイ攻めを攻めてた…_| ̄|○
それ、思いっきりリバじゃないですか…。

注意書きはあったんだ。
でも、もともとリバ逆萌え宣言してるサイトなら最初から見ないし
ダメージも少ないが、
「リバや逆はありえない」って言ってる人が、これやってるのを見た時には
本気で泣きそうになった。
いまだにショックから立ち直れない…_| ̄|○

967 :風と木の名無しさん:04/10/12 19:54:02 ID:gIcKFM/J
大袈裟だなあ

968 :風と木の名無しさん:04/10/12 19:57:09 ID:5rx+SAkn
他人にとっては大した事なくても、譲れないところはあるからねー

>>966
その人にとってはそれぞれが逆の体験をしてる
わけじゃないからセーフなんだろうね。

969 :風と木の名無しさん:04/10/12 21:01:03 ID:iFxyuLkb
>966
それ、リバ以外のなにものでもないと思うなあ…
小説だったらややセーフかな?
漫画だったら自分も泣く・゚・゚(゚`Д´゚≡゚`Д´゚)゚・゚・。

970 :風と木の名無しさん:04/10/12 21:06:12 ID:Y32lLlUy
逆にサーチとかにリバで登録されてて、
うほっと思って飛んでそれならハァ?っすよ。

971 :風と木の名無しさん:04/10/12 21:37:34 ID:N6doYjzV
リバじゃないよね。
人格交換をリバって書いたらリバを期待した人には不評だと思う。


そもそも注意書きに何て書いてあったのか聞かないと判断しようもないが

972 :風と木の名無しさん:04/10/12 21:52:02 ID:6y1spyCt
精神的には受け攻め固定。
肉体的にはリバ。

ってかんじ?

973 :風と木の名無しさん:04/10/12 21:57:15 ID:WqhOP2E+
966のは、リバ好きにとってはリバとは言えないが、固定派にとっては
リバ以外の何物でもない代物だと思う。
つーか、受け攻めっていうのは、肉体におけるそれを指して言うんじゃ
ないのか、普通…。

974 :風と木の名無しさん:04/10/12 22:35:45 ID:5rx+SAkn
人格交換エロってリバというより自分×自分になってしまうのが
苦手かも…ネタは好きなんだけど、エロはまったく萌えられない。


975 :風と木の名無しさん:04/10/12 22:50:49 ID:/j3/bkmW
そんなにカプに神経質なら
注意書きあった時点で警戒した方がいいんじゃないのかな・・・

976 :風と木の名無しさん:04/10/12 23:11:30 ID:XS5nFYUW
なり茶なのに感情移入しすぎだよあの人。
本気で恋してもムダだって。

977 :風と木の名無しさん:04/10/13 01:09:33 ID:62CxYaRE
「攻めは精神的受け、受けは精神的攻め」と主張されるのが辛い。
好きカプなのに逆カプみたいだ。

978 :風と木の名無しさん:04/10/13 19:51:59 ID:dbCkxjoY
>>977
前にそれを謳っている話を読んだ事があったけど
攻めがメンヘラみたいで、受けが振り回されてた。
とりあえず違うと思った…。

979 :風と木の名無しさん:04/10/13 21:07:52 ID:oHTLF7jO
>977
あーそれ嫌い。
「ヘタレ攻めと強気受け」とは違うんだよね。なんか。

980 :風と木の名無しさん:04/10/13 23:07:02 ID:a6PIHz/k
次スレドゾ―
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/

981 :風と木の名無しさん:04/10/15 17:16:41 ID:hD2LfEXs
腐女子死ね

982 :風と木の名無しさん:04/10/15 21:14:14 ID:o/WXSCEY
>>981
ハゲワラ

983 :風と木の名無しさん:04/10/16 00:12:05 ID:P519pQDT
おかしい、なんか私も大笑い……。
ごめん、スルーすべきなのにまじ可笑しいorz

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